Villatobas - Toledo

Qué nombre tan propio para lo que realmente representaba. Hoy se emplea más la denominacion Juegos Olímpicos.
Más de media España se quedaría ayer desencantada. Después del ingente esfuerzo han vuelto con pena, de los toros, como reza el dicho.
Las Olimpiadas, acontecimiento fascinante,donde se muestra en toda su fuerza el espíritu de superación del ser humano, ese ambiente espectante, donde a veces, en pocos segundos se resuelven años de la vida de esos titanes......El comprobar que en cualquier punto alejado, de éste ya pequeño globo, el ser humano es tan igual, y llora por el triunfo y por el no triunfo.
Las Olimpiadas son, seguro, mucho más que yo no acierto a expresar, pero lo que creo que no deben ser es negocio en sí mismas. Las excelencias de las Olimpiadas que he oído éstos días sólo se referían (que está bien), al negocio que iban a dar. ¿A las televisiones y a quien más?. Para la candidatura Madrid-16 se han gastado 600M de euros. Sí, 6-0-0. en promoción.
Más de medio millar de personas en Hoteles de lujo (entre 350 y 3000€ la noche), Chistu en Copenhage a troche y moche...tela.
Estos días pasados, fiebre colectiva en los medios, donde al que se atrevía a disentir prácticamente lo ponían en la pira. Todos, tods, los medios creando espectativas... ¿corazonada?, los periódicos deben informar, no crear expectativas.
Me hubiese alegrado la concesión, pero: gracias también por el no.
saludos

Maravilloso, certero y real, Catarella, lo que nos dices. Te mereces el oro en tiro,has dado de pleno en la diana.

Que razón tienes, Catarella, muchas veces se podrían hacer las cosas más fáciles y baratas, lo de "tirar con pólvora ajena" es algo que se dice mucho en Villatobas y que viene "al pelo" en este tema.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Borrado por Foro-ciudad.com

Con las olimpiadas "Tengo una corazonada", y es que nos han tomado el pelo a todos.

¿Cuanto cuestan los viajes, comidas, dietas y relaciones publicas de tanto politico, periodista, deportista y allegados?.

¿Quien los paga?.

Si hubiera ganado Madrid, ¿de donde iba a salir el dinero?.

Como dicen por allí, "Virgencita que me quede como estoy".

A ver si te puedo responder piskunovx, jeje

- Supongo que todos estos gastos que comentas están incluidos en los 600 millones de EUROS, que ha costado a Madrid presentarse a la candidatura.

- Los madrileños, con un ayuntamiento que tiene 8000 millones de deuda y subiendo. Y a los que les aparecen nuevos impuestos rescatados del olvido.

Pero los impuestos sólo los sube ZP y su cuadrilla, los demás los bajan por los c....

Gracias que contamos con el contable de la candidatura de Madrid 2016, 600 millones de euros, no se a que te dedicaras pero a las cuentas me da a mi que no, pero tu sabes lo que es eso, 600.000.000 de euros. Como nos gusta hablar sin saber, soltamos la bola y venga, que vaya creciendo.

con los impuestos que pagamos al ayuntamiento de Madrid el alcalde puede hacer estos derroches, porque si no le llega nos pone impuestos nuevos y nos sube los que habia. ha puesto un impuesto de basura aparte del ibi donde se va a pagar por garages y trasteros. ya no sabe de ddonde sacar el dinero que debe de las obras y olimpiadas.

Hola. Tienes razón, no me dedico a las cuentas. Ni sabría contar esa cantidad. Tampoco soy el contable del proyecto.Tampoco me gusta hablar sin saber, por lo que, en los tiempos que corren (con dificultades éso sí), tenemos la posibilidad de enterarnos por los que sí saben. Siento que estés tan dolid@ con el tema ?. Por supuesto tendrás tus motivos.Hasta a tí te parece escandalosa la cantidad.saludos.

Claro que estoy dolido, como el 85% de los madrileños y un porcentaje parecido de españoles. Lo unico que te recrimino es decir que se ha gastado ese dinero cuando no es cierto. De donde te sacas esa informacion, o quien te lo ha dicho?
Que te parezca mucho o poco esa es tu opinion y la respeto, pero que te inventes las cosas porque si, no me parece bien. Un saludo

Querida loloka,

No se cual será el nivel de imaginación o invención que tendrás tú. Pero te puedo asegurar que en este tema no me invento nada.

Las instalaciones están hechas al 70 u 80 % (en esto no te puedo asegurar con exactitud). Son dos presentaciones a la candidatura. Si sumamos todos los gastos que en los últimos 5 o 6 años se han hecho...... Lo peor de todo es que esa gran inversión, no va a valer para nada si no se terminan las instalaciones proyectadas y algunas a medio hacer y que probablemente no se terminarán.

Datos más o menos oficiales 37-38 millones de euros (sólo el ayuntamiento), aquí hay que sumar bastantes más de inversiones indirectas (empresas varias). Inversiones que restaran capacidad económica, que podría beneficial a la sociedad en general.

Quizá no son 600 millones de euros, pero si más de 6.000 millones de las antigua pesetas que pagamos los ciudadanos, para recibir prestaciones que no tenemos gracias a este Sr.

Hale, a ver si se presenta otra vez y yo me voy de Madrid y que pague otro.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2009/10/08/madrid/1254998024.html

https://ww.as.com/mas-deporte/articulo/madrid-2016-costo-378-millones/dasmas/20091008dasdasmas_2/Tes

https://ww.elpais.com/articulo/deportes/Madrid/2016/costo/168/millones/madrilenos/elpepudep/20091008elpepudep_4/Tes

https://ww.adn.es/local/madrid/20091008/NWS-1295-Ayuntamiento-Madrid-patrocinadores-millones-costo.html

https://ww.idealista.com/news/archivo/2009/10/09/0107561-madrid-2016-candidatura-olimpica-costo-37-8

https://ww.rtve.es/deportes/20091008/madrid-2016-costo-168-millones-los-madrilenos/295646.shtml

https://ww.espormadrid.es/2009/10/madrid-2016-costo-168-millones.html

Quieres que continúe, porque hay 611.000 páginas en Internet donde puedes encontrar esa información y cada una de ideas diferentes, para no manipular la información.

Por lo que parece a los madrileños nos ha costado Madrid 2016 como unos 16,8 millones de euros (porque pensar en pesetas como que ya no pega).
Unos lo pueden ver como una inversión otros como un derroche, hay cada uno tiene su opinión y eso se respeta, pero si no te gusta que se haya gastado ese dinero tiene fácil solución, haces las maletas, la metes en el coche, coges cualquier carretera y te vas a vivir donde mas te apetezca, te recomiendo alguno donde no exista tasa por prestación del servicio de gestión de residuos urbanos, ni M-30,ni se vaya a presentar a unas olimpiadas, ni tenga parquímetros, ni tenga una de las mejores redes de metro del mundo, ni cosas de esas, por que para llegar allí y seguir quejándote, pues como que no merece la pena vivir amargado.

Ese es mi consejo que te doy, yo soy villatobero o villatobano (como mas te guste) y madrileño y me siento orgulloso de mi pueblo y de mi ciudad. Un saludo.

Hola enunlugar. Ya te das cuen, a la vista del penúltimo párrafo de la contestación de ésta persona, loloka : no merece la pena seguir echando de comer al hilo. El "si no te gusta te vas de aquí" , tan socorrido y poco ocurrente con el que cierra, es una prueba de su ¿espíritu olímpico?. Dejémosl@ silencio para su pena.
Saludos.

Tomo nota Cata

Con nuestro amig@ loloka no estoy de acuerdo en las formas, pero si bastante en el fondo. Creo que sumar todo, gastos e inversiones no es conceptualmente correcto.
Yo de hecho no estoy de acuerdo en la inversión que se ha realizado, pero si reconozco que la ciudad no avanzaría si no se hicieran inversiones. Por ejemplo, se ha hecho la "Caja Mágica", ahora hay que gestionarlo bien para rentabilizar la inversión.

¿Sabéis lo que pasó con la torre Eiffel? Es muy curioso. Se inauguró en 1.889 con una fuerte contestación popular, nadie quería ese mamotrero de hierro en París. Tanto rechazo causó que se decidió que en 1.900, una vez concluida la Exposición Universal de París para la que fue inaugurada, fuera desmantelada. ¿sabéis que hoy la visitan más de 7 millones de personas al año y que van ya más de 240 millones de visitantes desde su inauguración?

En fin, yo no estoy muy de acuerdo con la visión un tanto faraónica de Gallardón respecto a determinados monumentos de Madrid pero he de reconocer que estas obras perdurarán para nuestros hijos y nietos. Tanto los túneles, como el soterramiento de la M30, mejores accesos, mejores instalaciones deportivas,... Me sobra el Ayuntamiento en la Casa de Correos.

Hablando de gastos, es decir, salidas de dinero que no generan ningún retorno. Considero que los aprox 36 millones de EUR que se ha gastado la candidatura de Madrid son excesivos. Incluso los aprox. 16 que ha puesto el Ayuntamiento también es mucho (los 20 restantes los han puesto empresas patrocinadoras). En cualquier caso, es una cifra de otro orden de magnitud comparado con los 600 millones de EUR de qué hablábais.

Más allá de la discusión política, es la eterna disyuntiva entre inversión productiva (llamemósle creación de empresas, I+D+i, infraestructuras,...) y gasto corriente (digamos subsidios, ayudas, gastos en burocracia, sindicatos, patronal, ....) Yo personalmente prefiero que mi dinero se invierta con la esperanza de un retorno para mis hijos aunque alguna de estas inversiones sea fallida, a que se gaste. Y mucho peor si se malgasta.

Pues eso Dediles, y por supuesto dejando de lado las ideas políticas particulaes y desde mi punto de vista, claro está. Estas inversiones faraónicas nos van a costar muy caras, demasiado caras más bien.

Qué pensaríais de alguien, que con unos ingresos XXX se comprara de golpe una vivienda XXXXX, un coche XXX y una 2ª vivienda XXXX y lo financiara a 25 o 30 años. Quizá cuando se compró todos estos bienes su hipoteca le costara XX y si contara con algún plus en los ingresos, mal que bien lo podría pagar. Pero si no hizo una previsión de futuro y su hipoteca subiera a XXX y los pluses que esperaba no llegaran. No os parecería una locura??.

Esta situación, en un ciudadanito de a pie, significaría que o bien dejaría de pagar la hipoteca y le embargarían primero la 2ª vivienda a donde no podría ir porque no tiene ni para gasolina y después el coche y así sucesivamente. Y vosotros pensaríais, para que se mete en tanto de golpe!!. Lo lógico (o lo normal) es que primero se compre una cosa, vaya ahorrando y se compre otra y no se axfisie economicamente. Poquito a poco, pagando la luz, poquito a poco pudiendo comer todos los días... Estais de acuerdo??

Pues en la ciudad de Madrid, se ha comprado TODO de golpe y como los pluses no han llegado (2 candidaturas perdidas), aumentamos los impuestos, sacamos otros nuevos, parkímetros, zona azúl,.... (poner todo lo que se os ocurra, que hay bastante) y aunque tengamos una maravillosísima calle30 y estemos a punto de encontrar el tesoro en otras, los chavales, no tienen una cancha de baloncesto, un buen sistema de piscinas municipales, no encuentras una plaza de guardería que te cueste menos de 200 o 300 euros al mes (del ayuntamiento, eh, de privadas no hablo), te tienes que comprar una plaza de garaje para el coche si vives en el centro, si no lo haces es mejor no tener coche,.... podría seguir haste el infinito

En resumen. Me encanta mi ciudad, soy madrileña y quiero que mis impuestos sirvan para tener buenas infraestructuras y buenos servicios y en los últimos años no los encuentro.

Cuanto cuesta la guardería en Villatobas??, por qué un pequeño ayuntamiento con 2000 o 3000 habitantes puede dar ese servicio a un precio razonable y uno con 3 0 4 millones no?

Insisto, me da igual el color político del gestor. Solo quiero un buen gestor....

Hola a todos, en primer lugar me gustaría pedir perdón a todos, fui muy brusco, quizas demasiado. Mi intención no era ofender a nadie aunque seguro que lo hice.

Pero así es la democracia, "mandan" unos pocos para que luego todos pagemos las cosecuencias, en este caso al menos había un gran apoyo popular y practicamente había carta blanca para hacer lo que se hiciese necesario y mas grave me parece cuando no existe tal apoyo y por el ego de una persona pagamos todos.

Yo me quejo de que es facil ver las cosas cuando a pasado el toro, y criticar todo lo que se ha gastado, pero un minuto antes de abrir el sobre con el nombre de la ciudad, España se paralizó y todos teniamos esa corazonada, nadie pensaba en el dinero gastado, en su dinero, que iba a conseguir unas olimpiadas para su ciudad y en su pais.

Ya se que ese dinero se podia haber invertido en guarderias o en cualquier servicio social, pero se gasto en la ciudad (en nosotros), en darla a conocer, en mejorarla, en rehabilitar zonas que eran barrios marginados (como villaverde o san blas)antes que mejorar un despacho o comprar otro coche oficial de lujo o cualquier trapicheodonde solo se beneficia el mismo.

Yo lo veo asi, ya cada uno lo ve desde su pespectiva y me parace estupendo, y mucho mejor a hablar asi que no dando voces, un saludo siento lo de ayer, no hace falta que te vayas a ningun sitio, un saludo.

loloka (ahora parece que eres un chico, jeje)

Me encantan las discusiones, sin faltar, sin talibanismos ultras, ni exaltaciones. Si a tí tambien te gustan seguimos.

Me hace gracia que digas que barrios marginales como villaverde o S. Blas han sido rehabilitados. Te has pasado por ellos??, que quieres decir con rehabilitación??. Yo si que he estado y sigo visitando esos barrios (sobre todo villaverde) y si, es verdad, se han recalificado terrenos y se han construido grandes avenidas y bloques de pisos nuevos y la gente que conozco que se compró un piso allí está como loca por pirarse!!, porque los nuevos pisos no han quitado nada de las calles, no han quitado el paro, ni la inmigración masiva del barrio, no tienen infraestructuras suficientes. Se sigue sin poder salir a la calle donde no se podía, se sigue sin poder llevar a tús hijos a un parque, porque o no están en condiciones o pertenecen a otros..... Y si es verdad que tienen metro, pero para escapar.... Claro está, quien puede, que quien no puede escapar sigue con la misma inseguridad cuando va a cobrar su pensión y con los mismos problemás de convivencia o más que hace cuatro años.

Como todo en la vida, todo depende del color del cristal con que se mira. Si yo sólo me quedo con mi barrio y mis alrededores, es maravillosísimo todo lo que se ha hecho, pero si me pongo unas gafitas de aumento.....

Saludos pa' to's

Hola loloka, soy catarella. No me cabe duda de que seguiremos disfrutando del foro con personas como tu. Igualmente pido disculpas si te he ofendido en algo.
Cuando inicié el tema, lo que quería poner de manifiesto era la opinión que tengo de que unas olimpiadas, son mucho, muchísimo más que el negocio que puedan generar. Que en los tiempos que vivimos está todo mercantilizado y es natural, pero,en el caso de los juegos, creo que queda poco de los ideales, que han ido diluyéndose.Que sólo el esfuerzo de los atletas es puro. Que cada ciudad empeña en la tarea, para sobrepasar a la anterior, ingentes recursos, que me pregunto si hay equilibrio con otras prioridades de la ciudad-pais organizador/a. Que unas olimpiadas no son menos dignas porque haya alguna dificultad de alojamiento, o porque el estadio olímpico no sea "lomás" en su futurista diseño. Da pena leer en las crónicas que los últimos juegos de Atenas fueron ¡un fracaso! porque hubo pérdidas económicas. También da pena pensar que otras ciudades han tardado muchos años en salir de las deudas. No sé si me estoy expresando bien, quiero decir en resúmen, que las olimpiadas, las maravillosas olimpiadas lo son por ellas mismas. Cuando se tienen otras miras se desarrollan otras grandes y oscuras competiciones paralelas, políticas y mercantiles, que poco tienen que ver con el espíritu olímpico.
Hasta la pequeña polémica de éste hilo ha derivado exclusivamente por el tema dinero.
En campos de tierra,en modestos polideportivos, ya dentro de poco, y en el frío invierno, cuando veo a chavalitos-as,madrugar los sábados,con los sufridos padres acompañándolos, con sus bolsas de dporte, quitándose merecido descanso, reduciendo a casi nada el "finde",ahí está, ahí si está el espíritu olímpico.
Un saludo.

Hola buenos dias, lo primero de todo: perdon por tardar en contestar.

Retomando el hilo del tema de las olimpiadas, yo decía que se a hecho mucho por barrios marginales como san Blas o villaverde, ya se que en estos barrios sigue habiendo marginación, paro y demas problemas sociales, pero eso no lo va a solucionar unas olimpiadas, eso lo soluciona con trabajo y mas trabajo. Pero pienso que construyendo alli la caja magica, se ha conseguido cambiar el barrio, llevar a un barrio marginado de Madrid, una de las mejores instalaciones deportivas del mundo, no me diras que por lo menos el que tuvo la idea , los tenias bien puestos, porque perfectamente se había podido llevar esa instalacion a cualquier otra zona de Madrid, con mejores accesos, mas bonita, mas limpia, pero no, se la llevo al barrio olvidado de Madrid, donde solo hay gitanos y yonkis.

Al igual pasa con san blas, esa zona se deberá rehabilitar porque el estadio olimpico se va hacer, por lo que se construiran mejores accesos, mas zonas verdes, en definitiva, una mejora de vida en los vecinos de la zona.

La pena que Madrid 2016 no es posible, y con ello se marcha la esperanza, de tener un barrio lleno de vida y lleno de infraestructuras.

Con motivo que las olimpiadas sean un negocio para la ciudad, creo que no hay ningun tipo de comentario, claro que es un negocio o alguien piensa lo contrario. Si tu inviertes un dinero en algo, esperas recibir a cambio tanto o mas de lo que has invertido, luego te puede salir mal la jugada y perder, pero piensas un poco, porque ciudades de todo el mundo se pelean por unas olimpiadas? que en realidad son 3 semanas de deportes en esa ciudad. Simple y llanamente que el dinero invertido en la celebracion de esos JJOO se recupera y se multiplica con creces, si no por que Paris lleva mas de 20 años intentadolo y no lo consigue, y no creo que les guste perder el dinero todos los años, no creo que Paris necesite publicidad para darse a conocer al mundo, no creo que necesite unos JJOO para que se le recuerde en la historia, porque ya a celebrado dos ediciones, sera porque puede sacar una buena tajada del dinero del mundo entero.

Esa es mi opinion y como decis muy bien, todo es con el cristal con el que se mire.

Un saludo, gracias y perdón por el sermón.

Buenos días, perdón tambien por tardar en contestar.

Desde tú color del cristar con el que miras, está muy bien. Pero desde el que miro yo, sólo veo el trampolín faraónico, para medrar políticamente. Utilizando los recursos de muchos millones de personas, a beneficio propio.

Está muy bien todo lo que ha hecho, pero se podía haber hecho con mayor tiempo y sin descuidar el resto de necesidades ciudadanas. El ayuntamiento estará endeudado durante 25 años o más y la verdad, yo creo que en los próximos 25 años vamos a tener otras necesidades y/o surgirán problemas que solucionar y de donde sacaremos el dinero???. Pues, subiremos los impuestos, sacaremos nuevos, multaremos a diestro y siniestro.... Madrid axfisia...

Por otro lado, pregunta a los de Atenas, cual fue la rentabilidad de los juegos. Me parece que no quedaron muy contentos económicamente.

Saludos pa' to's

Hola a todos.

Veo que cada uno tiene su cristal y no hay manera, yo se lo que quieres decir y tambien estoy contigo, todo esto es una gran inversion y cuesta mucho dinero y mas aun cuando Madrid es el ayuntamiento mas endeudado de España.

Pero tambien pienso que se deben hacer estas cosas para mejorar la calidad de vida. Cuando se soterro la M30, todo el mundo se quejaba por las obras y por el coste, los vecinos estaban todo el dia de manifestaciones y denuncias, y ahora que.... donde antes habia dos carreteras de 3 carriles con nose cuantos miles de coches pasando al dia, ahora tendran un parque.

Lo que quiero decir con esto, es que la vida debe de seguir adelante, no debes quedarte parado y decir hay que pobrecito que soy, Tienes que invertir para el futuro, tienes que mejorar lo que tienes, ya se que hay muchos problemas que hay que solucionar, pero cada uno ve un problema diferente, al que viva en el hortaleza tendra unas prioridades diferentes a quien viva en vallecas y a todo el mundo no se le puede contentar y siempre van a existir diferencias.

Esto es pan de cada dia, asique debemos de convivir con ello.

Bueno espero que cunda el ejemplo, de llevar un debate mas o menos coherente (a pesar de mi lapsus anterior), MUCHAS GRACIAS Y UN SALUDO