Villatobas - Toledo

Queridos amigos, como viene siemdo habitual estos años de atras, desde que existe el coro o la coral, sabeis que ha participado en la misa del dia 14 de septiembre en honor a nuestro patron " Nuestro Padre Jesus". La intencion de dicha coral es hacer mas solemne el acto y a la vez colaborar ofreciendo lo mejor que se tiene como grupo a nuestro patron.
Pero para disgusto de algunos, "Con la corte hemos topado". Nuestro querido señor cura parroco, nuevamente vuelve a marcar distancias, nada se puede cambiar ni mover sin su consentimiento. Llego la inquisicion, el dice lo que se canta, como se canta y no se pueden introducir textos de nuevas canciones. Yo me pregunto, si alguna vez se ha profanado la iglesia o se ha hecho un mal uso de ella en actos como este o en otros en los que se ha dado participacion a numerosas personas, las cuales han salido reconfortadas de los recitales que alli se han ofrecido.
No me valen las excusas de que hay que pedir permiso al arzobispado. pues de siempre y desde que tengo uso de razon, he cantado en la iglesia en grupos de jovenes, hemos dialogado, preparado ratos de oracion donde su jefe en ese momento (el cura) nos trato como amigos, cuando van a la casa de un amigo, haciendonos sentir uno mas de esa gran familia. Tambien he de decir que recibimos bastantes tirones de orejas, pero siempre intentado corregir malas formas en niños de edad temprana, para que no se convirtiesen en habito. Lo que quiero decir es que si un señor de la antigua escuela (cura), permitia esas cosas, me pregunto que se hizo mal, para que los nuevos curas que salen hoy en dia sean mas retrogrados en cuanto al trato con sus hermanos. No creo y son suposiciones mias que en teologia y en estos tiempos se les enseñe a marcar distancias y desde el primer saludo dejar claro quien manda. Si es asi es una pena, por que hoy que todo avanza, este grupo de personas retrocede y eso no es bueno. Muy señor mio no pida colaboracion a personas que piensan y ademas son creyentes, por que no le van a decir a todo que si como memos y corre el riesgo de abrir muchas brechas. Sea un poco mas tolerante y deje un espacio para otras ideas que no sean las suyas, que con voluntad y respeto puede salir un buen caldo de cultivo. Y por ultimo recuerde que la iglesia es de todos y la formamos todos, aunque hoy por hoy sea usted el director de esta orquesta. Algun dia se marchara y como todo en la vida por su parte solo crecera lo sembrado.

Con la iglesia hemos topado amigo Sancho.

Borrado por Foro-ciudad.com

el opus es lo que tiene

CONTESTO AL QUE INICIA ESTE HILO:

1. EL SACERDOTE NO ES DUEÑO Y SEÑOR DE NADA. PERO SÍ ADMINISTRADOR RESPONSABLE DE LOS SACRAMENTOS, DE LA LITURGIA Y DE LA VIDA DE LA PARROQUIA.
2. AL SER ADMINISTRADOR RESPONSABLE, NO PUEDE OBRAR SEGÚN ANTOJOS PERSONALES.
3. DESCIENDO A LO CONCRETO: LOS CANTOS DE UNA MISA, NO PUEDEN SER LOS CANTOS PROFANOS DE CUALQUIER AUTOR (POR MUY BUENA CALIDAD QUE TENGAN). HAN DE SER CANTOS ACORDES CON LA LITURGIA DE LA IGLESIA.
4. ESTO NO SE LO SACA EL CURA DE LA MANGA; ¡NO!. EN LA IGLESIA HAY UN DERECHO (CANÓNICO) QUE SE DEBE CUMPLIR Y RESPETAR. PROLONGACIÓN DE ÉSTE SON LOS "PRENOTANDAE" QUE PRECEDEN LA EDICIÓN DEL MISAL. EN ELLOS SE INDICA QUE NO CUALQUIER CANTO PUEDE INTERPRETARSE EN LA LITURGIA. PORQUE ÉSTA NO ES UN RECITAL, SINO EL SACRIFICIO DE CRISTO EN LA CRUZ. NO SE CANTA PARA QUE SE NOS APLAUDA, SINO PARA ALABAR A CRISTO. ESE ES EL FIN PRIMORDIAL DEL CANTO.
POR ESO, EL SACERDOTE HA DE VELAR PARA QUE ESTO SE CUMPLA.
CUANDO EL SACERDOTE DE VILLATOBAS (NO SÉ SI SERÁ ASÍ) HA INDICADO QUE UNA PIEZA NO SE PUEDE CANTAR ES PORQUE NO REUNE LAS CONDICIONES MENCIONADAS. LUEGO, NO ES AUTORITARIO, SINO QUE CUMPLE EL DERECHO Y VELA POR LA BUENA CELEBRACIÓN DE LA LITURGIA.
Y ESTO NO ES CUESTIÓN DEL CURA DE AHORA; TODO SACERDOTE, QUE SEA OBEDIENTE A LA IGLESIA, Y SEPA QUE NO ES DUEÑO DE NADA, ASÍ LO HARÁ SABER Y RESPETAR.
POR TANTO,LO QUE QUEDA CLARO ES QUE LA CORAL ESTÁ BIEN QUE CANTE, PERO QUE CANTE PARA GLORIA DE DIOS, NO DE SUS MIEMBROS.
EL QUE ESCRIBE Y COMIENZA ESTE HILO, QUE RECAPACITE Y PIENSE QUIÉN ES MÁS SOBERBIO, SI ÉL O EL POBRE CURA QUE OBEDECE Y VELA POR LO MÁS SAGRADO QUE DIOS HA PUESTO EN SUS MANOS.
LAS AFIRMACIONES SON MUY GRATUITAS Y POCO FUNDAMENTADAS; QUIZÁS SEA UNA RABIETA DE ENCENDIDAS SOBERBIAS.

OYE, NO CHILLES QUE TE ENTENDEMOS PERFECTAMENTE.

Respondo al forero/a del mensaje nº 3174522.

Soy quien comenzo este hilo y simplemente por que creo que no has entendido lo que queria decir te lo cuento de otro forma, contestandote punto por punto.
Que yo recuerde, bajo ningun concepto he puesto en duda quien es el administrador, el responsable de los sacramentos, de la liturgia y de la vida de la parroquia.
Para hablar de este tema has de estar muy bien enterado para tachar de cantos y autores profanos a los cantos que se han venido haciendo en un dia tan solemne como el dia 14 de septiembre, pero es mas te dire que los dos o tres temas nuevos que querian introducirse fueron idea de una persona muy unida a este pueblo y a su iglesia y fiel conocedor de los prenotandae de los que hablas y tengo conocimiento. En ningun momento y bajo ningun concepto creo que se le ha indicado al señor cura cual es el tiempo liturgico que nos ha de leer, predicar ni cantar.
Han sido muchos los años que por diversos lugares de nuestra geografia he pertenecido a coros parroquiales y se que cada liturgia tiene sus cantos, sus preces y su predicacion. Dependiendo del tiempo del misal en que nos hallemos. No es preciso que me puntualices lo que significa la misa, pues como buen cristino se que es la ultima cena, cuando Jesus reparte entre sus hermanos su cuerpo y su sangre.
Me parece ofensivo que trasgiverses las cosas y digas que los cantos que se hacen en la misa, con personas que realmente hacen el sacrificio de regalar su tiempo y esfuerzo para engrandecer este acto son por recibir palmaditas en la espalda. Cualquiera que te lea pensara que son una panda de erejes y es por ello por lo que el señor sacerdote ha de velar para que ninguna oveja descarriada profane tal acto.
A lo que el señor sacerdote ha indicado de la pieza, si se ha de cantar o no y de la obediencia a la iglesia no te voy a decir lo que pienso por respeto y solo por respeto, pero hay un antiguo dicho "HAZ LO QUE YO TE DIGO PERO NO HAGAS LO QUE YO HAGO".
A lo que si te voy a contestar es a lo ultimo, la coral cantara para quien quiera, por que para alabar, rezar y cantar a Dios no es preciso tener voz de angel ni hacerlo en un templo, sino tener un gran corazon y actuar bajo sus leyes fuera, que no dentro, que para glorificar a Dios no hay que rebuscar, a cada paso que damos y en cada hermano que nos encontramos esta una parte de nuestro creador pidiendonos que hagamos con nuestro semejante aquello que pedimos para nosotros mismos.
Si el intentar compartir ideas con la ilusion que supone esa fiesta en la que no falta nadie para acompañar a su patron en un dia tan esperado y respetado por todos y cada uno de los villatobanos es humillar a un pobre cura que obedece y vela por lo mas sagrado que Dios ha puesto en sus manos. ¿Que me quieres decir que Dios da ciertas capacidades solo a los que le sirven?. Vuelvo a reiterar que me guardo lo que pienso sobre estas palabras, por el solo hecho de que para mi Dios es Alguien mucho mas grande aun que lo que la iglesia nos predica y gracias a esto es por lo que la vida sigue su ritmo. Que me taches de soberbio no me importa, yo se como soy y nada de nada, pero que me digas que alguien que ha estudiado tanto y tiene varias carreras es pobrecito, no se a quien pretendes engañar por que aqui no hay ningun complot para derribar a nadie. Este hilo nacio para intentar acercar posturas y si alguien tiene que recapacitar creo que es el y tu tambien. Para hacer las afirmaciones que haces sin conocer plenamente la verdad, por que de fundadas nada de nada. Y si alguien ha cogido una rabieta posiblemente has sido tu al querer defender aquello que nunca fue ofensa sino una forma de ver las cosas de diferente manera. Y te vuelvo a decir que el/la soberbia seras tu cuando pretendes explicarme cosas que conozco pesando que mi intencion es meramente la de meterme con alguien y juzgarlo por diversion. No te equivoques por que yo tambien puedo pensar que tus palabras estan escritas desde el poco respeto hacia aquellos que no pensamos como tu.

Pues para haber pertenecido a muchos coros como tu dices y ser buen cristiano dejas mucho que desear con el respeto al representante de Jesús en este pueblo. Cierto es que tendra fallos pues es persona, pero seguro que lo que intenta es lo mejor para su parroquia.

que cada uno vea su parte de responsabilidad que le toca en este tema,

vosotros seguir criando cuervos,pero luego no os lamenteis

lo teneis facil,no canteis y punto,asi aprende.

Yo creo que sería bueno conocer de que se tratan las letras que no admite cantar en la iglesia para que veamos si puede tener razón o no el párroco local, y así poder entender mejor de que se trata el asunto.

No creo que dejen de cantar a "MAGO DE OZ" en una iglesia, eso lo tengo claro, pero a una agrupación coral...me cuesta pensar que puedan cantar algo fuera de tono, a priori estoy en contra de este tipo de censuras aunque supongo que la agrupación coral sabrá que determinación tomar, yo lo tendría claro.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Me permito opinar...

Creo que la cuestión de fondo no es si lo que quiere cantar la coral es adecuado o no, apostaría a que lo es.
El fondo de la cuestión es que alguién tiene que tomar una decisión sobre lo que hacer. El que toma la decisión en este caso es el párroco. También tiendo a pensar que toma una decisión "correcta" en el sentido de que piensa que hace lo mejor para la Iglesia y para el buen desarrollo de la Eucarístia.

Por hacer un paralelismo, seguro que alguno de los curas del pueblo o de los que vienen o incluso a algún feligres "aventajado" se le podría ocurrir una forma distinta de poner los bancos, o un nuevo horario, preces más ocurrentes, etc... La cuestión es que alguien tiene que decidir.

Si entrar a juzgar al No registrados que inicia la conversación creo que la mejor manera de solucionar esto es directamente, pero sin tratar de imponer un criterio, partiendo de la base de que una buena propuesta puede considerarse poco adecuada por el que tiene que tomar la decisión... No pasa nada

En fin, sin dramatizar, disfrutemos de las fiestas en "amor y compaña"

Y MAS ALANTE HAY MAS!!!

no habeis hecho mas que empezar.

Xao

esto lo tendran que solucionar entre el cura y el director de la coral,si no hay acuerdo que no canten y punto,pero es que queremos hacer lo que nos de la gana en la iglesia y de eso nada,aqui manda el sacerdote.

Curioso y aún estoy pensando si no es estupido este debate.
Una de las cosas que he leido y me ha hecho gracia es esto:

LOS CANTOS DE UNA MISA, NO PUEDEN SER LOS CANTOS PROFANOS DE CUALQUIER AUTOR (POR MUY BUENA CALIDAD QUE TENGAN). HAN DE SER CANTOS ACORDES CON LA LITURGIA DE LA IGLESIA.

Es curioso leer esto cuando hace poco se representó el Jesucristo Superstar en el parque. Recuerdo, cuando se estreno la pelicula en Madrid, se montó un buen lio y vi cantidad de curas, monjas y catolicos ortodoxos llamando "irreverentes, blasfemos y melenudos" a las personas que allí asistiamos. Como cambian los tiempos, ahora esta obra se representa en el parque y es patrocinada, dirigida y representada en su papel principal por un sacerdote. ¿Habrá cambiado la liturgia?.

Aun no se que son los cantos acordes con la liturgia de la iglesia. Una de mis obras preferidas, el Carmina Burana, es una obra muy curiosa e irreverente, escrita entre los siglos XII y XIII en Babiera,por unos monjes, en la que con esos versos hacian una critica feroz al clero y y el poder, y una alabanza al vino,las mujeres y los placeres de la carne, tanto de mesa como de cama.
Esta obra la he visto cantar en varios monasterios, ya que como he dicho, es una de mis obras favoritas,y aun no he visto que nadie se escandalice por ello. Debe de ser, que como esta escrita en latin con algunas frases en aleman, la gente no se entera de lo que dice y no se siente molesta. Por cierto, si hay algun entendido que me quiera rebatir, se que el Carmina lo escribió Karl Orff, pero sacando unos 20 poemas de los trescientos que componen el codice y basandose en los textos y partituras que allí encontró.

He aquí alguno de los textos cantados:

LA CORTE DE AMOR


15. El amor vuela por todos lados

El amor vuela por todos lados
y es capturado por el deseo.
Jóvenes, hombres y mujeres,
copulad merecidamente.

La muchacha sin compañero
carece de placer,
y pasa las noches
sola e ínfima
con su corazón anhelante.
Es el destino mas amargo.


19. Si un muchacho y una muchacha

Si un muchacho y una muchacha,
yacen en una pequeña habitación,
feliz su unión.
A medida que el amor aumenta,
y desde su intimidad,
el tedio es lanzado lejos,
y empieza un inefable juego
en sus miembros, sus brazos, sus labios.

Creo que los canticos que querría hacer el coro no son tan "blasfemos" y "poco propios para la iglesia", como estos. Aunque como siempre, el sacerdote tiene la ultima palabra.

Una vez, Agustin, gran amigo personal mio, echaba a voces unos crios que estaban jugando al balon en el patio de la iglesia. Yo que pasaba por allí, le dije con guasa, "contra Agustín, ¿no dice Jesus eso de dejad que los niños se acerquen a mi?", pues tu los estas echando, ¿como quieres despues que vayan a la iglesia?. Me miro, pero no supo decirme nada, primero porque eramos muy amigos y segundo porque sabia perfectamente que no era creyente. Este ultimo tema era uno los que muchas veces tocabamos cuando nos ibamos a por cangrejos o por esparragos. Hasta el fin de sus dias fuimos amigos,y eso que he de reconocer que le gastaba muchas bromas, siendo como era sacerdote.

Pues lo mismo sigo repitiendo. ¿como quieres que entreen en la iglesia si los echas?.

A las iglesias solo voy a contemplar su arquitectura, ver sus obras de arte, escuchar misas cantadas o corales y a los entierros, bodas o bautizos para mostrar mis respetos a las persona alli reunidas.

La iglesia contemplada como edificio, pertenece a las personas de este pueblo o de este pais, siempre que la cuiden y respeten, quedando a disposición del sacerdote, la comunidad catolica, que no cristiana, de este pueblo aunque tambien se la llame iglesia.

A la hora de cuidar el edificio, se llama a catolicos y no catolicos para ayudar a mantenerla, unos dan sus limosnas, otros dan su trabajo y todos damos nuestros impuestos.

No creo que por cantar el IMAGINE de Lennon por ejemplo, se cometa ningún pecado ni se falte a alguien, aunque a lo peor, la iglesia sigue considerando esto como una ofensa mientras desempolvan la imagen de Sant Yago matando moros o se estrecha la mano de un asesino despues de darle la absolución.

Al coro decirle, que es mejor que no cante allí, no merece la pena. Los que estamos fuera os seguiremos aplaudiendo igual, lo mismo que hicimos cuando se represento el Jesucristo Super Star en el parque.

tranquilos todos amigos....

por meritos propios el señor parroco don javier (para sus feligreses) y javier para los demás no estará mucho tiempo en este pueblo....poquito le queda para pirarse a lograr meritos mayores.

felices fiestas villatoberos!!!!!

Hola beckam, cuanto tiempo sin verte por aqui. Ya decia yo que este pueblo era poco arroz para tanto pollo.

Mi apoyo a la Coral y me reafirmo en todo cuanto dice nuestro amigo piskunov.

ole ole y ole con la iglesia hemos topado....
alegria....
Os voy a contarles la historia de don Javier
es un personaje del barrio muy particular
el medico ha dicho que tiene una cosa mu mala
esta tan tranquilo y escucha las palmas
y el pobre Javier no puede parar

menuda marcha que tiene el don javier
cuando se trata de una fiesta no tiene final
siempre acaba con la lengua toda trabada
que casi no se le entiende nada
y a duras penas parece cantar

no me toques las palmas que me conozco
no me toques las palmas que no, que no
no me toques las palmas que ese javier
el que va siempre como una moto
el mas marchoso del pueblo

javielin para alla que mañana hay que trabajar
javielinin para alla que mañana hay que trabajar

va javier caminando por la acerita
poniendo mucho cuidado pa no tropezar
se encuentra con un amigo de toda la vida
que le ha invitado a una cervecita
de las de antes para recordar

despues de la cervecita venia una copa
despues de la copa tambien dos copitas de mas
el niñÃto del nono ha ido a casa a buscar la guitarra
y visto y no visto ya suenan las palmas
y el don javier se a vuelto a liar

no me toques las palamas que me conozco
no me toques las palmas que no que no
no me toques las palmas que ese es javier
el que va siempre como una moto
el mas marchoso de la ciudad

no me toques las palmas que me conozco
no me toques las palmas que no, que no
no me toques las palmas que ese es javier
el que va siempre como una moto
el mas marchoso de la ciudad

javielin para ya y deja que cante la coral
javielin para ya y deja que cante la coral

Hombre Piskunov, me gustaría disentir del fondo de tu aportación. He de reconocer que está muy bien escrito y casí diría yo "bien traído". Sin embargo creo que no es un paralelismo válido, el hecho de que en una Iglesia o en un convento se represente una determinada obra es distinto de la celebración de la Eucaristía. Aunque te admito que puede establecerse cierta cercanía.

Insisto en mi mensaje anterior, para mi lo importante es que el responsable es el párroco, seguro que él valora la aportación de la coral y establece lo que considera mejor.

Creo, que como tú mismo dices, Javier parece una persona abierta a evangelizar incluso fuera de la Iglesia (actividad educativa, representaciones teatrales,...). Qué sentido tendría que se opusiera "porque si". Podemos no entender sus motivos pero seguro que los tiene.

E insisto de nuevo, si no los tiene se estará equivocando ... Y qué más da. Por favor, si estamos hablando de una canción en la Misa.

¿No os parece que es sacar las cosas un poco de quicio? Si vas a ayudar a un comedor de beneficiencia, está muy bien que propongas el menú, pero lo lógico es que te adaptes y cocines el que te digan. No es que tus propuestan no tengan sentido, es que tu has ido a ayudar no a hacer propuestas

Con todos mis respetos Dediles y sin animo de crear un enfrentamiento, querría explicar algo. Yo en ningun momento he hablado de la eucaristia.

Buscando una rapida definición de la eucaristia, en una pagina catolica encontre esto:
La Eucaristía es la consagración del pan en el Cuerpo de Cristo y del vino en su Sangre que renueva mística y sacramentalmente el sacrificio de Jesucristo en la Cruz.

Yo he hecho mención, a un comentario de otra persona que indicaba esto:

LOS CANTOS DE UNA MISA, NO PUEDEN SER LOS CANTOS PROFANOS DE CUALQUIER AUTOR (POR MUY BUENA CALIDAD QUE TENGAN). HAN DE SER CANTOS ACORDES CON LA LITURGIA DE LA IGLESIA.

Lo que yo se de las personas del coro, es que querian cantar en la iglesia (edificio), y no en la misa (acto religioso). Por eso, veo que no se ofende a nadie cantando en el edificio.
En el tema de la misa,ni entro ni salgo, eso es cosa del cura y sus feligreses. Y si el cura dice que en misa no se canta, estoy de acuerdo que todo el mundo se calle y punto.

Hace unos años la coral,el coro, o como se quieran llamar, actuaron en la ermita de San Jorge en Navidad (edificio). El acto no era religioso, era simplemente un lugar bonito que acompañaba a realizar un acto cultural, como puede ser la representación del Jesucristo SuperStar en le parque. No tuvo mas intención que esa, usar un edificio (llamese ermita o local) que es muy bonito y se prestaba a ello.

El uso de estos edificios (llamense templos, iglesias o como quieran llamarse) es muy frecuente. Por ejemplo, la iglesia de Villatobas (ahora la llamo así por que me parece un sacrilegio arquitectonico, cultural y linguistico llamarla "edificio") es usada para actos que no son religiosos aunque se llamen así. El ejemplo mas claro son las bodas.
Veo normal, que la gente creyente de Villatobas, se case en la iglesia de su pueblo, donde seguramente sus padres, abuelos y bisabuelos se casaron, y ellos mismos fueron bautizados e hicieron la primera comunión. No veo normal, que gente de Madrid,por ejemplo, se case en una iglesia con la que no tienen relación.
Como la iglesia es una preciosidad, las fotografias y el video que se hacen en ella son impresionantes, sobre todo desde el coro, que tiene una vista espectacular, y debido a esto, un acto que deberia de ser religioso, se convierte en una fiesta dentro de un entorno grandioso y despues todos se van a celebrarlo a la finca del Aguila, como continuación de una fiesta que no tiene que ver con el tema religioso.

Estas personas a las que me refiero, se podrían casar en cualquier iglesia de Madrid, o en la iglesia a la que asistieran todos los domingos a rezar, pero ni rezan, ni van a misa, ni les interesa la religión catolica, ni piensan casarse en una iglesia "cutre de barrio" (y pido perdón a las personas que forman esa iglesia).
Como vemos, hay actos que se disimulan de religiosos a los que nadie pone pegas ni critica, ni por parte de la jerarquia religiosa ni por parte de los feligreses, y en cambio, si se critica que unas personas quieran cantar en la iglesia de su pueblo, delante de su patron y unas canciones que pienso no son irreverentes,aunque yo no las haya escuchado.

Hay muchas maneras de rezar, si se entiende por rezar, el comunicarse cada uno con su Dios. En esta iglesia, un dia fui a una boda en la que se cantó la "Salve Rociera" de Maria del Monte, con varios rocieros traidos para ese acto, y nadie se escandalizó ni se rasgo las vestiduras por semejante profanación de un templo. No lo recuerdo muy bien, pero me parece que al final la gente aplaudió.

Como veo que me alargo mucho y este es un tema que no me afecta aunque conozca a personas de ese coro, solo decir:

1º.-Que yo no veo mal que se cante en una iglesia.

2º.-Que la misa es cosa del cura y solo suya y allá el lo que haga en su misa.

3º.-Que creo que la coral solo queria usar la iglesia de su pueblo para honrar a su patron de otra manera, patron del que la gran mayoria son debotos defensores desde que nacieron y que parece que alguien no lo considera correcto, aunque si le puede parecer correcto,llenar la iglesia de flores por ejemplo, o que gente que no cree en nada, se case en esta iglesia por que queda bonito.

4º Que soy agnostico y me encanta esta iglesia (edificio). Y que recuerdo con mucho cariño y mucho dolor en estas fechas a "Gus", porque yo siempre le llamé así (Don Agustín para vosotros), y que, aunque teniamos muy diferentes puntos de vista sobre la religión y la vida, eramos grandes amigos y le echo mucho de menos por motivos personales.
Me gustaba mucho que me dijera eso de "hermoson" y me diera un abrazo cuando nos veiamos, aunque yo ya habia cumplido los 50.

Y a la coral decirles, que donde no me quieren ni me aceptan tal y como soy, yo no voy.

el cura se ha puesto en el pueblo de manera conveniente.

para don javier(EL CURA) LO mejor, y para los del pueblo(Qué).
En este pueblo lo que no quita el cura lo quita el ayunyamientaniento.

No creo que este sea el lugar adecuado para versar sobre el señor cura, entre otras cosas por respeto a lo que representa y a sus feligreses. En cuanto al tema que se esta tratando, casi que prefiero abtenerme, pero si me gustaria hacer un apunte, henchando mano del refranero popular "LAS MOSCAS SE CAZAN MEJOR CON MIEL, QUE CON HIEL".
Son varias las voces que se van sumando para reprobar su caracter un tanto peculiar.

Estas fiestas he escuchado que a Javier el párroco le ha sentado mal las críticas en el foro vertidas en este hilo, y que hasta lo ha comentado en misa y a varias personas relacionadas con la coral. He estado reeleyendo este hilo y creo que salvo algunos comentarios jocosos típicos lo demás se trata con bastante moderación y respeto, y que el que los hace sabe de que habla, puede que algunos comentarios se pasen un poco, pero hay que entender que es un personaje importante de Villatobas para mucha gente y que es normal que se intenten corregir ciertas cosas o por lo menos intentar acercamientos en las posturas para la buena convivencia, aunque muchas veces las críticas puedan sentar mal.

Espero que Javier entienda este mensaje que le lanzo, que no es un ataque ni mucho menos, pues no tengo nada que ver con la coral ni soy el que inicia este hilo, pero creo que la humildad de saber encajar ciertas discrepancias y el respeto a las opiniones diferentes a la suya al final será bueno para tod@s, al igual que otros respetamos las suyas, no dudo de que hará el esfuerzo.

Saludos a tod@s l@s forer@s

PD.Por cierto, enhorabuena a la coral por su trabajo, aunque ya se la he dado a algún miembro personalmente.

Vaya, vaya, que raro, un cura dando réplica de la vida social en misa!!!, creando opinión!!, conduciendo al rebaño!!, raro, raro.

Antes un cura "joven" era la esperanza de muchos para acercarse a la iglesia, pero confirmo (por otras parroquias tambien) que las nuevas generaciones curiles, conservan su soberbia y se aplican lo de la infalibilidad del Papa como dogma de fe.

Acabo de sufrir una regresión, jajaja. Sólo falta que hable desde el púlpito a las adúlteras y condene al no que le ceda su puesto en la cola del pan. Que fuerte, que fuerte que fuerte.

Un saludo D. Javier. Siga dandonos réplica, aunque lo haga como no registrado.

Saludos pa' to's

He escuchado todas las homilías de don Javier en estos días y en ninguna ha mencionado nada del foro y de la coral.
El hilo que aquí se inició no hace honor a la verdad, pues don Javier quiso desde el primer momento la actuación de la coral y permitió que se interpretaran las piezas nuevas, pues así me lo hizo saber a mí personalmente.
Creo que el inicio de este hilo es desacertado, por partir de la falsedad. Si uno tiene problemas personales con una persona, en este caso con el cura, que se lo manifieste a él.
Pues como se dice: "los trapos sucios se lavan en casa". Lo único que ha conseguido el que lo inició, que dice ser cristiano, es manchar a su Iglesia, precisamente desde la calumnia.

He escuchado todas las homilías de don Javier en estos días y en ninguna ha mencionado nada del foro y de la coral.

VERR


Estas fiestas he escuchado que a Javier el párroco le ha sentado mal las críticas en el foro vertidas en este hilo, y que hasta lo ha comentado en misa y a varias personas relacionadas con la coral.

Guijarrito

El hilo que aquí se inició no hace honor a la verdad, pues don Javier quiso desde el primer momento la actuación de la coral y permitió que se interpretaran las piezas nuevas, pues así me lo hizo saber a mí personalmente.

VERR

Yo he hablado con una persona del coro y me ha dicho que no les dejaban cantar lo que ellos querían.

¿Quien no dice la verdad?. O ¿ todos dioen su verdad?.

¿Realmente es tan importante el tema?.

Desde luego, lo que yo si se, que este señor tiene demasiado genio, o malos portes cuando se enfada, por lo que le aconsejo que se modere bastante cuando se dirija a personas que no hacen las cosas como a el le gustaría.

Lo mejor es cerrar este hilo inútil que no conduce a ningun sitio.
Y en lo venidero apostar todos por lo mejor para la Parroquia y sus gentes, que son los villatoban@s.
Un saludos a tod@s.

Sea

POR QUÉ???

por que hay que cerrar el hilo? no se puede discutir acerca de la actitud de cualquiera? o hay excepciones tocadas por la mano de dios intocables?

No lo entiendo muy bien

Cuando le dicen que le gusta que le llamen de don,dice o dicen que no es asi,cuando le dicen que no deja cantar ciertas canciones,dice o dicen que no es asi.
Demasiados temas contradictorios,asi no se puede,solo los afectados saben si es verdad o mentira lo que se comenta en el foro,que cada uno piense lo que quiera o hable con los afectados para saber la verdad.

hay que cerrar el hilo porque verr es j a v i errrrr y lo que no interesa no interesa, que yo si le he oido hablar del foro , el hilo sigue hasta que hagamos un jersey o lo enrollemos en la madeja de nuevo... aqui no se cierran mas que las puertas y las mentes de algunos

Te aseguro que no soy Javier; lo único que pienso es que el foro no está para despellejar a nadie: ni al cura ni a cualquier vecin@ de Villatobas.
Sólo pido respeto, en este caso para el cura.

tranquilo que aqui no se despelleja a nadie, ni se despellejo al fotografo, ni se despelleja al alcalde ni al cura, pero como cada uno tenemos una opinion y la manifestamos pues esto se cierra al igual que todos los temas cuando ya no interesan asi que cerremos menos que cada tema se cierra por si solo cuando llega su momento..y perdoneme padre porque he pecado

JAJAJAJA, vale verr aceptamos pulpo...JAJAJA

Me da igual quien seas, de verdad. Pero admitirás que Don Javier escribe y lee en este foro, unas veces registrado y otras sin registrar. Por cierto os recuerdo que mentir es pecado MORTAL....

Y si hay gente que se ha sentido ofendida por los comentarios del cura del pueblo y lo quiere contar por aquí, lo cuenta y si hay gente que le parece que es pecado criticar la actitud del cura del pueblo pues lo dice tambien.

Por otro lado, en los foros, las barras del bar, las colas en la pescadería, se alaba a unos, se despelleja a otros, discute uno con unos, se hace muy amiguitos de otros,..... en resumidas cuentas, la vida que es así. Y a quien no le gusten comentarios y le merezca la pena que los defienda y quien no quiera leer, que no lea, pero prohibir, cerrar y demás hierbas suena muy mal, que estamos en se SXXI!!!XDD!!!.

Y yo digo (como han dicho otros en otras ocasiones) CUANDO EL RIO SUENA....

Saludos pa' to's y buen finde

Solo puedo añadir... "Donde no hay mata, no hay patata"

yo me he hecho un lio que si el del coro quiere cantar lo que a el le sale de las... que el cura dice que no que se canta lo que el dice bla, bla, bla. pues que no se cante nada. dos no riñen si uno no quiere la misa en silencio, dura menos y asi todo el mundo contento. y los del coro que hagan una turne por diferentes iglesias que les dejen cantar lo que ellos canten( por cierto ¿que les gusta cantar a estos?)

para mi que gregoriano no

Hola verr, espero que sigas opinando en el foro, respecto a lo que comentas te diré que últimamente en el foro de Villatobas no se despelleja a nadie como ya te han comentado, y que se han tratado temas serios en los que he podido ver mensajes borrados por el administrador cuando alguien se ha pasado de la raya.

Yo también igual que tú pido respeto, pero para tod@s, también para l@s que quieren opinar de los temas de su pueblo libremente, pues hacen uso de algo muy importante que es la libertad de expresión, eso sí, siempre con un mínimo respeto y sin insultos.

Saludos a tod@s l@s forer@s

estaba lobo-lobate sentado en una peña-peñascate
y vino cabrín-cabrate a comer la yerba frescate
y dijo lobo-lobate : " cabrín-cabrate, por qué no t acercas más a comer la yerba fresca-frescate?
Y dijo cabrín-cabrate: " si me acerco a comer la yerba frescate me agarraras del "gargaberate".
Y dijo lobo-lobate: " cabrín-cabrate, no sabes que estamos e tiempo de ayuno y no se puede comer carne de cabra ni de cabruno"
y dijo cabrín-cabrate: "en ese caso m acercaré a comer la yerbafesca-frescate"
..... y cabrín-cabrate se acercó , e, instantaneamente , lobo-lobate l agarró del "gargaberate".
y dijo cabrín-cabrate: lobo-lobate , no decias que estabas en tiempo de ayuno y que no podias comer carne de cabra ni de cabruno???
Y dijo lobo-lobate: ANTE LA NECESITATE NO HAY PECATEM!!!!!
Por lo que os pido a todos que, como muestra esta popular cnción, no seais cabrín-cabrate.
y tú mnos guijarrito.

Curiosa canción
¿Podías traducir la moraleja?.

investiga, apaga el televisor, indaga en tu cercanía.
eso te voy a seguir respodiendo....!!!

Me deja muerto que el tal "Ver", en estos tiempos que andan y con toda la educacion que le da su autoridad nos exija que dejemos de comentar un tema que ha sido abierto desde la libertad que cada uno tiene para expresarse.

Hola a todos. Soy quien inicio el hilo. Admito que me deje llevar en algunas frases en mi primer mensaje. Posiblemente fueron un poco fuertes en la manera de expresarlas, pero no he faltado a la verdad ni me siento mal cristiano. Considero que hay personas y hechos que deberían guardar las formas y ser mas ejemplares que yo y a nadie se le ocurre juzgarles. Yo no soy persona pública en la que deban mirarse nadie.

Después de leer todo detenidamente, ha habido varias frases que me han llamado verdaderamente la atención;

- El hilo que aquí se inició no hace honor a la verdad, pues don Javier quiso desde el primer momento la actuación de la coral y permitió que se interpretaran las piezas nuevas, pues así me lo hizo saber a mí personalmente.

No se quien eres para hacer este tipo de afirmaciones, llamando mentiroso/a a quien abrió este hilo. Solo se me ocurre pensar que eres D. Javier, por que de otra forma no puedes estar en posesión de esa verdad y afirmar tan rotundamente algo que no has visto, solo que te han contado. Yo te admiro por tener esa fe tan ciega en las personas, pero todos somos humanos y erramos más de una vez y solo contamos nuestras verdades a nuestra forma. Aunque no olvides que siempre hay varias formas de ver una misma cosa.


- Creo que el inicio de este hilo es desacertado, por partir de la falsedad. Si uno tiene problemas personales con una persona, en este caso con el cura, que se lo manifieste a él.

Quiero dejar claro que no tengo que ver nada con la coral, pero si pude ver en primera persona la decepción que se llevo toda al completo cuando al final del curso y tras muchos ensayos para poder cantar en la Iglesia, faltando unos cuantos días se tubo que anular la actuación y trasladarla al salón cultural por que era inapropiado el orden que se tenía. En el cual había canciones que no eran actas para cantar en ese concierto en la Iglesia, pero que si fueron actas las mismas canciones para cantarlas en una boda que se celebro unos cuantos días mas tarde, previo pago de la ceremonia por parte de los novios.
En ningún momento he visto que este hilo este abierto por problemas con nadie y tal vez si el cura escuchase mas y compartiese mas se podría hablar con el no solo de esto, pues como dijo nuestro amigo Piskunov, hay muchas formas de rezar y de hablar con Dios y tal vez las personas de la coral quieran glorificar a su patrón dando lo mejor que tienen que es su voz y el esfuerzo y la ilusión que lleva el prepararlo, pero parece ser que hay personas que solo miran de frente y no se paran para mirar que existen otros caminos por los cuales también se llega a Roma. Y no es un reproche es que estoy cansado de tanto orden y mando, pero cuando hay que arreglar algo, bien que se abre el bolsillo para pedir por que la Iglesia es de todos. Ya esta bien.

"los trapos sucios se lavan en casa". Lo único que ha conseguido el que lo inició, que dice ser cristiano, es manchar a su Iglesia, precisamente desde la calumnia

El octavo mandamiento de la ley de Dios nos dice: No dirás falsos testimonios ni mentiras.

Personalmente me gustaría que me explicases si es posible de que tienes miedo al decir que “los trapos sucios se lavan en casa”. Yo no considero que sea tan grave decir que el señor cura no escucha a nadie que no le diga lo que el quiera escuchar. ¿Eso es manchar a su Iglesia o es autoritarismo puro y duro?.
Mira tanto los curas como todo el clero esta formado por personas, que tienen las mismas necesidades que los demás y los mismos defectos y se pueden equivocar como humanos que son.

Te has parado a pensar que esto no es una critica para despellejar a nadie, si no una llamada de atención para que escuche a aquellos que no están detrás de el, esperando que dice, que hace, para alabarlo. O por que no tenemos ganas de aguantar sus desaires. Por que el es el párroco de todos no solo de aquellos que todo lo que hace lo ven bien. También es el cura de aquellos que vemos cosas en el que no nos gustan y no me puedes decir que a quien no le guste como es que le deje en paz. Lo mismo que un padre busca mil y una forma de llegar a ese hijo que se le escapa poco a poco, el ha de abrir nuevos caminos de dialogo y comunicación para los no tan jóvenes y con otras formas de pensar diferente a la suya que tan bien son feligreses, y somos compañeros del mismo barco. Esto quiere decir que por que el sea el patrón no es que tenga que llevar siempre toda la carga.

Hay un dicho que siempre fue mi caballo de batalla “ALLA DONDE FUERES HAZ LO QUE VIERES”.

No quiero meterme en temas turbios pero, la iglesia ya se preocupa ella solita no de enturbiarse si no de oscurecerse totalmente, con varios episodios desagradables que nos abren las carnes de vez en cuando.

Lo que haga el señor cura en su Iglesia como administrador no voy a discutirlo, ni como persona voy a criticarlo por que no tengo el gusto. Pero como persona publica que esta ejerciendo un trabajo para la comunidad parroquial si seguiré diciendo aquello que crea oportuno sin faltar a la verdad (como dice una de las frases de arriba) y por que pienso que es bueno para la comunidad y por que en ningún momento creo que he faltado al respeto.
Querido padre pídale a Dios que le de luz, no solo para velar por las ovejas que le rodean, sino para llegar a aquellas que desde la lejanía le necesitan y no saben como llegar a usted, por que entre tanta multitud no se da cuenta que su camino va dejando mucho rezagado.

Quiero entender que todos sus actos están dirigidos desde la ilusión y para el bien de la comunidad, no vea esto como un ataque al señor cura, no por favor solo es una forma mas, (tal vez la que usted nos deja a algunos) para que reflexione, y sepa por si no se ha dado cuenta que hay personas a las que nos ha dejado apartadas en el camino.

TOMA YA!!!!

Sólo recordar que "la soberbia" tambien es pecado capital.(aunque dejé la iglesia hace muuuuuchos años, me aprendí muy bien todo, todo, todo) jeje

Saludos pa' to's

QUE ME SIGAN LOS SUMISOS,LOS DOCILES,LOS QUE NO PIENSEN,LOS QUE NO SE QUEJEN,LOS QUE OBEDEZCAN SIN RECHISTAR.

LOS DEMAS NO INTERESAN

Coñ. si este no es el hilo del cuento!!! O SI???

Xao

YO añadiria tambien "mas vale marra que parra"