Villatobas - Toledo

Me parece injusto que se elija a dedo, que vayan entrando a dedo o por "amiguismo". Dónde está el derecho de igualdad entre hombres y mujeres (yo no veo a ninguna). Parece que la "Hermandad" es de unos "pocos" aunque el DINERO es de "todos".
Quizás piensen que no todas las familias de la localidad no son merecedoras de tal puesto.
Debería la nueva ejecutiva hacer algo al respecto, cambiar normas o estatutos, y estando en un estado democrático presentar candidaturas y propuestas y ser elegidos por todo el pueblo, porque Nuestro Padre Jesús de Nazareno es de todos.

Claramente, NO es justo.
Y lo digo desde la imparcialidad que me confiere el saber que nunca estaré en ningua Junta, ya que sólo piso la iglesia para dar pésames.

en todas las juntas y en hermandades no lucrativas como esta , no puedes votar al libre albeldrio a gente que a lo mejor no quieren ser miembros, se elige y se votan gente que se compromete y tiene tiempo y ganas de participar, pienso yo si alguien esta interesado y quiere pertenecer que hable con la junta y lo exponga que seguro que hay sitio para el o ella... y desde luego nadie va a ir a tu casa a preguntarte si quieres ser o no , o te mueves tu manifestandolo o nadie lo sabra...
y desde luego el que vaya pensando que aun hay clases sociales y privilegios, y caciquismo, es que realmente no sabe de lo que habla

Me parece que llevas razón en prácticamente todo lo que dices, excepto en lo de que no hay caciquismo. Eso siempre habrá, en todos los ámbitos, porque las personas somos así, distintas, unas se avienen a acompañar siempre de buen grado y otras les gusta más el papel de protagonista y mangonear más (lo cual no significa que lo hagan mal ó bien).
Amiga/o no registrada/o, creo que debes integrarte y participar en la Hermandad si eso te mola. Y decir lo que se te ocurra con total libertad. Siempre vas a tener personas a favor y encontra. Hagas lo que hagas, así que,¿que mas te da?.Tu participa, métete y dí lo que tengas que decir. Un saludo

el comentario no registado ultimo es mio , lo del caciquismo---

tengo problemas de modem y no me registra y me manda mensajes a medias , el no registrado que abre este tema NO ES MIO saluditos

Yo creo que en estos cargos fundamentalmente se busca gente que tenga tiempo y dedicación, que puedan aportar algo y que tengan buen caracter y disposición para colaborar, hay que darse cuenta de que los elegidos van a estar seis años en los que no serán dueños de todo su tiempo, y que tendrán que ayudar en muchas ocasiones organizando y trabajando desinteresadamente.

El hecho de resultar elegido para ello creo que es algo que si te llega...te llega, y es dificil rechazarlo incluso siendo ateo, se que algunos se van a tirar de los pelos con lo que he dicho pero es lo que pienso, puede que no crea en Dios...pero creo en mi pueblo (otra frase para la posteridad).

No he estado en la Junta ni posiblemente esté en mi vida, pero yo no veo mal el sistema de elección, creo que hasta ahora ha dado buenos resultados.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Hola Deeper, si estás segura de que esto es así... adelante, puede que lleves razón, yo seguiré pensando que creo en mi pueblo y en la gente que hace cosas por el, y que esto para mí es independiente de sus ideas religiosas o políticas, para mí respetables todas, tan respetables como personales de cada uno.

Seré un incongruente, un villatobero incongruente... me gusta.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Deeper creo que no hay que no posicionarse mas de lo que ya estamos, mis ideas y tolerancia aligual que las guijarrito llegan hasta la maxima expresion, particularmente yo soy muy abierto a muchas cosas y desde que os conozco mucho mas,la frase de guijarrito a mi me encanta, y manifiesta el sentir de un hombre por sus raices, por su pueblo, fijate si es abierto que por hacer cosas que le vengan bien al pueblo es capaz de aparcar sus ideas y meterse en un proyecto que no siente como seria lo de la hermandad, pero sabe que muchos de nuestros paisanos disfrutan con ello y el aportaria su granito de arena, te noto hoy Deeper en este tema un poco extremista, creo que tambien se puede ser ateo moderado, vamos que no creer en Dios no significa que todo lo que lleve su imagen o nombre sea malo y haya que destruirlo, vamos que te aseguro que daria un donativo tanto para construir una iglesia como para u centro recreativo para ateos si las dos cosas se hacen en mi pueblo y beneficia a mis paisanos y desde luego no tendria inconveniente en ir ni a un sitio ni a otro..saludos,,

a esa conclusion habeis llegado pensando las 44 meninas , porque vamos acabas de descubrir america, eso ya se hablo en el foro hace tiempo, que porcentaje del marques crees que es de villarrubia (que es con uve) y cuanto villatobero, eres capaz tu de decirmelo, porque yo no lo se, y ademas ya que dices que no conozco, en la mayoria de los temas que opino, y que no dejan de ser opiniones, creo que no falto a la verdad, pero bueno vosotros que sois 44 veces mas listas , porque no das tu opinion sobre la hermandad y del tema que se pregunta y que se debate , porque ya solo faltaria que segun tu yo que no soy de aqui supiera de tu pueblo mas que vosotras que sois 44, ay si don diego levantara la cabeza se hacia grafitero....
por cierto en mi grandisimo club de fans como te sumo como una mas o como 44....

Estoy de acuerdo tanto con Guijarrito como con MARQUESdeVILORIA, frente a la postura de Deeper. Para Deeper, y perdona si me equivoco, prevalecen las sentimientos individuales, para Guijarrito y el Marqués prevalecen los sentimientos colectivos por y de un pueblo.

En otro orden de cosas, aunque fui el primero en mostrar mi desacuerdo con el sistema de elección, pienso que lo que falla en todo esto son los estatutos tan arcaicos que tienen. Debían renovarlos ya. Que conste que hablo de oidas, ya que no he tenido oportunidad de leerme dichos estatutos.
La verdad es que últimamente las Juntas que ha habido se han renovado significativamente de juventud. Ahora, parece que son más cercanas a todos, por lo que todo interesado en el tema puede acercarse a ellos sin problema ninguno. Se hecha de menos que no haya ninguna mujer en la Junta. ¿Cúal es el problema?. ¿Es problema de estatutos o de predisposición?
Va siendo hora de que la Junta vaya aclarando cosas, para que nadie en Villatobas tenga dudas.
Sea como fuere, mi respeto y admiración por toda la gente que lucha y trabaja desinteresadamente.

Croque, puede ser que estén los estatutos algo arcaicos (no los conozco bien), en cuanto a lo de las mujeres en la junta ya se habló del tema en el foro y la verdad es que llama un poco la atención, las mujeres de los de la junta normalmente también colaboran, aunque es verdad que no es lo mismo ayudar que organizar, y esto último son los hombres quienes lo hacen, puede que en el futuro esto pueda ir cambiando, me parece lógico.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Ayer hablé de este tema con una persona saliente de la anterior Junta. Adelanto que esta persona es maravillosa y se ha dejado mucho esfuerzo y tiempo en esta labor.
Según me dijo, cada miembro de la Junta da unos nombres, secretamente, y luego se hace una votación por ver quienes serán los nuevos miembros que sustituyan a los salientes. Entre estos nombres propuestos, aunque luego no salieron, también había mujeres. Según los estatutos, nada impide a una mujer estar en la Junta o ser presidente de la misma.

Me parece correcto que se puedan proponer tanto a hombres como a mujeres, supongo que no tardaremos en ver alguna mujer en la Hermandad, aunque espero que no nos obsesionemos con la "paridad" tan de moda, creo que será mejor proponer al más adecuado para el puesto, sea hombre o mujer.

También queria dar las gracias a croque y a marqués por vuestra comprensión y vuestros comentarios de apoyo en este hilo, solo puedo decir que me alegra sentirme comprendido pensando que hay más gente que piensa como yo y que no soy un bicho raro.

Y a Deeper decirle que la definición de una persona es más complicada de lo que parece, y más en según que temas,(o al menos para mí), en mi vida he pasado por fases contradictorias entre sí, lo que me ha hecho comprender a cualquiera que se me ponga por delante, a tí también te comprendo, incluso cuando dices que no te crees que mi respeto y mi tolerancia hacia las ideas ajenas lleguen hasta la máxima expresión.

Saludos a tod@s l@s forer@s

tambien ayer a ultima hora no quise dejar este tema olvidado y estuve hablando por telefono con un gran amigo que esta muy metido en el tema de la hermandad, pero antes me quiero posicionar en el tema de la mujer en puestos relevantes o digamos de responsabilidad, para mi hoy por hoy es fundamental la participacion de la mujer en nuestra sociedad, es verdad que se le ha negado mucho y se le ha relegado muchas veces a la sombras siendo muchas mas validas que los varones que al final ocuparon sus puestos, la mujer esta tan preparada como el hombre para dirigir y sacar adelante cualquier tema, negocio o asociacion, coincido con guijarrito ( mi bicho raro preferido, jajjaj, porque quiza seamos de la misma especie de bichos) que el tema de la paridad es un arma de doble filo ya que se ha malinterpretado y hay muchos sitios que han ,para conseguir esa paridad han metido gente no capacitada para el puesto y al final la paridad ha resultado sen nefasta, yo no estoy a favor de la paridad sino de la capacidad, si hay 10 puestos, 10 hombres y 10 mujeres y las chicas estan mas capacitadas que los chicos, ni paridad ni nada de jefas las 10 chicas, es verdad que seguimos con un machismo pululante cada vez menor pero demasiado garnde aun, y no confundamos el que si yo soy empresario y tengo una empresa que es mia , privada, particular no estatal y tengo cinco puestos en la direccion de la misma y tengo 4 hijos , en mi empresa esos puestos los ocuparan ellos y el que me sobra pues ya vere yo a quien pongo,e igual si fueran 4 hijas, no confundamos estos temas porque cada uno en su casa hace lo que quiere dentro de la ley, que estamos reclamando en empresas particulares y familiares lo de la paridad y creo que eso no es asi, solo en esos casos , en las administraciones pues si que veo bien que el mas capacitado entre se chico o chica,... bueno que me enrollo
en la hermandad me ha comentado este amigo que hay muchas mujeres de villatobas comprometidas con la hermandad hasta la medula, no pongo nombres ya que no me gusta dar identidades , pero vamos que estan siempre, colaboran en todo y que si ellas la mitad de las cosas no saldrian para adelante , pero que cuando les proponen ser miembros directivos , no quieren y prefieren seguir colaborando en segunda linea... hay una frase que siempre que sale este tema yo la digo, que es que detras de cada gran hombre hay una gran mujer... las mujeres siempre han estado ahi aportando es hora de que se reconozca su aportacion pero ni se puede obligar a ninguna a que este donde no quiera ni se puede obligar a nadie a ocupar un puesto porque son cuatro hombres y hay que poner 4 mujeres o viceversa...

Totalmente de cuerdo con Guijarrito y el Marqués en lo que respecta al tema de la paridad de hombres y mujeres. La única paridad que debe existir es la de la capacidad, bien de hombres o bien de mujeres.

Vamos a ver MARQUES te quieres meter en todos los berengenales y quedar bien, como puede ser justo la elección donde uno que sale y no sabes bien porque tiene que elegir secretamente a otros y estos darles el visto bueno, GUIJARRITO me pasa lo mismo contigo la ellección de la junta en el momento que estamos me parece una cacicada tremenda, y esto no quere decir que los que estan no trabajen y no lo traten de hacer de la mejor manera posible. Pero la forma de elección es infumable lo diga quien lo diga.
Yo hoy haria una hermandad con todas las personas que quisieran ser mienbros y entre ellos que se eligiese a sus rectores, pagando una cuota todos los hermanos para sus gastos e ingeniandose la forma de conseguir recursos como lo hacen todas las hermandades que conozco, p.J. subastar los que llevan la carroza (porque tiene que ser vitalicio. Ahora si no se puede hacer por que es un tema religiosos y mandan los de siempres pues apaga y vamonos porque entonces es otra cosa.
Saludos.

no se porque no sale el comentario anterior esde Ursus

Había que aclarar muchas cosas sobre este tema desde el punto de vista jurídico. Toda asociacion civil o religiosa debe tener aprobados unos estatutos y estar autorizada por la autoridad correspondiente para poder administrar bienes ajenos con unos fines concretos que determinen los estatutos y sino lo cumplieran puede ser suprimida la asociacion.Y claro esta tienen derecho a elegir a su junta directiva . Como por ejemplo las cooperativas vinícolas.
El asunto de las mujeres hay que decir que hay asociaciones que solo son para mujeres y viceversa. y no es ninguna irregularidad juridica, en el caso de una asociacion de hombres y mujeres, todos tienen los mismos derechos y obligaciones, menos los menores de edad,por tanto unos como otros pueden ser de la junta directiva
Según el derecho las hermandades tienen un caracter parecido a las asociaciones civiles. Los socios deben reunir una serie de requisitos para poder pertenecer a esa asociacion y cumplir unas obligaciones. Y las hermandades estan constituidas con personalidad juridica, por la aprobacion de la autoridad eclesiatica segun el codigo de derecho canonico, que es el que rige en la Iglesia, y deben cumplir una serie de fines consecuentes con las normas y doctrina del Iglesia(esto lo sabe cualquiera que sepa algo de derecho).
Sobre la Junta de Villatobas hay que decir lo siguiente que según una larga tradicion, y segun el derecho nunca ha sido hermandad propiamente dicha, ya que nunca ha existido un registro de socios, luego no existe asociación, entonces ¿qué es? por lo que veo, es una Junta administrativa de los bienes económicos que se obtienen por devocion N.P. Jesus Nazareno patrón de todo el pueblo, no sólo de una asociación que está compuesta por un numero concreto de socios.Luego sus miembros no representan a ninguan asociacion por que no han sido elgidos por ella. Por tanto son una junta administriva que colabora con la institucion eclesiástica como asunto religioso que es, (separación de poderes, pues hubo tiempos pasados en que el ayuntamiento intervenía demasiado en los asuntos de Jesús)y es reponsabilidad de la autoridad religiosa el nombrar esa junta, entre personas que se les proponga y se ofrezcan voluntariamente, pues hay que decir que hay gente que se les propuso en su dia y no quisieron compromiso alguno. Concluyendo, si lo que aqui se opina, es que esto debe ser una hermandad segun derecho canonico, todo lo relativo a Jesús estaría determinado sólo por los socios que pudiesen pertenecer a la hermandad y que cumplan los requisitos necesarios para pertenecer a la misma(por ejemplo estar bautizado) Y si sigue como hasta ahora, siendo junta administrativa, seria lo tradicional y especifíco de Villatobas. Siendo todo el pueblo el involucrado hacia Jesus, y quizá con unos estatuos o reglamento de regimen interno, aprobados por la autoridad religiosa sería suficiente para que la elección sea transparente y clara

Sobre el asunto de subastar el llevar la carroza no lo veo bien, primero por que no es una tradicion de nuestro pueblo, los sitios donde se hace, es porque es tradicion antigua y aqui en Villatobas no sería bien acogida, pues deberia estar arraigado desde antiguo,aqui por ejemplo se hace al rifa.
Y segundo que solo podrían llevar la carroza los que tienen dinero y seria un muestra de prepotencia y orgullo y de eso sobra mucho en Villatobas, y al final serian siempre los mismos. Yo propondrian que el que quiera hacer el ofrecimiento de llevar la carroza, se apunte en una lista y por turno de inscripción pudiese llevarla.

Bueno, en primer lugar decir a Ursus que yo lo que veo muy desde fuera es que creo que hay buen rollo normalmente entre los componentes y que se lo curran, aunque si la elección se hiciese de otro modo esto no tendría porqué cambiar.

Hay que pensar que cada pueblo es peculiar en sus tradiciones, y Villatobas tiene las suyas, también pienso que si existiese un malestar general (lo desconozco) por la forma de elección es algo que se podría exponer con toda la tranquilidad, todo puede cambiar y por supuesto todo es mejorable, cierto es que no nos quejamos demasiado en Villatobas, pero la verdad es que no he escuchado quejarse a casi nadie en este aspecto, por eso quizás inconscientemente le quite importancia al tema desde el principio.

Saludos a tod@s l@s forer@s

No Registrado #2382669. Creo que has expuesto el asunto magníficamente.
Por lo que veo, es una Junta Administrativa. No es un coto asociativo. Parece que lo único que faltaría sería establecer un Régimen Interior (o mejorar ? el que tenga ?), en el que el único motivo de exclusión (yo diría que de autoexclusión), serían las creencias y el sentir de cada uno.
No metamos tanta ley, no vaya a ser que en lo único que hay unión nos lo carguemos.
Insisto en lo que dije cuando se abrió ésa conversación: El que se sienta identificado que entre y participe con libertad y sin prejuicios.Es la mejor ofrenda.

Se que me voy a meter donde no me llaman. Creía que en este tema, no tenía nada que decir. Vistas ciertas cosas, no lo puedo evitar.

en cuanto a lo de las mujeres en la junta ya se habló del tema en el foro y la verdad es que llama un poco la atención, las mujeres de los de la junta normalmente también colaboran,

Guijarrito, cómo dices eso?? . Claro que colaboran, limpian a Jesús, le visten y mantienen carroza como los chorros del oro y seguro que hacen unos cafetitos espectaculares a sus mariditos cuando se juntan. (espero que se entienda la ironía)

Se que para muchos de los que escribís por aquí os puede costar reconocer que es una cuestión de MACHISMO puro y duro. Un machismo, que podría estar hasta en los estatutos esos que nadie se ha leido. Y si no estuviera escrito, estaría mal visto socialmente, porque no es tradición!!, dirían algun@s. Si se presentara o propusiera a alguna mujer, aparte de ser algo anecdótico y muy moderno dirían otr@s (pa' que vean que progres que somos) serviría de mofa para muchos más.

En resumen, ni se propone, ni se presenta una mujer, porque para que.

Le podeis dar todas las vueltas que querais a mis comentarios, pero en el fondo de vuestros corazones sabeis que es así. No digo que sólo en Villatobas, faltaría a la verdad. Es algo muy en general y aplicable a todos y cada uno de los sectores de nuestra sociedad. Unos a duras penas van avanzando y otros todavía no se lo han propuesto si quiera.

Un saludo pa' tooos

Hola enunlugar, no hay que sacar de contexto algunas cosas, tengo que reconocer que cuando he leído lo que me pones de mi comentario pensaba que no lo había escrito yo mismo, pero después y viéndolo en su contexto se comprende de otro modo, creo que dejo bien claro la denuncia que hago de que no es lo mismo ayudar que organizar, pensando fundamentalmente en la mujer, si alguna mujer se siente dolida no ha sido mi intención, aunque sí puede que sea un malentendido, si alguien lo ha entendido así pido disculpas de antemano, aquí os dejo el comentario completo:

puede ser que estén los estatutos algo arcaicos (no los conozco bien), en cuanto a lo de las mujeres en la junta ya se habló del tema en el foro y la verdad es que llama un poco la atención, las mujeres de los de la junta normalmente también colaboran, aunque es verdad que no es lo mismo ayudar que organizar, y esto último son los hombres quienes lo hacen, puede que en el futuro esto pueda ir cambiando, me parece lógico.

Otra opinión que expuse:

Me parece correcto que se puedan proponer tanto a hombres como a mujeres, supongo que no tardaremos en ver alguna mujer en la Hermandad, aunque espero que no nos obsesionemos con la "paridad" tan de moda, creo que será mejor proponer al más adecuado para el puesto, sea hombre o mujer.

Espero que quede claro, enunlugar, que estoy a favor de la igualdad en cualquier aspecto, creo que muchas mujeres están capacitadas para ocupar puestos de este tipo, faltaría más.

También decir que los hombres de la Junta de Jesús también algunos seguro que saben hacer cafetitos y mantener el pretil de Jesús como los chorros del oro, je,je,je, que yo les veo de vez en cuando, espero que se entienda la broma.

Saludos a tod@s l@s forer@s

PD.El tema del machismo y feminismo da para abrir otro hilo.

YO CREO QUE TODO LO DE LA HERMANDAD ESTA CLARO Y ES HABALR POR HABLAR, QUE SALGA ALGUIEN Y QUE DIGA SI NO LE HAN DEJADO PERTENECER O COLABORAR... POR CIERTO LAS BERENJENAS PRUEBALAS CON MIEL URSUS ESTAN EXQUISITAS... Y DULCES

lo siento Deeper es que soy un voceras... saludos

El problema es que los hombres no quieren a las mujeres dentro de la Junta (se han propuesto y no las han votado) y lo peor... las propias mujeres no quieren mujeres dentro... No creo en la paridad, pero si en gente preparada y dispuesta a trabajar y por pura estadística no creo que en Villatobas sólo los hombres reunan estas características. ¿Por qué cuando alguien propone mujeres no son elegidas? ¿Por qué las mujeres están tan contentas con ese papel que las han asignado?.

Total, que la junta es de unos pocos que se bastan de sus amiguitismos para que sigan formandola los mismos, o los amigos de éstos. Nada de abrirse ni a mujeres ni a nadie que no forme parte del círculo de los que hay dentro.
Caciquismo, retro, arcaico, machista y todo lo que se te ocurra es poco para describir la forma que tienen de desenvolver los asuntos de la junta.
Como que no se puede subastar ir debajo de la carroza por que no es tradición, tampoco lo era hacer vitalicio el ir debajo de ella, eso de siempre lo hacian "los cerreros" cobrando, porque nadie quería llevarla.
Claro que visto el éxito que tiene la colaboración villatobano en cualquier evento, siempre partidos por algun roll, político o de cualquier índole, lo mismo cambian las formas y lo joden.

Hola tobas,
Todo llegará ó, PEOR para la Hermandad y para su futuro.
De todas formas, la mujer, en su inteligencia , puede intuir que llevar la voz cantante en éste asunto es poco importante para ella.
Lo digo con el mayor de los respetos: ¿de qué se habla en esas juntas?. ¿compensa salir en el programa, decir señores se abre la sesión....., firmar en algún lado.....? ¿las decisiones que se toman tienen incidencia en la gente, la vida, las familias, los jóvenes?
Las mujeres en general, en los tiempos que corren, y más si trabajan fuera de casa, tienen una labor de administradora, economista, educadora,juez y parte etc que tienen que tener más equilibrio que un funambulista y más resistencia que Nadal y más temple que un político instalado.No hay comparación. No discuto que puede ser un honor y todo eso que se dice en estos casos, pero interés, interés,..... como no sea el decir ...mira, ya habeís entrado por el aro (a los hombres claro).

No se quien eres ni de donde vienes. Esto es una frase hecha, pero tus
palabras expresan el sentir de bastantes conciudadanos. No tengo ningun interes en juzgar el trabajo y la ilusion que ponen los que hoy se hallan presidiendo esta junta, pero ¿los que no tenemos oportunidad, por que no se nos da, por que se nos pide colaboracion?. Sobre todo economica.
Solo un pueblo que no avanza es imcapaz de compartir. Solo uno pueblo que no escucha es imcapaz de avanzar. Y cuando se camina hacia un mismo horizonte en grupos pequeños, la debilidad se adueña de la fortalezla que hace al hombre grande.

Mas claro el agua. Ole no registrado, has dado en el clavo.

Un saludo

P.D. Sólo falta que te registres y te pongo en mi lista de enchufados, jajaj

bufff como esta el patio,,,madre mia , habra que hablar con los de la junta y que me cuenten si es cierto el teje-maneje que se traen segun dice el no registrado.....