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Villatobas - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Villatobas
24-03-09 20:50 #1984799
Por:MARQUESdeBILORIA

SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
QUERIDOS AMIGOS YA QUE VEO QUE EL FORO ES UN FORO AMIGABLE EN EL CUAL SE NOTA QUE HAY PERSONAS INTELIGENTES E INTERESANTES , CULTAS Y EXPERTAS EN MUCHOS TEMAS CUYAS OPINIONES SON SENSATAS Y RESPETUOSAS ME ENCANTARIA SABER VUESTRA OPINION SOBRE EL TEMA DEL ABORTO EN ESPAÑA , Y DE VERDAD QUE NO QUIERO LEVANTAR AMPOLLAS NI CREAR POLEMICA SOLO QUIERO PODER DEBATIR CON VOSOTROS ESTE TEMA, LA POSICION DEL GOBIERNO, DE LA CONFERENCIA EPISCOPAL Y LA POSICION DE CADA UNO DE VOSOTROS , SI OS RUEGO QUE NO FALTEMOS AL RESPETO A LOS QUE TENGAN IDEAS DIFERENTES A LAS NUESTRAS E INTENTEMOS ENTENDERLOS COMO NOS GUSTARIA QUE NOS ENTENDIESEN A NOSOTROS.
OS VUELVO A MANIFESTAR MI ALEGRIA AL HABER ENCONTRADO ESTE FORO TAN INTERESANTE Y ANTES DE NADA Y COMO NO ME HE PRESENTADO SOY UN VILLARRUVILLATOBERO, O VILLATOVILLARRUBIERO COMO PREFIRAIS,MI PADRE ES DE AQUI Y MI MADRE DE ALLI, HACE TIEMPO QUE VIVO FUERA DE ALLI Y DE AQUI PERO TODA MI INFANCIA LA HE COMPARTIDO ENTRE ESOS DOS SITIOS Y TENGO FAMILIA QUE VISITO CUANDO PUEDO EN LOS DOS LADOS.
GRACIAS POR ACOGERME TAN AMABLEMENTE EN VUESTRO FORO QUE SI ME PERMITIS LO HE HECHO EL MIO.
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24-03-09 20:59 #1984855 -> 1984799
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
CON TANTA INTRODUCCION OLVIDE DAR MI OPINION, AHI VA...
PIENSO QUE HOY POR HOY CON TODOS LOS AVANCES ANTICONCEPTIVOS QUE HAY Y AL ALCANCE DE TODOS ES UN VERDADERO PROBLEMA Y FALTA DE MADUREZ TOTAL Y DE EGOISMO EL QUE SE ABORTE Y NO LO VEO BIEN, ME PARECE CRUEL PORQUE CON EL SIMPLE HECHO DE SER UN POCO PREVISOR SE PUEDE EVITAR, ADEMAS HAY MAQUINAS DE ANTICONCEPTIVOS POR TODAS PARTES Y PILDORAS ALALCANCE DE CUALQUIER CHICA, ASI QUE MI OPINION ES QUE NO ESTA BIEN ABORTAR Y LA NUEVA LEY DEL ABORTO QUE DESAUTORIZA CADA VEZ MAS A LOS PADRES PARA HACER ESO SER PADRES Y EDUCAR A NUESTROS HIJ@S CON BAJAR LA EDAD A 16 AÑOS ES UNA BARBARIDAD.
LO DEL LINCE ES UNA CAMPAÑA DE MARKETING QUE SIMPLEMENTE HA HECHO LO QUE PRETENDIA ATRAER A LA OPINION PUBLICA SOBRE ESE TEMA, PIENSO QUE SE PUEDE SALVAR AL LINCE Y SE PUEDEN SALVAR VIDAS..
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25-03-09 12:46 #1987832 -> 1984855
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
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27-03-09 10:07 #1998717 -> 1987832
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
COINCIDO CONTIGO DEEPER EN EXCEPTUAR LOS CASOS QUE HAS DICHO, PERO ESO SON SOLO EL 8% DE LOS ABORTOS QUE SE REALIZAN EN ESPAÑA EL RESTO ES POR LO GRATUITO Y LO DESPERSONALIZADO QUE SEGUN ALGUNOS ES UN FETO, COMO ES MIO HAGO LO QUIERO Y COMO LA LEY ME AMPARA Y LA MORALIDAD ESTA POR LOS SUELOS PUES ABORTO LEGAL O ILEGALMENTE CUANDO QUIERO COMO SI FUERA UNA ESTIRPACION DE APENDICE O ALGO SIMILAR, CUANDO ANTES DE QUEDARSE ENMBARAZADA LA CHICA DEBERIA PLANTEARSE CON SU CHICO ESTA POSIBILIDAD Y PONER LOS MEDIOS ADECUADOS PARA NO TENER QUE LLEGAR AL EXTREMO DEL ABORTO...
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27-03-09 11:02 #1998951 -> 1998717
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
A ver si me se explicar.

La teoría que tú dices Marqués es completamente la correcta, adecuada, justa....vamos,totalmente de acuerdo! así es como debería ser. Y lo pensamos tú, yo y seguro que la mayoría de los que escriben por aquí. Estamos en el s. xxi y existen metodos anticonceptivos absolutamente eficaces (aunque algunos credos digan lo contratio) como para no tener que llegar a eso.

La realidad, si tu hija de 14 años, adolescente y por lo tanto inmadura y con el virus ese que no se va hasta pasados los 20 se queda embarazada que haces?, aparte de echarle la mayor bronca de su vida, castigarla con todo lo que se te pueda ocurrir, que haces?

No será mejor que exista una cobertura oficial para ampararte en ella?, aunque no quieras ni pensarlo, la realidad es que esas cosas pasan y nadie está a salvo de que le pueda pasar una cosa de estas,( bueno los que no tengan hij@s si claro está).

Yo no se que decisión tomaría si se me presentara la situación, pero, alguien se puede ver en esta situación y yo no soy quien para intentar limitar sus derechos y creo que la iglesia tampoco (se que esto no va a gustar). La iglesia pone sus normas o sus ideas a sus feligreses, pero no debe meterse intentar limitar los derechos de los demás.

Un saludo

P.D. espero haberme explicado bien

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27-03-09 11:14 #1999002 -> 1998951
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
te has explicado magistralmente, y la situacion que tu dices es una situacion que pasa y es real , chicas que se quedan embarazadas y padre y madres que se les viene el mundo encima y que optan por el aborto como forma de solucionar ese problema,yo no quiero decidir por nadie , solo quiero que la palabra aborto en esa situacion sea lo ultimo que suene no lo primero. me quedo embarazada ABORTO, que es lo mas facil...
Puntos:
27-03-09 11:26 #1999061 -> 1999002
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Como se nota que no eres mujer, Marqués.Guiñar un ojo

No creo que para las mujeres en general, sean más o menos mayores o tengan mayor o mejor preparación, el aborto sea una opción. En todo caso podría ser una situación, pero de ninguna manera una opción más. Por supuesto que hay de todo como en botica, pero es un poco frívolo pensar que cuando una mujer decide abortar lo haga de una manera tan facil como tú dices. No es así.
Puntos:
27-03-09 16:14 #2000520 -> 1999061
Por:jamaikano

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
El tema de sexo en este pais sigue siendo un tabu, yo veo el aborto como la solucion a corto plazo, pero obviamente la solucion esta dando una buena educacion sexual a los niños; no solo en los colegios, la parte mas importante deberian darla los padres, informar a sus hijos lo mas abiertamente posible sobre el tema y concienciandolos.
Lamentablemente, son pocos los padres q lo hacen.
Puntos:
27-03-09 16:37 #2000644 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
No soy mujer enunlugar pero me estas diciendo que por ello no tengo nada que decir en este tema,la mayoria de los casos de abortos en este pais vienen de chicas jovenes que es la segunda o tercera vez que han pasado por un hospital para pedir la pildora del dia despues, no toman medidas y ven el aborto como una opcion, por supuesto que las habra que no sea asi pero un porcentaje alto lo es, estamos cargando contra los que matan galgos cuando ya no les sirven precisamente por eso por falat de prevision de que hacer con ellos cuando ya no sirven y nos parece fatal, pero si nos parece bien que se aborte y se quite una vida, porque enunlugar contestame una cosa, para ti en que momento comienza la vida , al dia siguiente de quedarte embarazada, al mes a los 3 meses cuando tienes tu puesto el contador de que empieza una vida...
Puntos:
27-03-09 17:13 #2000812 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
es cierto jamaikano, pero rompamos ese tabú y llamemosle a las cosas por su nombre y como tu bien dices fundamental la implicacion de padres, educadores que es muy diferente a ser profesor, con tener carrera se es profesor para ser educador hay que tener algo mas ...
Puntos:
27-03-09 21:08 #2002118 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Me estoy enganchando con el forito.... jeje Muy Feliz

A ver Marqués, mira que he intentado no ofender, pero veo que no lo consigo. Los hombres, teneis un 50% de responsabilidad, por tanto teneis un 50% a la hora de opinar, faltaría más, pero desgraciadamente algun@s no se han dado cuenta todavía.

Seguro que hay irresponsables que hacen o han hecho eso que comentas, son eso IRRESPONSABLES, del mismo modo que son irresponsables los que conducen borrachos y se cargan a una familia y mil ejemplos más de irresponsabilidades que podríamos poner.

Me preguntas directamente y te contesto. No lo se. Quizá por eso no me creo capaz de hacerlo llegado el caso y mucho menos como método anticonceptivo. Y procuro que en mi entorno haya la suficiente educación sexual, para que eso no ocurra. Pero, a veces, aunque uno ponga todo su mejor voluntad y empeño pasan cosas que se nos escapan y no seré yo la que escupa al cielo, por si me cae. Hasta aquí mi opinión personal.

Pero, quién soy yo para limitar un derecho a nadie?, vuelvo a repetir no me creo que para la mayoría de las mujeres que tienen la desgracia de tener que tomar esa decisión sea algo tan sencillo como tú has dicho. Y estoy convencida de que es por necesidad. Si esto es así, por qué les vamos a negar amparo legal y un buen soporte asistencial?

Y me parece muy bien tú modo de pensar y lo respeto, pero ciertas manifestaciones dejan claro que no me respetan a mi.

Un saludo

P.D. Estoy encantada de charlar por aquí, espero que siga así. Muy Feliz
Puntos:
27-03-09 21:37 #2002261 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Exacto Jamaikano,

Mientras llega esa situación, que se hace?

Hasta que los padres no transmitan a sus hijos que la sexualidad, ni es TABÚ, ni es algo pecaminoso, sucio o de lo que uno debe avergonzarse, no cambiará la cosa.

No se si os gusta el cine, pero aprovecho para recomendaros una película que tiene relación con el tema y que es un ejemplo de educación y responsabilidad. JUNO. o si alguno la a visto ya contará.

Un saludo a tod@s
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30-03-09 11:21 #2012264 -> 1999061
Por:guijarrito

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
En primer lugar enhorabuena a l@s nuev@s forer@s por crear temas en los que se pueden leer cosas interesantes.

Marqués, mi opinión es que toda medida que haya que tomar debido a la falta de previsión ó de educación supone un fracaso para nuestra sociedad, por lo tanto no debemos de acostumbrarnos a ello.

La carcel, el aborto, las multas, la represión, la vigilancia...y así un sinfín de cosas para mi suponen decadencia, falta de ideas de los que gobiernan y un fracaso en la educación de base.

Lo ideal seria que hubiese un tipo de anticonceptivo "pasivo" para que no sucedan este tipo de embarazos y su consiguiente aborto en muchos casos, pues los anticonceptivos que tenemos actualmente están pensados para que hagan uso de ellos personas con todo su conocimiento y eso los fines de semana no siempre pasa, pues el alcohol y otras sustancias merman la capacidad de razonamiento a la vez que provocan euforia.

Saludos a tod@s l@s forer@s
Puntos:
30-03-09 16:55 #2014150 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
enunlugar,gijarrito y jamaicano es un placer debatir con ustedes de verdad que es un placer al igual que con el resto de forer@s, deeper,ursus etc; particularmente en este tema voy a releer vuestros comentarios ya que estoy enriqueciendome mucho gracias a vuestras opiniones y llevo una semana perdido en mis viajes y no quisiera contestar a la ligera, un abrazo amig@s y garcias por compartir vuestras opiniones..,+MdB+
Puntos:
30-03-09 17:06 #2014217 -> 1999061
Por:jamaikano

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Yo no tengo las repuestas, puesto q cada persona es un mundo.
Pero creo q le gente deberia pensar en q le sale mas rentable, si pasar un rato de vergüenza hablando de sexo cn sus hijos o tener nietos prematuramente...
Para mi la respuesta es clara, no quiero 1 nieto cn 1 hija de 14 años, y muxo menos q esa niña tenga q sufrir el aborto.
Puntos:
30-03-09 20:05 #2015734 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Hola otra vez, Muy Feliz

Ya he dicho que me estoy enganchando al forito, es muy agradable charlar con vosotros. Guiñar un ojo

Completamente de acuerdo contigo Jamaikano, yo tampoco deseo tener esa situación con ninguno de los míos y pongo todos los recursos que tengo en mi mano para intentar evitarlo.

Pero hay otras realidades y otras situaciones, es por eso por lo que creo que debe haber sistemas que los amparen. Porque lo que no me parece justo es que se den situaciones como las que hasta ahora ocurre, en las que médicos tienen que afirmar que una persona está medio trastornada para que le ampare la ley, que en comunidades como la de Madrid en la que vivo tengas que recorrer todos los hospitales hasta que encuentras un centro que dispense la pídora del día después y que de la casualidad de que el médico no sea objetor por motivos religiosos (en lo que yo ni entro ni salgo, pero ahí tienes la religión mándando) o que para un embarazo que va a ser inviable y creo que cuando un facultativo afirma eso será por algo y recomiendan un aborto no tengas que irte a otra comunidad para que te asistan (y esto si que lo conozco). Vamos, que no sólo tienes que perder a tu hij@, sino que encima del trago, te pongo travas. Eso es lo que me parece humillante y por eso creo que es necesaria una reforma de la ley que tenemos ahora.

Por otro lado y como madre que soy, somos los padres los que nos tenemos que poner las pilas y empezar a informar y educar a nuestr@s hijos y cuanto antes empecemos mejor para todos. Si lo hiciéramos de una manera responsable, pues quien sabe a lo mejor nuestros nietos ven que esta ley está obsoleta y no tiene ninguna validez o aplicación. Pero hasta entonces, creo que es justa y necesaria una cobertura legal y asistencial digna, que ha día de hoy no la hay.

Que exista una "ley del aborto", no significa que todo dios se ponga a abortar masivamente, del mismo modo que no todos los gays se casan, pero ahora tienen sus derechos cubiertos como todo hijo de vecino...

Un saludo para tod@s Muy Feliz
Puntos:
30-03-09 20:51 #2016101 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
El mejor ginecólogo
Llega una mujer muy asustada al consultorio de su ginecólogo, y le dice:
-Doctor, por favor, ayúdeme, tengo un problema muy serio. Mi bebé aún no cumple un año y ya estoy de nuevo embarazada. No quiero tener hijos en tan poco tiempo, prefiero un espacio mayor entre uno y otro...
El médico entonces le preguntó:
-Muy bien, entonces ¿qué quiere que yo haga?
Ella respondió:
-Deseo interrumpir mi embarazo y quiero contar con su ayuda.
El médico se quedó pensando un poco y, después de algún tiempo de silencio, le dijo a la mujer:
-Creo que tengo un método mejor para solucionar el problema y es menos peligroso para usted.
La mujer sonrió, pensando que el médico aceptaría ayudarla. Él siguió hablando:
-Vea bien, señora, para no tener que estar con dos bebés a la vez en tan corto espacio de tiempo, vamos a matar a este niño que está en sus brazos. Así usted podrá descansar para tener el otro, tendrá un periodo de descanso hasta que el otro niño nazca. Si vamos a matar, no hay diferencia entre uno y otro de los niños. Y hasta es más fácil sacrificar éste que usted tiene entre sus brazos, puesto que usted no correrá ningún riesgo.
La mujer se asustó y dijo:
-¡No, doctor! ¡Qué horror! ¡Matar a un niño es un crimen!
-También pienso lo mismo, señora, pero me pareció usted tan convencida de eso, que por un momento pensé en ayudarla.
El médico sonrió y, después de algunas consideraciones, vio que su lección surtía efecto. Convenció a la madre que no hay la menor diferencia entre matar un niño que ya nació y matar a uno que está por nacer, y que está vivo en el seno materno.
¡El crimen es exactamente el mismo!
¡¡¡Si hubiese más médicos así, el mundo sería mucho mejor!!!
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30-03-09 20:57 #2016142 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
De verdad crees, que si un médico considerara un embrión igual que un niño practicaría un aborto??

Por qué no hay problemas que muchos otros países en los que existe una ley de plazos desde hace décadas?? Son todos esos médicos asesinos?

Por qué en España?

Un saludo
Puntos:
30-03-09 21:01 #2016167 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
lo he copiado de un mail que me han enviado y queria ponerlo en el foro para precisamente saber que opinais del tema de los medicos,sus ideales deben estar por encima de su oficio o al contrario????
Puntos:
30-03-09 21:05 #2016193 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Al contrario.

Si estuvieran al servicio de sus ideales, en una guerra no intentarían salvar la vida de un enemigo. No?
Puntos:
30-03-09 22:43 #2017028 -> 1999061
Por:javisandon

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
¿CUALES SON LOS IDEALES DE UN MÉDICO?. ¿MATAR A UN ENEMIGO O SALVAR LA VIDA DE UNA PERSONA?
Puntos:
30-03-09 22:46 #2017050 -> 1999061
Por:jamaikano

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
A mi lo q me hace gracia es q se llame asesinato cuando se aborta un embrion, y no a los millones de asesinatos q en ese caso se producen con cada masturbacion masculina ( puesto q son seres unicelulares buscando otro unicelular ), es d risa.
Puntos:
30-03-09 22:52 #2017087 -> 1999061
Por:javisandon

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
PORQUE CREEIS QUE UN EMBRION NO ES UN SER HUMANO? LAS ÚLTIMAS TENDENCIAS QUE ESTUDIAN EL GENOMA HUMANO AFIRMAN QUE EL MAPA GENETICO DE CADA SER ESTÁ IMPRESO EN SUS CELULAS DESDE EL MOMENTO DE LA CONCEPCION, POR LO TANTO HAY UNA CONTINUIDAD DESDE LA CONSEPCION HASTA ,INCLUSO, DESPUES DE LA MUERTE. EL FETO DESDE SU CONCEPCION ES UN SER DISTINTO AUNQUE DEPENDIENTE DE LA MADRE. (INCLUSO DESPUES DE NACIDOS SOMOS DEPENDIENTES DE NUESTROS PADRES HASTA LA MUERTE)
Puntos:
31-03-09 19:00 #2021785 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
jamaicano no rices el rizo para que haya vida hace falta que un espermatozoide entre en contacto con un ovulo, si tu te comes una pipa de girasol te comes algo inerte que no sufre ni siente, pero si a la pipa la pones en tierra creas una planta que si sufre y siente , el milagro de la vida... no has escuchado nunca lo de que papa pone una semillita en mama... pues eso hace falta de las dos partes para que haya vida... un saludo jamaicano.
Puntos:
01-04-09 19:28 #2028296 -> 1999061
Por:javisandon

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Buenas tardes:
Este mensaje es solo para pedir pedón por haber escrito en mayúsculas, no sabia que eso quería decir que se grita, pero no veo demasiado bien y las mayusculas me ayudan a verlo mejor.

De nuevo perdón a todos.
Puntos:
01-04-09 19:52 #2028460 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
javisandon,

Si necesitas escribir con mayúsculas porque te viene mejor para tu vista, chico escribe en mayúsculas!, que al menos yo lo entenderé, Guiñar un ojo

Por otro lado y retomando el tema.

Vuelvo a repetir que por mi parte salvo graves malformaciones o enfermedades no es una solución y que para eso está la educación sexual y los métodos anticonceptivos. Vaya por delante.

Pero si tu hija, tú hermana o tú rollete de fin de semana se queda embarazada con 13, 14 años. Qué haríais? y si tuviérais que tener que optar por la terrible decisión de abortar, no sería mejor tener una legislación y un sistema sanitario eficaz que te ampare y no hacerlo de una manera clandestina con el peligro que eso conlleva?

Seamos realistas, estas prácticas con o sin legislación se llevan haciendo desde hace miles de años y en el 1er mundo existen legislaciones dando cobertura. Por qué en España no puede ser?

Puntos:
01-04-09 22:08 #2029275 -> 1999061
Por:jamaikano

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
mi ejemplo es tan absurdo como el de q abortar un embrion es matar un ser vivo, q ni piensa, ni come, ni nada de nada.
Un ser vivo es esto:

Un ser vivo, también llamado organismo, es un conjunto de átomos y moléculas que forman una estructura material muy organizada y compleja, en la que intervienen sistemas de comunicación molecular, que se relaciona con el ambiente con un intercambio de materia y energía de una forma ordenada y que tiene la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos actúan y funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.

Eso no es un embrion, son cosas de la escuela, otra cosa es q la iglesia tergiverse terminos en ayuda para su fin.
Puntos:
02-04-09 08:03 #2030727 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
amigo jamaikano te repito una pregunta que hice a otro forero donde estableces tu el limite en tiempo para abortar , despues de que el espermatozoide fecunda el ovulo, en el embrion , en zigoto , al mes a los 2 meses cuando ??? mojate...
Puntos:
02-04-09 13:33 #2032314 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Marqués,

Tu tambien tienes preguntas sin responder, mojate
Puntos:
02-04-09 14:44 #2032737 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
es cierto, lo del lazo....
Puntos:
02-04-09 15:23 #2032932 -> 1999061
Por:jamaikano

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Para mi seria ser vivo a los 3 meses, q ya sabes claramente lo q es, se distingue el cuerpo, se mueve, y dicen los documentales q ya siente.
Puntos:
02-04-09 15:25 #2032941 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Esa tambien, jajaja

No, yo me refería a que harías tú si te llega (Dios no lo quiera) la situación de que tú hija con 14 años se quedara embarazada.

Esta pregunta va tambien por los demás.

Saludos
Puntos:
02-04-09 18:27 #2033878 -> 1999061
Por:justicia80

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Buenas tardes foreros/as¡¡¡¡¡aun no tengo hijos asi que esa situacion me parece lejana aun,pero no me quedaria mas remedio que apechugar con las consecuencias acarreadas por la irresponsabilidad de la niña.El poblema en un lugar,que con la nueva reforma de la ley del aborto,cualquier niña con 15 años va a poder abortar libremente sin necesidad de tener una autorizacion paterna,y tu cees que una niña de esta edad esta capacitada para tomar una decision de esta magnitud???triste pero cierto esto puede pasar en cualquier casa y que los padres ni se enteren,habria que cortar el problema de raiz,educacion sexual mas abierta y fluida Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente Sonriente viva el foro de villatobas¡¡
Puntos:
02-04-09 18:56 #2034039 -> 1999061
Por:justicia80

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Las soluciones hay que ponerlas antes,de nada vale lamentarse despues,a lo echo,pecho.
Puntos:
02-04-09 20:05 #2034480 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Justicia80,

Creo que no es con 15 años, pero bueno. Y tambien creo, que a lo hecho pecho, pues si tienes razón, debemos ser responsables de nuestros actos. Pero tu crees que una niña de 15 años está capacitada para tomar la decisión de traer a una criatura al mundo, porque un día cometió un error?, qué pasa con esa criatura?, que ya de entrada se va a encontrar con que fue un error y no el fruto del amor de unos padres responsables que le querían?, porque sin comerlo ni beberlo el crío es el que se va a comer el marrón...

Un saludo



Puntos:
03-04-09 11:34 #2037424 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
si yo te proporciono un documental en el que diga que al las dos semanas ya siente e interactua con una serie de reacciones cambiarias de idea----
Puntos:
03-04-09 11:38 #2037455 -> 1999061
Por:sti

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Entonces con 15 años no se es responsable de querer y criar a una criatura, pero si de tener relaciones sexuales y de luego poder abortar sin el permiso de los padres y que esa hija tenga complicaciones a la hora de abortar que sus padres esten tan tranquilos en sus casa........que alguien me explique porque un gobierno nos tiene que decir cuando nuestros hijos son responsables para unas cosas pero para otras no,yo no lo entiendo. Porque hasta los 18 años no se puede conducir,no se puede votar si una mujer la tienen que hacer una cesarea su marido tiene que firmar un consentimiento aunque su mujer tenga 40 años y una niña ,porque con 15 no se razona como una mujer, puede abortar siendo menor de edad.
Puntos:
03-04-09 12:04 #2037608 -> 1999061
Por:justicia80

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
un inciso,acabo de mirarme la ley del aborto y no es con quince sino con 16 años,pero para el caso es lo mismo
Puntos:
03-04-09 16:46 #2039079 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Buenas,

Sólo comentar, que si os fijais yo siempre he puesto 13, 14 o 15 años, precisamente teniendo en cuenta lo de la propuesta de ley. Se supone que con esas edades seríamos los padres los que tendríamos que decidir.

Vaya por delante que no estoy de acuerdo con eso de que con 16 no necesiten consentimiento paterno.

Seguis sin mojaros ninguno.

Un saludo
Puntos:
04-04-09 11:25 #2042386 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
enunlugar segun esta el tiempo entiende que no nos podemos mojar mucho que como nos resfriemos, veras tu que plan, que no que es broma, yo creo que no nos mojamos al 100 por cien porq todas las opiniones llevan parte de razon y es muy dificil decir que lo mio esta bien y lo tuyo mal por eso quizas pensemos muy bien lo que ponemos....
no obstante y a un a riesgo de pillar una pulmonia me voy a mojar...
pienso que la educacion sexual en este tema ,el dialogo padres-hijos y la inculcacion de valores como el del derecho a la vida es fundamental, una chica que entiende y esta apoyada por sus padres en este tema de la sexualidad y los medios anticonceptivos esta mucho mas preparada para tener relaciones sexuales sin riesgos (y considero un riesgo el embarazo no deseado), este paso es el principal y no hay que amenazar a los hijos con el miedo al embarazo y al aborto hay que enseñarles a poner medios que no lleven a esos extremos-
si con eso se llega a producir el embarazo no deseado, el tema es mas serio yo no contemplo el aborto porque me parece un asesinato y ademas sadico (no se si habeis visto unas imagenes de como desmembran al feto hasta matarlo)o incluso con pocas semanas el zigoto ya interactua con la madre y se comunica con una serie de reacciones quimicas y fisicas, por lo tanto buscaria la forma de sacar adelante a este niño apoyando a mi hija y decidiendo tenerlo , si no se pudiera pues buscaria alternativas como la adopcion, o la tutela, pero nunca el aborto que para mi no es una opcion .
en el tema de malformaciones del feto y enfermedades cronicas pues realmente es donde mas liado me encuentro en este tema porque mi cabeza dice que SOLO en esos casos me plantearia el aborto y mi corazon dice que no, por lo tanto no me gustaria tener que enfrentarme a esa disyuntiva y realmente no se que decir...
es como la ingenieria genetica no estoy de acuerdo en diseñar a un niño con los ojos azules etc pero si que lo estoy en hacerlo para salvar a su hermano enfermo...
es cierto que en este tema las mujeres tienen mucho mas peso y sus opiniones deben ser tomadas muy en cuenta ya que ellas lo ven en 1ª persona pero creo que todo pasa por el dialogo , el apoyo y la sensatez...
un saludo que voy a cambiarme que estoy chorreando...jajaj y me voy a fesfriar
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04-04-09 22:18 #2044627 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Te has mojado Marqués, las cosas como son Chulillo

Lamentablemente hay muchas realidades y muchas situaciones en la vida que no reunen las mismas condiciones que creo que tienes tú.

Ojala, nadie se vea en una situación. Pero ya sabes, "nunca digas de este agua no beberé, ni este cura no es mi padre"..

Saludos
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05-04-09 13:03 #2045961 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
es cierto y me alegro que puntualices enunlugar de que es fundamental que se este rodeado de un ambiente familiar y unas condiciones de amparo para poder encarar el problema del aborto...ah chhisss! perdon es que ando un poco resfriado, jajajaj --
si es cierto ojala todos gozaran de la situacion familiar que gozo yo pero aun asi hay muchas organizaciones provida que dan el apoyo que no da la familia a los que estan solos,
nadie deberia verse en esas situaciones y lo del agua vale que no lo digo, pero lo de este cura no es mi padre eso seguro... un abrazo ah chhisss! ah chhisss! ah chhisss! ....
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14-04-09 17:07 #2078757 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Mariló Montero es periodista, esposa (de Carlos Herrera, también periodista) y madre (de una adolescente).

Es por esta última faceta por lo que más capacitada la veo para decir lo que ha escrito en este magnífico artículo.

No se lo digas a mamá DIARIO DE SEVILLA 21/03/09 Mariló Montero

Me gustaría saber la identidad de los nueve expertos en los que la ministra Bibiana Aído se escuda para defender que una niña de dieciséis años puede abortar sin consultar con sus padres. Me gustaría saber de qué son expertos y si son padres y madres. Me gustaría saber en qué se fundamentan para decir que dejar tan dramática decisión en manos de una adolescente aterrada es lo mejor para ella. Me gustaría saber si se han parado a pensar que esa criatura, tras mantener una relación sexual precipitada, va a empezar a sufrir lo que la literatura científica ya ha diagnosticado ante un aborto.

El síndrome de aborto reúne quince síntomas psicológicos que van desde la angustia al sentimiento de culpabilidad, la ansiedad, los terrores nocturnos, la depresión, los trastornos de alimentación o de la vida sexual. Síntomas que pueden llegar a aparecer, dicen los psicólogos de la Asociación de Víctimas del Aborto, incluso años después de haber abortado. Me gustaría saber con qué valor lanza la joven ministra Aído, con una sonrisa, como quien anuncia un anticonceptivo novedoso, que una niña de dieciséis años está tan capacitada para abortar como para casarse.

Una niña de dieciséis años no está capacitada para abortar ni para casarse, por mucho que se esté normalizando lo que son parches en la vida. Una cosa es que lo haga y otra bien distinta la sacudida que la vida le da a una adolescente casada, quien sale adelante gracias a los apoyos de la familia. Me gustaría saber quién le va a informar a una adolescente de dieciséis años de que si se queda preñada puede abortar sin decírselo a los padres y también en quién se va a apoyar ante semejante circunstancia. ¿En la mamá-administración, o en su mejor amiga, con la que intercambia los vaqueros e inventa en su habitación coreografías de Beyoncé? Me gustaría saber si esos expertos conocen lo que es ser padres y las complicaciones a las que nos enfrentamos para conquistar la confianza de nuestros hijos en la difícil adolescencia. Me gustaría saber el protocolo de actuación que se llevará a cabo cuando una niña de dieciséis años acuda al centro para abortar y cómo será tratada. Me gustaría saber qué pretenden con esta propuesta de ley, que autoriza a que se rompa la confianza entre hijos y padres. Y me gustaría saber qué se pretende de los padres el día que nuestra hija decidiera abortar en soledad. ¿La recibimos con un aplauso? ¿Le damos sopa caliente? ¿Le preguntamos si llegó a ponerle nombre? ¿O quién habría sido el padre? ¿Debemos obviar el tema, o celebrarlo con una barbacoa? ¿Trae esas instrucciones la nueva reforma de la ley del aborto? Una cuestión más: ¿meterán en la cárcel a una madre que le discuta esa decisión a su hija adolescente? O es la ley del "no se lo digas a mamá porque no la necesitas". Señorita Aído, me gustaría saber
si mi hija ha abortado sola. Porque soy su madre.
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15-04-09 09:06 #2082181 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Mu bonito Marqués, mu bonito, me ha emocionado y todo (lo pillais?)

Vaya por delante, si yo tengo una hija adolescente y no me cuenta que se ha quedado embarazada y que valora la posibilidad de abortar, directamente LA MATO. Pero que esto suceda, dependerá de MI y de mi pareja; de la confianza y comprensión que ella encuentre en sus padres. Yo me daría un suspenso como una casa si no fuera así. (espero que no se de el caso)

Pero hay otras realidades, que probablemente distan mucho de las tuyas y de las mías. Otras realidades en las que no se tienen en cuenta ciertas obligaciones como padres, otras realidades en las que no se cuida ni se protegen tanto los hijos, otras realidades en los que para una chica de 16 años tener un hijo o el simple hecho de contarlo en su entorno pueden significar las suma de todos esos trastornos que detallan los psicólogos de la "Asociación de victimas del aborto" parece de chiste la asociacioncita Exclamar Pasmado

Insisto, hay otras realidades, otras realidades tan duras y difíciles, que a tí y a mi se nos escapan. Pero existen y puesto que existen deben tener sus derechos y sus protecciones sociales.

Desde que el mundo es mundo se practican abortos, es una realidad. A tí y a mi no nos gusta la idea, pero negarla no hace que deje de ocurrir.

En los países de nuestro entorno donde existe una ley de plazos no hay más abortos. Simplemente están para si alguien lo necesita.

Es como si ahora que los gays se pueden casar, nos tuviéramos todos que hacer gays para poder estar de acuerdo con esa ley. Pues no, los gays que se quieren casar, se casan y los heteros igual. Pero no nos hacemos gays masivamente, para poder estar de acuerdo. Pues esto es igual, tú harías todo lo posible para que tú hija (que no se si la tienes) tenga la mejor información y educación, para que nunca se vea en esa situación y dejas que los demás puedan elegir, si tienen la desgracia de llegar a ese caso. Cada uno carga con sus decisiones y sus consecuencias, positivas o negativas, son "sus" decisiones.

Resumiendo, un enlace mu bonito (ya lo había leido), pero llenito de demagogia y moralina barata.

Saludos

P.D. que pasó con el lazo blanco?
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15-04-09 10:27 #2082523 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
enunlugar buenos dias, estoy casi de acuerdo con todo lo que dices, el articulo que he puesto era solo para comentarlo no es una opinion mia y al igual que tu no lo apruebo al 100 por 100, pero mojate un poco y ponme alguna situacion en la que alguien necesite un aborto...
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15-04-09 11:00 #2082709 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
Venga, que me mojo Riendote (como a mi nadie me conoce, ni andan indagando,como con otros, me lo puedo permitir, Riendote Guiñar un ojo )

Creo que ya lo he hecho a lo largo del tema y tambien he dicho, que como madre que soy se me haría impensable. La diferencia está en que yo soy madre voluntaria y he decidido (no se si con la suficiente madurez, jeje) serlo, por lo que mis hijos son deseados queridos y amados desde el primer momento de su concepción. Eso hace que mi objetividad no pueda serlo del todo. Pero si soy observadora de la sociedad que me rodea y me doy cuenta de la tristeza y angustia de madres, niñ@s, abuelos y demás familia en determinadas situaciones y de las consecuencias que tiene para tod@s y creeme algunas no son muy agradables y lo peor es que son para toda la vida.

Creo que si una hija mía con 13 o 14 años me viniera con un embarazo me lo plantearía muy seriamente. Y por supuesto querría tener una legislación que tomara la decisión que tomara me protegiese. (parezco un disco rayado, jajaja)

Saludos
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15-04-09 12:21 #2083130 -> 1999061
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
tu quieres que tu hija cuente contigo para decidir pero esta ley te excluye a ti de esa decision y aboga porque ella decida sola...eso critico de esa ley

es verdad que estan a la caza y captura mia, pero bueno soy un pieza "caro de cobrar", quiza desaparezca algun tiempo... y me dedique simplemente a observar...
Puntos:
15-04-09 12:28 #2083182 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
No Marqués, no es la ley la que me excluye. ES MI HIJA la que me excluiría y en ese caso sería yo la que me tendría que preguntar por sus razones. No todos los padres y madres, son.

Pues observa y me cuentas por privado, jo, que a mi me gusta discutir contigo y seguro que otr@s tambien Enseñando la lengua Guiñar un ojo
Puntos:
15-04-09 12:37 #2083242 -> 1999061
Por:enunlugar

RE: SALVAMOS UN LINCE O SALVAMOS UNA VIDA (Y DIGO YO NO PODEMOS SALVAR A LOS DOS)
otro Guiñar un ojo
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