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Villatobas - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Villatobas
28-02-10 19:57 #4774714
Por:KarbaLa

una web interesante

Ellos, los políticos, entre descuerdos e intereses propios lo han echado todo a perder. Al final tendremos que arreglarlo y dárselo otra vez en bandeja para que, con el tiempo, lo vuelvan a estropear.
Echa un vistazo a esta web.

https://stosololoarreglamosentretodos.org/

Saludos forer@s
Puntos:
28-02-10 23:49 #4776673 -> 4774714
Por:cdchema

RE: una web interesante
Interesante página, amig@
Un saludo.
Puntos:
01-03-10 00:46 #4777048 -> 4776673
Por:craken

RE: una web interesante
Es la tipica pagina que intenta desviar la atencion del problema. El desgobierno que nos asiste desde hace aproximadamente 6 años no es de la oposicion sino del Señor Rodriguez Zapatero. El es el que no sabe sacarnos de este atasco y por eso debe irse y dejar paso a otros.
Me parece una pagina demagogica porque al particularmente yo intento cada dia que España sea mas prospera, y lo hago con mi trabajo y con mis impuestos. Estos impuestos son los que no sabe gestionar el gobierno.
Puntos:
01-03-10 03:42 #4777310 -> 4777048
Por:jamaikano

RE: una web interesante
"particularmente yo intento cada dia que España sea mas prospera, y lo hago con mi trabajo y con mis impuestos. "
Y particularmente con una filosofia destructora.
Puntos:
01-03-10 09:32 #4777579 -> 4777310
Por:enunlugar

RE: una web interesante
Gracias Karbala por poner el enlace Guiñar un ojo

Animaos a poner vuestro granito de arena.... nos irá mejor a todos Muy Feliz

Buen día pa' to's
Puntos:
01-03-10 09:39 #4777611 -> 4777579
Por:Descafeinado

RE: una web interesante
jamaikano, tiene razón, con nuestros impuestos pagamos a los que nos tienen que sacar de esto, porque entonces de nos sirven las instituciones que elegimos cada cuatro años.
Puntos:
01-03-10 09:41 #4777618 -> 4777611
Por:Descafeinado

RE: una web interesante
Madre mia, pero si está metido hasta Melendyc....
Puntos:
01-03-10 10:55 #4777956 -> 4777048
Por:KarbaLa

RE: una web interesante
Buenos dias a tod@s y a craken, particularmente...

Respeto tu forma de ver y hacer las cosas, ¡¡faltaría mas!!

En cualquier caso, somos muy cómodos (..y he dicho SOMOS), pensamos que con votar y pagar impuestos ya hemos cubierto nuestro cupo participativo; y en una democracia, la participación es continua, tanto en opinión como en acción.

Volvemos a nuestro pueblo, al punto en el que he hecho hincapié en reiteradas ocasiones, por ser la pequeña "celula" que se integra en el engranaje de la provincia, de la comunidad autonoma y de el pais: NOS GUSTA QUE NOS LO DEN TODO HECHO CON LA LEY DEL MINIMO ESFUERZO, YA SEA EN FIESTAS, OCIO, ETC...

Aunque la web de referencia era para mi tan solo un punto de reflexión, vuelvo a incidir, en lo mismo: si no somos capaces de movernos a nivel pueblo (Villatobas o cualquier otro) y ponernos "personalmente" en movimiento, mal podemos criticar la gestión. Y quede CLARO que, con esto NO DEFIENDO ni a nuestra corporación municipal ni al gobierno de la nación, a los que en su momento votaré como, en conciencia, tenga que votar.

Que tengais un buen dia, saludos forer@s

Puntos:
01-03-10 16:29 #4779733 -> 4777956
Por:craken

RE: una web interesante
Que tendra que ver participar en democracia con que quienes mandan no solo no tienen idea de como sacarnos de la crisis sino que ademas la ignoran y nos hunden mas en el pozo.
Y si no tiene que ver con pagar mas o menos impuestos, porque nos suben el iva y estan dispuestos a subirnos mas los impuetos indirectos, zapatero podria pedir mas participacion y con eso valdria.

Demagogia barata y cortinas de humo
Puntos:
01-03-10 17:17 #4780043 -> 4779733
Por:enunlugar

RE: una web interesante
Demagogia barata y cortinas de humo

Exacto craken, eso es.

De nada sirven los políticos y su buena o mala gestión. Si el pueblo no se mueve y se espera a que los políticos les den todo.

Muy buena la frase craken insisto. Aparte de quejarte, que haces tú para mejorar??. Ya se que me dirás que pagas tús impuestos directos e indirectos, pero aparte de eso, que haces tú para mejorar? para que mejore tú pueblo? para que mejore tú comunidad? para que mejora tú país????

Ale a moverse!! Muy Feliz
Puntos:
01-03-10 17:23 #4780084 -> 4780043
Por:craken

RE: una web interesante
Repito pago impuestos,directos indirectos y medio pensionistas, tengo dos coches que cumplen con la normativa de emision de co2 a la atmosfera, separo la basura para reciclar, cuando voy al campo recojo la basura, no maltrato animales, no soy cazador por lo que no contamino el campo con plomo de cartucho, no conduzco borracho, dono dinero a caritas, no pito en lo semaforos, etc., pero sobre todo no voto a la izquierda
Puntos:
01-03-10 17:30 #4780153 -> 4780084
Por:enunlugar

RE: una web interesante
Te falta decir que esperas a que el político de turno te diga que tienes que hacer y por supuesto, que sea de derechas... Riendote

Puntos:
01-03-10 18:08 #4780400 -> 4780084
Por:jamaikano

RE: una web interesante
Me sorprende verdaderamente craken, q no seas cazador, q tngas coxes en regla cn las emisiones d co2, q seas tan ecologista,q dones y q no conduzcas bebido y q luego seas de derecha, lo ultimo no me encaja con todo lo anterior.
Deberias informarte, sobre lo q hace la verdadera izquierda en este pais, informate x ejemplo sobre el municipio d Rivas Vaciamadrid, creo q sus habitantes son los mas felices d ste pais, y sabes d kien es el ayuntamiento? SI, Izquierda Unida!!!
Puntos:
01-03-10 17:32 #4780169 -> 4779733
Por:KarbaLa

RE: una web interesante
Buenasssssss

-gracias Deeper-

Craken, ¿demagogia barata y cortinas de humo? Vamos a ver, la CRISIS de la que tanto se habla, que yo sepa, es a nivel mundial. Paises a los que solemos poner de ejemplo: EE.UU., Alemania, Suecia, etc..., están sufriendo una crisis tan dura como la nuestra e, independientemente de que exijamos al gobierno de turno, creo que el primer paso para salir de ella ha de estar en nosotros(eso no es demagogia); hemos de intentar tener la mente abierta, no podemos quedarnos en nuestra cerrazón sin mas.

Hay un refran que puede ilustrar someramente esto: Un grano no hace el granero pero ayuda al compañero.

Si aportamos ideas y arrimamos el hombro, empezando en el pueblo en que vivimos y aunque nos parezca una nimiedad, daremos impulso a la maquina y esta, a su vez, empujará otros estamentos.

En cualquier caso, craken, tus opiniones, pensamientos e ideas, son totalmente respetables, cada cual es libre de expresar las suyas, así que yo, simplemente, expreso las mias.

Un saludo forer@s
Puntos:
01-03-10 20:25 #4781470 -> 4780169
Por:piskunovx

RE: una web interesante
Karbala "CHU POINT".

Si lo unico que hacemos en este pueblo es decir "ES QUE AQUI NO HAY DE NA", seguro que no conseguimos nada.

Si esperamos a que nos monten fabricas, podemos seguir esperando tres o cuatro vidas mas.

Si ni siquiera nos preocupamos de la educación de nuestros hijos, que es una de las cosas mas importantes que tenemos que hacer, no pretendamos que otros lo hagan por nosotros para que no se conviertan en niños yunteros, o, ya que no hay yuntas, en parados del andamio.

Nadie nos va a resolver la vida ni a nosotros ni a nuestros hijos.

Espero que algún dia las personas de este pueblo se den cuenta de ello, tiren hacia adelante y no se queden sentados esperando a que les resuelvan sus problemas.

Si alguien no se ha dado cuenta, los partidos politicos son grandes empresas que tienen sus obreros, directivos y jefes. Y todos los partidos politicos tienen una cosa en común. Viven del dinero que año tras año les dan los votos.

La famosa crisis española, tuvo un origen en un partido que se gasto el dinero en ladrillos y en otro que siguió el mismo ritmo. No es una cuestión internacional. Es una cuestión de no tener un personal preparado y cualificado, o industrias que vendan algo mas que humo o ventanas de aluminio.

Los tiempos de vivir del turismo ya pasaron y la agricultura española no es nada productiva o rentable para nadie. Si solo pensamos en vivir de las subvenciones y el paro, este pais se va a pique gobierne quien gobierne.

Puntos:
01-03-10 20:53 #4781735 -> 4781470
Por:enunlugar

RE: una web interesante
Y como siempre piskunovx, poniendo el broche final, plas, plas, plasMuy Feliz

Seguiremos esperando a que el político de turno, nos diga que hacer y mientras tanto.... con protestar....Así nos luce el pelo...Triste

Saludos pa' to's Muy Feliz
Puntos:
02-03-10 00:08 #4783758 -> 4781470
Por:guijarrito

RE: una web interesante
Gracias por el enlace, karbala.

En este pais hay aún queda mucho fanatismo político, y aunque sepamos que partido organizó la burbuja y también que otro dejó que se inflase y no alertó a los suyos en su momento...nos da un poco igual, echamos la culpa a quien nos interesa arrimando el ascua a nuestra sardina, creo que nos queda mucho por aprender.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Pd. Por cierto, ¿que os pareció hace tiempo la propuesta de Izquierda unida de cambiar de color los billetes de quinientos euros?
Puntos:
02-03-10 08:51 #4787130 -> 4781470
Por:enunlugar

RE: una web interesante
guijarrito, explica un poco más lo de los Bin Ladens, que diga lo de los billetes de 500?
Puntos:
02-03-10 08:54 #4787143 -> 4781470
Por:enunlugar

RE: una web interesante
una cancioncita dedicada a los forer@s que creemos...

The times they're a-changin'
Bob Dylan

Come gather round people
Wherever you roam
And admit that the waters
Around you have grown
And accept it that soon
You'll be drenched to the bone.
If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
For the times they are a-changin'.

Come writers and critics
Who prophesize with your pen
And keep your eyes wide
The chance won't come again
And don't speak too soon
For the wheel's still in spin
And there's no tellin' who
That it's namin'.
For the loser now
Will be later to win
For the times they are a-changin'.

Come senators, congressmen
Please heed the call
Don't stand in the doorway
Don't block up the hall
For he that gets hurt
Will be he who has stalled
There's a battle outside
And it is ragin'.
It'll soon shake your windows
And rattle your walls
For the times they are a-changin'.

Come mothers and fathers
Throughout the land
And don't criticize
What you can't understand
Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'.
Please get out of the new one
If you can't lend your hand
For the times they are a-changin'.

The line it is drawn
The curse it is cast
The slow one now
Will later be fast
As the present now
Will later be past
The order is
Rapidly fadin'.
And the first one now
Will later be last
For the times they are a-changin'.


Os pongo la traducción, porque se que a algunos les gustará leerlo en español

Venid a reuniros, gente
por donde quiera que vagueis
y admitid que las aguas
a vuestro alrededor han crecido
y aceptad que pronto
estareis calados hasta los huesos.
Es vuestro tiempo para vosotros
vale la pena salvarse
luego es mejor que empeceis a nadar
u os hundireis como una piedra
puesto que los tiempos están cambiando.

Venid escritores y críticos
que profetizais con vuestro bolígrafo
y tened los ojos bien abiertos
la oportunidad no volverá
y no hableis demasiado pronto
puesto la rueda aún está girando
y no hay manera de contar a
quién está nombrando.
Puesto el perdedor ahora
será el que luego gane
puesto que los tiempos están cambiando.

Venid senadores, congresistas
por favor haced caso del llamamiento
no os quedeis en la puerta
no bloqueeis la sala
puesto que el que sea herido
será el que se entretenga
hay una batalla ahí fuera
y está rugiendo.
Pronto hará temblar tus ventanas
y vibrar tus paredes
puesto que los tiempos están cambiando.

Venid madres y padres
desde todo el país
y no critiqueis
lo que no podeis entender
vuestros hijos e hijas
están más allá de vuestro control
vuestra antigua carretera
está envejeciendo rápidamente.
Por favor, salid de la nueva
si no podeis echar una mano
puesto que los tiempos están cambiando.

La línea está dibujada
la maldición está lanzada
el que sea lento ahora
será luego el rápido
y el presente de ahora
será luego el pasado
el orden se está
diluyendo rápidamente.
Y el primero ahora
será luego el último
puesto que los tiempos están cambiando.


Espero que os haya gustado Guiñar un ojo

Buen día pa' to's Muy Feliz
Puntos:
02-03-10 10:44 #4787548 -> 4781470
Por:Descafeinado

RE: una web interesante
Si es que volvemos a los mismo, pagar con nuestros impuestos a politicos para que decidan o propongan cambiar de color un billete......
Puntos:
02-03-10 11:24 #4787721 -> 4781470
Por:catarella

RE: una web interesante
Me ha encantado la canción Enunlugar. Profética. A sacar algo bueno de todo "esto". Recuperemos la autonomía PERSONAL.
(luego veré qué cuentan en la web que citais).
Puntos:
02-03-10 12:15 #4788057 -> 4781470
Por:catarella

RE: una web interesante
Pues ya he visto y oído. Me emociono con estas cosas. Me parece muy bien que se recaten las iniciativas. Que limitemos el poder de la clase política. Sí, porque se han constituído en "clase". Me ha dado verguenza ésta mañana oir a Bono, con su cadencia beatífica, como para tontos,decir que los diputados son como todos los ciudadanos...¡qué descaro!.
Pues éso hermos@s,que la gué me parece bien.Muy bien.
Puntos:
02-03-10 23:55 #4794245 -> 4781470
Por:guijarrito

RE: una web interesante
Hola enunlugar, te cuento, parece ser que entre los muchos problemas que ha generado la crisis, uno de ellos es que hay gente en España que tiene acaparados y escondidos gran cantidad de billetes de quinientos euros (incluso más en España que entre toda la CE), y están guardados porque en su mayor parte no vienen de negocios legales (dinero negro, comisiones, negocios sucios...etc.), porque si fuese dinero legal lo tendrían en cuentas bancarias.

La iniciativa fue de Izquierda Unida y no deja de ser llamativa, según varios analistas españoles y europeos podría ser muy efectiva para que el dinero comience a moverse, pero dudo que se pueda llevar a cabo por un detalle, la mayor parte de esos billetes seguro que están en manos de gente con mucho poder político, y como decían nuestros abuelos "ningún tonto tira cantos a su tejado".

Saludos a tod@s l@s forer@s
Puntos:
03-03-10 08:37 #4795025 -> 4781470
Por:catarella

RE: una web interesante
Hola forer@s. Os paso este enlace :



es la réplica a la gué sobre la que venimos hablando en el hilo. También es muy interesante. Otros puntos de vista con muchas verdades.
saludos.
Puntos:
03-03-10 09:33 #4795209 -> 4781470
Por:zorbas

RE: una web interesante
"Es mucho más grave fundar un banco que robarlo" - [Bertolt Brecht]

COJONUDO!!!!

Puntos:
03-03-10 12:12 #4796170 -> 4781470
Por:Descafeinado

RE: una web interesante
expropiense
Puntos:
03-03-10 14:47 #4797223 -> 4781470
Por:catarella

RE: una web interesante
ñores, ñores, que no estamos aún en fiestas ... cáchis¡
Puntos:
03-03-10 16:35 #4798033 -> 4781470
Por:Dediles

RE: una web interesante
Esto no trata de ser un mensaje político ...

Primero estuvo Adolfo Suarez que no impulsó grandes reformas pero tuvo la habilidad de alinear voluntades, acoger a todos y mantener la paz en momentos muy difíciles

Luego vino Felipe González que impulsó un montón de reformas para mejorar la protección social, Educación y Sanidad universal, pensiones, prestación por desempleo, etc. Tuvo la valentía de impulsar una Reconversión Industrial que fué tan dolorosa como necesaria. Incluso tuvo la habilidad y visión estratégica de "bajarse" de sus ideales políticos y entender que España tenía que estar en la OTAN con las principales naciones de Occidente,

Después vino José María Aznar que con José Barea al frente de la Oficina Presupuestaria fue capaz de bajar el deficit, generar confianza en los mercados internacionales y crear empleo. Aislo a esa lacra que constituye el terrorismo etarra y en general gestionó de forma muy aseada el país.

Todos ellos tuvieros finales difíciles, se les subió a la cabeza, por hablar mal y pronto, y acabaron haciendo muchas cosas que impulsaron cambios de Gobierno.

Por último ha llegado José Luis Rodriguez Zapatero y básicamente no ha hecho nada de calado que podamos reseñar ...
- Personalmente creo que ha bajado el nivel de sus Gobiernos con gente que no está a la altura. Mas allá del signo político comparar a Celestino Corbacho, Bibiana Aido, José Blanco con Boyer, Luis Solana, con Jaime García Añoveros, con Rodrigo Rato. No hay color.... y así nos va.
- Ha impulsado reformas de poco calado sobre temas que de verdad no preocupaban a la mayoría: aborto, bodas, bautizos y funerales
- Ha continuado con los planes de desarrollo de Infraestructuras del Gobierno anterior
- La Sanidad, la Educación, el Mercado laboral, el Modelo productivo, las Pensiones, ... no news

Decís que hay que arrimar el hombro, es una frase bonita pero que hay detrás. No es una cuestión de arrimar el hombro es cuestión de que solo hay una Universidad Española entre las 100 primeras del mundo (Universidad de Cataluña). Eso no se arregla arrimando el hombro en un día.
Puntos:
03-03-10 22:22 #4801260 -> 4781470
Por:piskunovx

RE: una web interesante
“Algo hicimos mal” por Oscar Arias, presidente de Costa Rica y premio nobel de la paz.


Trinidad y Tobago, 18 de Abril de 2009

Tengo la impresión de que cada vez que los países caribeños y latinoamericanos se reúnen con el presidente de los Estados Unidos de América, es para pedirle cosas o para reclamarle cosas. Casi siempre, es para culpar a Estados Unidos de nuestros males pasados, presentes y futuros. No creo que eso sea del todo justo.

No podemos olvidar que América Latina tuvo universidades antes de que Estados Unidos creara Harvard y William & Mary, que son las primeras universidades de ese país. No podemos olvidar que en este continente, como en el mundo entero, por lo menos hasta 1750 todos los americanos eran más o menos iguales: todos eran pobres.

Cuando aparece la Revolución Industrial en Inglaterra, otros países se montan en ese vagón: Alemania, Francia, Estados Unidos, Canadá, Australia, Nueva Zelanda… y así la Revolución Industrial pasó por América Latina como un cometa, y no nos dimos cuenta. Ciertamente perdimos la oportunidad.

También hay una diferencia muy grande. Leyendo la historia de América Latina, comparada con la historia de Estados Unidos, uno comprende que Latinoamérica no tuvo un John Winthrop español, ni portugués, que viniera con la Biblia en su mano dispuesto a construir “una Ciudad sobre una Colina”, una ciudad que brillara, como fue la pretensión de los peregrinos que llegaron a Estados Unidos.

Hace 50 años, México era más rico que Portugal. En 1950, un país como Brasil tenía un ingreso per cápita más elevado que el de Corea del Sur. Hace 60 años, Honduras tenía más riqueza per cápita que Singapur, y hoy Singapur –en cuestión de 35 ó 40 años– es un país con $40.000 de ingreso anual por habitante. Bueno, algo hicimos mal los latinoamericanos.

¿Qué hicimos mal? No puedo enumerar todas las cosas que hemos hecho mal. Para comenzar, tenemos una escolaridad de 7 años. Esa es la escolaridad promedio de América Latina y no es el caso de la mayoría de los países asiáticos. Ciertamente no es el caso de países como Estados Unidos y Canadá, con la mejor educación del mundo, similar a la de los europeos. De cada 10 estudiantes que ingresan a la secundaria en América Latina, en algunos países solo uno termina esa secundaria. Hay países que tienen una mortalidad infantil de 50 niños por cada mil, cuando el promedio en los países asiáticos más avanzados es de 8, 9 ó 10.

Nosotros tenemos países donde la carga tributaria es del 12% del producto interno bruto, y no es responsabilidad de nadie, excepto la nuestra, que no le cobremos dinero a la gente más rica de nuestros países. Nadie tiene la culpa de eso, excepto nosotros mismos.

En 1950, cada ciudadano norteamericano era cuatro veces más rico que un ciudadano latinoamericano. Hoy en día, un ciudadano norteamericano es 10, 15 ó 20 veces más rico que un latinoamericano. Eso no es culpa de Estados Unidos, es culpa nuestra.

En mi intervención de esta mañana, me referí a un hecho que para mí es grotesco, y que lo único que demuestra es que el sistema de valores del siglo XX, que parece ser el que estamos poniendo en práctica también en el siglo XXI, es un sistema de valores equivocado. Porque no puede ser que el mundo rico dedique 100.000 millones de dólares para aliviar la pobreza del 80% de la población del mundo –en un planeta que tiene 2.500 millones de seres humanos con un ingreso de $2 por día– y que gaste 13 veces más ($1.300.000.000.000) en armas y soldados.

Como lo dije esta mañana, no puede ser que América Latina se gaste $50.000 millones en armas y soldados. Yo me pregunto: ¿quién es el enemigo nuestro? El enemigo nuestro, presidente Correa, de esa desigualdad que usted apunta con mucha razón, es la falta de educación; es el analfabetismo; es que no gastamos en la salud de nuestro pueblo; que no creamos la infraestructura necesaria, los caminos, las carreteras, los puertos, los aeropuertos; que no estamos dedicando los recursos necesarios para detener la degradación del medio ambiente; es la desigualdad que tenemos, que realmente nos avergüenza; es producto, entre muchas cosas, por supuesto, de que no estamos educando a nuestros hijos y a nuestras hijas.

Uno va a una universidad latinoamericana y todavía parece que estamos en los sesenta, setenta u ochenta. Parece que se nos olvidó que el 9 de noviembre de 1989 pasó algo muy importante, al caer el Muro de Berlín, y que el mundo cambió. Tenemos que aceptar que este es un mundo distinto, y en eso francamente pienso que todos los académicos, que toda la gente de pensamiento, que todos los economistas, que todos los historiadores, casi que coinciden en que el siglo XXI es el siglo de los asiáticos, no de los latinoamericanos.

Y yo, lamentablemente, coincido con ellos. Porque mientras nosotros seguimos discutiendo sobre ideologías, seguimos discutiendo sobre todos los “ismos” (¿cuál es el mejor? capitalismo, socialismo, comunismo, liberalismo, neoliberalismo, socialcristianismo…), los asiáticos encontraron un “ismo” muy realista para el siglo XXI y el final del siglo XX, que es el pragmatismo .

Para solo citar un ejemplo, recordemos que cuando Deng Xiaoping visitó Singapur y Corea del Sur, después de haberse dado cuenta de que sus propios vecinos se estaban enriqueciendo de una manera muy acelerada, regresó a Pekín y dijo a los viejos camaradas maoístas que lo habían acompañado en la Larga Marcha: “Bueno, la verdad, queridos camaradas, es que mí no me importa si el gato es blanco o negro, lo único que me interesa es que cace ratones” . Y si hubiera estado vivo Mao, se hubiera muerto de nuevo cuando dijo que “ la verdad es que enriquecerse es glorioso ”. Y mientras los chinos hacen esto, y desde el 79 a hoy crecen a un 11%, 12% o 13%, y han sacado a 300 millones de habitantes de la pobreza, nosotros seguimos discutiendo sobre ideologías que tuvimos que haber enterrado hace mucho tiempo atrás.

La buena noticia es que esto lo logró Deng Xioping cuando tenía 74 años. Viendo alrededor, queridos Presidentes, no veo a nadie que esté cerca de los 74 años. Por eso solo les pido que no esperemos a cumplirlos para hacer los cambios que tenemos que hacer.

Muchas gracias.

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DEDILES

Decís que hay que arrimar el hombro, es una frase bonita pero que hay detrás. No es una cuestión de arrimar el hombro es cuestión de que solo hay una Universidad Española entre las 100 primeras del mundo (Universidad de Cataluña). Eso no se arregla arrimando el hombro en un día.
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Arrimar el hombro hay que hacerlo todos, todos los dias, desde que se es pequeñito.
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Siento el largo discurso anterior, pero muchas de las cosas de este, se pueden extrapolar a España dentro de la comunidad economica europea. Despues de todos, somos de la misma familia.
Sigamos discutiendo si lo mejor son las derechas o las izquierdas, o seguir hablando de la epoca de la conquista de America, o de la importancia del español en el mundo, mientras que el tren de la tecnologia, la educación y el desarrollo sigue llevando su marcha cada vez mas lejos de nosotros.




Puntos:
03-03-10 23:07 #4801896 -> 4781470
Por:Dediles

RE: una web interesante
Precisamente amigo mio. Ese es el fondo de mi mensaje. No importa el signo politico, lo que importa es que nuestros dirigentes estèn preparados, sean honrados y trabajadores.
Siendo así, seràn capaces de desarrollar un pais mejor.
Lo que nos toca a nosotros es poner empeño en lo que hacemos.
Yo acababa mi mensaje con la reflexiòn de que la Educación es clave y es fundamental que esté basada en el mérito, no en ir pasando cursos como borregos
Puntos:
03-03-10 23:52 #4802639 -> 4781470
Por:KarbaLa

RE: una web interesante
piskunovx

No importa que el discurso fuese largo porque es muy interesante.

Y además dices: "Arrimar el hombro hay que hacerlo todos, todos los dias, desde que se es pequeñito" . A eso mismo he hecho referencia en otros hilos. Si no nos concienciamos y concienciamos y educamos a nuestros hijos en todos los sentidos, como dice DEDILES, seremos similares a borregos. Pero mis respetados forer@s, educación no son solamente "estudios", es conciencia social en el sentido más amplio.
Puntos:
04-03-10 18:53 #4811053 -> 4781470
Por:enunlugar

RE: una web interesante
Es evidente que la sociedad española dejó de arrimar el hombro en algún momento por razones que se nos escapan. Bueno yo tengo la teoría de que eso ocurrió en el momento en el que nos sentimos nuevos ricos y se nos fue la cabeza... y en ese descuido hemos dejado que pase una generación entera... Como nos gustaba, "España va bien", como nos gustaba "hay super-habit repartimos beneficios"... y a sí nos adormecieron.

Pa' que va a seguir estudiando el muchacho, si gana más en la obra...(decían algunos). O mira la hija de la .... lo bien que se ha colocado vendiendo pisos y eso que no terminó la EGB, que iba con mi chica...ouououou.

Ahora, uououou, que malo es el gobierno, ouououou. Pero mientras nos lo llevábamos calentito y no íbamos a la casita de la playa de vacaciones con el coche nuevo, con el dinero de la hipoteca.....

Pues eso, que nos toca ARRIMAR EL HOMBRO o no va ha haber más de eso y ningún político va a venir a nuestra casa a solucionarnos eso...

Saludos pa' to's
Puntos:
04-03-10 19:41 #4811440 -> 4781470
Por:Galaica

RE: una web interesante
ay!, ay!, ay!, esa nueva clase social, ¡LOS NUEVOS RICOS!, nunca se ha sabido (o sí) de donde ha salido, ni de donde procede (o sí), ni donde ubicarla, los pobres (sus amigos de antes) los miran con temor y los ricos de siempre los miran peor, y es que hay tantos o al menos había tantos, y ahora, la "portá" la venden, el piso de la playa ni le pisan, la tierra del Barranco Oscuro pa que la quieren.
Puntos:
05-03-10 09:12 #4814647 -> 4781470
Por:catarella

RE: una web interesante
"a-ver" de "vamos a-ver" ¿cómo se escribe?.Por Dios, no sé si es el vino. "------" si atino a decirlo brevemente mente mente.
Querid@s amig@s, querid@s forer@s, seamos un poquito indulgentes con nosotros mismos. Honran esos pensamientos fustigadores que van y vienen pero que casi nunca se quedan. ¿De verdad creeis que no hemos arrimado el hombro?,¿que tod@s aquell@s años y años ha, no arrimaron el hombro?.
L@s españolit@s de a pie,(vamos a quedarnos aquí cerca), siempre bien arreados (sujetitos, entiendase),por fuerza o por fuerzas sibilinas como ahora, somos los que hemos ido vadeando siempre. Como ahora.

A los encaramados al poder,( ni ungidos ni elegidos), los de las prebendas,sinecuras,tráfico de influencias ... y muuucho más, les permitimos, les permitimos, les permitimos, y encima les justificamos.
Las decisiones políticas son las que deben aglutinar y dirigir ese ingente esfuerzo, esa sangre de l@s españolit@s. Su acierto en la función, su honestidad y entrega les puede redimir de los "desechos" del cargo. Como ésto no es lo usual; la rebeldía, la autonomía PERSONAL, la autoexigencia y la admiración moral son parte de nuestros tesoros y armas.El conocimiento y la cultura, nuestra fortaleza.
¡Hala, a descansar trabajándose, que es finde!. Yo voy a por otro vasito, que es bueno p,al cuore.saludos hermos@s
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05-03-10 11:01 #4815226 -> 4781470
Por:enunlugar

RE: una web interesante
Cata, vaya como has empezado el día....que ya vas a por otro vasito...XDD!! jajaja

Buen día pa' to's Muy Feliz
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05-03-10 11:34 #4815431 -> 4781470
Por:Dediles

RE: una web interesante
Yo creo que si estamos arrimando el hombro.

Yo tengo cada vez más trabajo porque la empresa ha tenido que hacer reducción de personal. Puede parecer "injusto" pero yo lo asumo porque nuestras ventas se han caído a la mitad (retracción del consumo privado). Además en 2009 gané menos que en 2008 y en 2010 tengo el salario "congelado" a lo de 2009. No me quejo, soy un privilegiado, tengo un trabajo y vivimos justitos pero bien. Esta es la tan cacareada mejora de la productividad.

En este sentido, en casa nos hemos adaptado. Compramos menos ropa, nos damos menos caprichos en los bares, las vacaciones son distintas, hasta la bolsa de la compra ha cambiado. Tendría que cambiar el coche pero me estoy esperando hasta que diga que ya no puede más porque igual que hoy tengo trabajo, mañana cambia la situación. Esta es la tan cacareada contracción de la demanda.

Las empresas, las familias se están adaptando. Me imagino que los que estén en paro con todo el dolor de su corazón les habrán dicho a sus hijos que tienen que gastar menos hasta que papá y / o mamá encuentren de nuevo empleo.

El Gobierno que hace, se le han reducido los ingresos y gasta más. No dá ejemplo, no nos invita al sacrificio. No ha dicho a sus altos cargos que les va a reducir, ni siquiera congelar, el sueldo. A sus hijos (nosotros) nos ha dicho que nos preocupemos que nos va a subir la paga, y además ha dicho que va a invertir más. Os imagináis una familia de parados que reune a sus hijos y les dice: "Papá se ha quedado en paro pero no os preocupéis que os vamos a subir la paga y además vamos a invertir en un apartamento en la playa". El hijo espabilao preguntaría: "De dónde sale el dinero". Papá respondería "No te preocupes, nos lo presta un banco extranjero. Nos cobra unos interes de carajo de la vela pero no importa". Esto es lo que estamos haciendo.

Para qué? para seguir manteniendo la ilusión de que todavía somos ricos. Para hacer esto el Estado está pidiendo préstamos (Deuda Pública) a los Bancos y ciudadanos de otros países. Esto hay que pagarlo y cada vez es más caro. Evidentemente los únicos ingresos que tiene el Estado son nuestros impuestos (coincido con cracken en lo del pago de impuestos como forma de arrimar el hombro). No sabéis lo que van a tener que subir los impuestos para pagar la deuda que tenemos, algo parecido a lo del agua de Villatobas. Además no nos dejemos engañar, dirán que se lo suben a los ricos pero es el chocolate del loro, lo gordo de los impuestos viene de las clases medias. O nos suben los impuestos "un güevo" o no salen las cuentas.

Lo siento, yo no lo veo así. Primero apretarse el cinturón (dando ejemplo), segundo obligar a apretárselo a sus hijos (autonomías, funcionarios, altos cargos). Esto generará confianza en los inversores (esos sucios capitalistas que invierten en las empresas) y habrá menos despidos, la gente consumirá más y entraremos en el circulo virtuoso de más consumo, más necesidad de bienes y servicios y más trabajo. Ese será el momento de impulsar las inversiones públicas en temas que mejoren la competitividad (mejores transportes y vías de comunicación, nuevas tecnologías, etc) y nos ayuden a cambiar el modelo productivo. I´m sorry pero humildemente creo que lo estamos haciendo al revés.

Por cierto, esto no tiene nada que ver con la crisis de financiera que han sufrido otros países EEUU, Suecia, Francia,... Esta es la nuestra, la autóctona, la del Coto y los Marañales
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05-03-10 12:08 #4815641 -> 4781470
Por:guijarrito

RE: una web interesante
Yo creo que hemos arrimado siempre el hombro, la gente más humilde a vivido al son que tocaban en el momento y haciendo lo que decía el poeta : "Cuando hay vino, beben vino, cuando no hay vino agua fresca", el problema es cuando el ritmo que te ponen para bailar es demasiado fuerte.

El problema generado por los de arriba lo estamos pagando entre todos, cierto es que muchos han "seguido el juego" y ahora les pasan la factura, pero lo que no se puede es culpar siempre al mismo, cuando la única culpa que puede tener la gente de a pie es la de haber bebido vino cuando había vino.

Ya sabes, Cata, agua fresca.

Saludos a tod@s l@s forer@s
Puntos:
05-03-10 14:10 #4832736 -> 4781470
Por:catarella

RE: una web interesante
"El vino alimenta el espíritu y hace felices a los hombres". Me has puesto en un compromiso, ahora no recuerdo quien lo dijo.
Con moderación eh.
Puntos:
15-03-10 13:43 #4906805 -> 4781470
Por:Dediles

RE: una web interesante
Me respondo a mi mismo para incluir un link que apoya el mensaje que yo quería transmitir
https://ww.elconfidencial.com/espana/chile-tiene-gobierno-elite-harvard-chicago-20100315.html
Puntos:
15-03-10 13:58 #4906908 -> 4781470
Por:Descafeinado

RE: una web interesante
Ya me parecia a mi.
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16-03-10 09:22 #4912766 -> 4781470
Por:enunlugar

RE: una web interesante
A ver si alguien se da por aludido y toma ejemplo

https://ww.elmundo.es/mundodinero/2010/03/02/economia/1267546790.html
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Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Interesante articulo del New York Times sobre las armas de fuego Por: ROJOSNO 04-03-08 23:58
ROJOSNO
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