Villatobas - Toledo

www.youtube.com/watch?v=FPVa41EwqTM

Quieres saber lo q es una mentira? Aqui tienes un documental, que se ha propagado exclusivamente por internet.
T recomiendo que os informeis antes sobre el documental porque creo que muchos no lo aguantareis hasta el final; sera un punto de vista que seguro que nunca os habeis planteado y que el documental muestra con mucha razon.
Este post valdria perfectamente en el otro llamado : Esto va a levantar ampollas.
El documental se llama "Zeitgeist". Aqui teneis la informacion a leer:

https://s.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(película)

Y aki podeis verlo online con subtitulos, ( desgraciadamente el audio no ha sido doblado todavia ).

https://ideo.google.com/videoplay?docid=8883910961351786332

Si alguien lo ve hasta el final, y le hace reflexionar, q ponga aki su opinion por favor.

Ya , lo he visto hasta el final.
Ahora .....quién está ahí'

No tiene xq haber nadie ahi, a mi me parece bastante logico todo lo q cuentan, Espero q a ti tambien.

Jamaicano y rojosno, he visto parte de los videos, algunos hechos que cuentan y paralelismos son curiosos y según lo cuentan hacen creer que ambos sostienen la verdad, en el caso del video de Jamaicano se trata de una visión que no compartirá la mayoria de los creyentes aunque tenga su lógica, en política y religión no es facil llegar a acuerdos debido a que las posiciones de ambos son defendidas sin dejar opción al contrario, mi opinión particular es que al que le venga bién la religión para su vida tiene todo el derecho a defenderla, exactamente igual que el que no crea en ello defender su posición, pues las dos opiniones son respetables y entran en el terreno de lo personal.

Cuanto más se profundiza en estos temas más dudas surjen, pero la duda es buena, ya que hace pensar.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Ojala algun dia, ese pensamiento global, acabe con el negocio eclesiastico y politico. De momento, yo veo muxo borrego.

Negocio eclesiástico y político??jamaikano,que quieres decir?gracias.

quiero decir q veas el documental para q sepas d lo q hablo.

Borrado por Foro-ciudad.com

efectivamente el miedo influye, pero tambien la ignorancia y el conformismo. Cuand lo veas entero t gustara mas.

Jamaikano, el otro dia vi solamente la parte de la iglesia, ahora he visto el video completo y me ha gustado más, he observado lo que ya imaginábamos, una triste visión de lo que es la manipulación a las masas, cosa que por otra parte ha existido siempre, hubo una época en la que se pensaba que la información nos haria más libres, pero lejos de eso...parece ser que lo que nos hace es más manejables.

Gracias por compartir el video y saludos a tod@s l@s forer@s.

Ha sido un placer, el documental tiene una segunda parte hecha en 2008, donde explica otras cosas tambien muy interesantes.
Se llama Zeitgeist Addendum.

Bendito sea el santísimo.
Madre del amor hermoso.
Deeper, no sabes a lo que te arriesgas.....
Seguid viendo esos vídeos traidos por lucifer y vereis como vuestra inteligencia se pone en manos del maligno.
Seguid publicitando que sois ateos y vereis la llama de la ordinariez pegada a vuestro trasero inmaculado.
Atalajaz vuestro caballo del progreso y vereis una multitud de serpientes involutivas amedrantando vuestro camino...
Que te parece Deeper, a que parezco uno fundamentalista al revés?

Hola Deeper, te he dicho " fundamentalista al revés", lo pillas?

Me alegra q unos cuantos hayais tenido la iniciativa de ver el documental, veo q no hay tanto borrego en el ganado....
Crei q pocos querrian ver la realidad, crei q muchos preferirian vivir con el engaño.

En cuanto tenga un poco de tiempo lo veré también...

Hola a tod@s
jamaikano, quiero decirte que muchos de este foro de escritura que han visto el video documental aportado por ti no van a cambiar sus ideas generales.
Es más, muchos creeran que esto es un montaje y que todo el video es una gran mentira.
Y que muchos preferirán vivir en el engaño.
No sé con qué fin, pero bueno...
Saludos.

(... otra vez)

eN EL NOMBRE , de quien todo lo sabe y todo LO PUEDE, "penitençiatiche".
Has hablado "IN NOMINE PATER" y "Io Epsum acque facilitaverum".
....
Ya no vuelvas a tocar a la " SANCTI MATER " en Villatobas.
Hazma caso Deeper, no se te ocurra...

Nosce te ipsum.
....
Hazma caso

SMMA...

(??????)
QUEZEZO?
????
Saludos

Me sentire satisfecho de q lo vean, se que la incredulidad les llevara a pensar que es un montaje, pero desde luego no pueden negar que tiene todo mucho mas sentido que lo que la iglesia nos vende.
Con que algunos de vosotros os haya hecho pensar el documental sera suficiente, no se puede luchar contra una mentira milenaria y ganarla en 2 dias, poco a poco seremos mas.
Respetare a los que quieran vivir con el engaño, es su decision, la mia fue pensar.
Espero que a algunos os haya gustado y os haya servido para algo.

Sabias palabras, Jamaikano.
Esto demuestra tu apertura mental hacia temas concretos.
Como tú has dicho, habrá que respetar todas las opiniones de todas las personas,estén equivocadas ó no.
Siempre he dicho que son los creyentes los que tienen que demostrar sus argumentos, no los ateos.
No se puede demostrar que hay en los bosques de Toledo elefantes rosas con pintas verdes en la trompa, pues estos no existen.
Saludos.
P.D. Tengo mucho interés en debatir sobre estos temas con personas como tú, que tienen el superpoder de analizar.

Muchas gracias, me siento alagado. Pero creo q soy una persona normal, inconformista y con mucho tiempo para pensar.
Me gusta tu frase de q los ateos no tenemos q defender nuestra postura.
Simplemente con q tu, guijarrito o deeper lo hayais visto y os haya parecido un documental y no un montaje, ya es mucho mas de lo q me esperaba, xq en este foro creo que hay mucho "conservador" o "clasico" (sin animo de ofender) y no tenia mucha esperanza de que lo viese entero nadie, puesto que para un creyente debe ser muy duro empezar a creer lo que le cuentan.
Gracias otra vez por verlo a todos.

PD: No es un superpoder, la capacidad de analizar solo hay que practicarla, jajaja.

Jamaikano, no te dejes llevar por las apariencias, no creo que en el pueblo haya tantos cristianos "modelo" como crees, en los pueblos se procura conservar la tradición, verás a mucha gente que colabora en los belenes, participa en construcción de ermitas, en la pasión, que asiste en masa a la procesión del dia Jesús, etc...esto puede llamar la atención a quién lo vé desde fuera, pero no creo que los que acuden a estos actos busquen ser perfectos cristianos.

A mi parecer existe un nexo de unión que va más allá de las creencias religiosas de cada uno, he llegado a la conclusión de que todas estas cosas se hacen por el hecho de formar parte de la identidad del pueblo, la colaboración entre la gente en los pueblos está arraigada desde los tiempos más remotos, en los cuales la gente necesitaba de la ayuda de sus vecinos en muchos aspectos de su vida.

Este sentimiento me parece más fuerte aún que el del sentimiento cristiano, la devoción a Jesús de Nazareno en Villatobas vá más allá de la religión, como el Cristo de las Injurias en Noblejas, la Virgen del Castellar en Villarrubia y tantos y tantos ejemplos que se dán en los pueblos en los que se adora más a la imagen que identifica y une al pueblo que al Dios en sí mismo.

Que cada uno observe su interior, a su familia y amigos, y piense realmente lo que hay en cada uno de religión y lo que hay de tradición.

Saludos a tod@s l@s forer@s.

Hola de nuevo.
Estoy contigo en cierta manera, Guijarrito, cuando dices que la tradición está muy presente en los pueblos. Pero convendrás conmigo que esto debe de cambiar, aunque sea muy despacio.
Con la venida de gente nueva en los pueblos (en éste concretamente), gente joven, que ve las cosas de otra manera, las tradiciones pueden llegar a modificarse un poco.
Sobre lo que comentas de los eventos que se realizan en Villatobas, déjame darte mi opinión sobre ello:
creo firmemente que las personas (en su inmensa mayoría) que asisten a estos actos son para quedar bien de cara a la galería, para que no haya habladurías, ya me entiendes.
Porque este es otro deporte regional, los cotilleos...
Saludos a todos
P.D. Qué bueno que haya gente como tú, en el Foro.

Mira cdchema, me considero tan catolico, apostólico y romano, como el que más. Respeto vuestra opción de no creer, porque por lo visto, hay que ser muy ignorante para creerse la sarta de cosas que la iglesia nos vende. Ojo, no he dicho mentiras, pero de ahí a que nos llames borregos, miedosos y demás, van por lo menos 7 pueblos.
Ya dije en otras intervenciones que creer o no creer no es cuestión de ser mas o menos ignorante, es querer vivir aferrado a que hay algo mas allá que nos protege, yo salgo de casa y me presigno y me encomiendo a Dios, cuando pasas por la ermita de Jesus, igual, le agradeces que te proteja que cuide de los tuyos, desde siempre me han inculcado esto y creo que no podría vivir pensado que dependo de mí mismo, que si hago un examen no pueda decir dios mio ayudame a aprobar, o que si estoy o alguien cerca, enfermo o en una operación no poder decir dios mio ayudale, etc.
Es mas, creo que lo fácil es no creer, creo que los agnosticos lo que perseguis es tener una vida sin miedos, "sin miedo a que os castiguen por ser malos", no tener la obligación de ir a misa, vaya rollo, etc.
Quiero decir, que no quiero convecer a nadie de que crea en Dios, lo que no sé es porque vosotros intentais convencer a la gente de que no crea, que quiere decir eso de que cada vez sois mas, necesitas que haya muchos de tu lado, yo me vasto con estar solo ante Mi Dios. No se si existe o no existe pero a mí me ayuda saber que alguien está detras de mi, como cuando era pequeño y me cuidaba mamá o papá, que ¿sabes? ellos si que eran todopoderosos, todo, todo, todo lo podían, es seguir aferrandonos a eso, a que no estamos solos.
El documental lo vi el primer día que pusiste el enlace, me pareció super interesante, lo vi hasta el final, y todo me pareció una explicación a las cosas que nos rodean, no por eso pensé que era un montaje, como tu crees que pensamos todos los católicos, no puedes estar en nuestras mentes, sólo puedes saber qué pensarías tú en mi lugar, por eso te contesto para que quede claro que no somos tan cerrados, y borregos que nos ponemos anteojeras para no ver mas alla de lo que queremos creer y no nos desmonten nuestro ideal. Al contrario "la verdad os hará libres", pero libres para todo, creer o no creer, ir o venir, no sólo para ser ateo y punto, como Deeper ha dado a entender.
Creo en Dios porque me gusta pensar que no estoy solo nunca. Punto.
Pero esta bien que demostreis que no existe, cada uno cree lo que quiere, que es bueno vivir en Villatobas, que es bueno vivir en Madrid, que es bueno ir en Semana Santa a la playa o a la montaña, no puedes decir que la decisión del vecino es mala porque no piensa como tú y no le puedes tachar de borrego porque hace cosas que a tí no te parecen bien. Así nos va, los socialistas dicen que son borregos los del PP y los otros que los borregos son ellos. ¿Quien tiene la verdad? que hagan otro documental, y no lo tacho de montaje como tú crees, porque la mente debe estar abierta a todo y conocerlo todo para poder elegir.
El documental demuestra que estamos indefensos ante lo que quieran hacer con nosotros, es igual la posición o creencia que tengamos, siempre hay alguien por encima que nos lleva a su redil y nos hace creer lo que ellos quieren que creamos.
Por último, no sé si existe Dios, pero no me creo que nunca te hayas encomendado a Jesus de Nazareno, y creo que sí que hay que ser "borrego" para pensar que este trozo de madera tiene poder, no es la madera, es lo que hay detrás.

Cdchema, ¿Porqué acelerar ese cambio que comentas en los pueblos? ¿porqué modificar las tradiciones? ¿no quitaremos la esencia del pueblo? , personalmente creo que ya habrá tiempo de que cambien los pueblos irremediablemente, pero por ahora...disfrutemos de ellos y de sus peculiaridades.

Yo creo que el cambio se producirá poco a poco aún sin quererlo, pero no hace falta precipitarlo.

Estoy de acuerdo con Mecano en que no se debe insultar a nadie por sus creencias, pues como ya dije entran en el terreno de lo personal y a mucha gente le sirven para su vida y es tan respetable como otra opción cualquiera, el hecho de no ver un documental no es cuestión de borreguismo sino de falta de curiosidad.

Yo creo que lo verdaderamente importante es la tolerancia a las ideas contrarias, convivir aceptando las ideas distintas a la de uno mismo es un reto que se debe perseguir.

Saludos a tod@s l@s forer@s.

Estimados foreros.
Creo firmemente que lo que escribo en estos foros no se lee, ó simplemente se interpreta al gusto de cada uno.
No he releido mis mensajes, pero estoy SEGURO que he dicho que las creencias de cada uno son tan respetables como las no creencias mías.
Si no lo he puesto (QUE ESTOY SEGURO DE QUE SI), volved a leer y tomaos la molestia de buscarlo.
Yo defiendo mi verdad, y veo que no es la verdad de la mayoría de este foro.
En alguna palabra de mis mensajes acuso a alguien de borrego por no ver el Documental tan bien traido por Jamaikano?
NO INTERPRETEIS !!!
Es dificil conocer a las personas simplemente por leer lo que escriben en un Foro.
Soy MUY respetuoso con CUALQUIER persona, que debata conmigo cualquier idea.
Lo que no voy a consentir es que esta misma persona se descojone de lo que pienso, porque soy yo el que se descojona.
Otro tema.
Guijarrito, no tengo ningún interés en precipitar la "Evolución" de este pueblo. Si vuelves a leerme, no lo digo en ningún momento.
Lo que sí digo, es que tiene que haber un progreso PAULATINO, que se tiene que formar, SE QUIERA O NO SE QUIERA.
Nada más, Señores.
Un saludo
AVISO IMPORTANTE:
Antes de sacar conclusiones, pido se relean mis mensajes por lo menos 5 veces. Es un trabajo que hay que hacer antes de emitir un juicio previo a mis palabras

Cdchema, en el fondo estamos bastante de acuerdo en lo de que las tradiciones irán cambiando aunque despacio, mis preguntas no pretendian obtener tu respuesta ni acusarte personalmente, sino más bién queria dejar preguntas en el aire del porqué creo que los pueblos deben seguir siendo pueblos, no es nada acusador dirigido hacia tí.

Lo de insultar a los creyentes ó lo de borregos creo que no va contigo (lo digo por el comentario que ha hecho Mecano) pues no lo has hecho en ningún momento, no nos hagamos un lio con los distintos comentarios ni pensemos que van en contra de nosotros lo que se dice generalizando en muchos casos.

Saludos a tod@s l@s forer@s

NOTA:Este tipo de malentendidos son muy comunes en los foros.

Hola mecano.
Déjame analizar punto por punto tu mensaje dirigido a mí.
DEBO DECIRTE QUE LO QUE ESCRIBO ES DESDE MI MODESTO PUNTO DE VISTA.
No quiero decir con esto que yo esté en posesion de la verdad. Que quede claro.
Mi punto de vista sobre lo que te cuenta la Iglesia, es que lo primero es una gran mentira, y lo segundo es que sí que hay que ser un poco , digamos especial para creerselo. Dicho esto con el debido respeto.
Otro punto.
Por qué vivir aferrado a un más alla, por qué hacer estos movimientos manuales y encomendarte a seres extraterrestres, si no existen?
Y por qué no puedes depender de tí mismo? esto dice muy poco de tí, sabes?
Otra cosita.
Toma un diccionario y busca la palabra agnóstico. Ya verás que no es exactamente la palabra que me define.
Yo soy Ateo, amigo.
"lo que no sé es porque vosotros intentais convencer a la gente de que no crea, que quiere decir eso de que cada vez sois mas, necesitas que haya muchos de tu lado, yo me vasto con estar solo ante Mi Dios. "
Siento decirte que estás más solo que la una. Y estarás conmigo en que cada día alguna persona en el mundo abre los ojos.
Y por último te juro por todos tus seres invisibles que nunca he invocado a tus colegas para ninguna cosa.
Eso sí, cag.arme en dios muchas veces.
Pero por vagería , no creas. Es que hacerlo en Caperucita roja es un poco largo de decir. Con dios acabas antes. Total, son dos cuentos... qué más da?

Debo pedirte disculpas, no me has interpretado bien, he contestado a tu mensaje porque era el último, pero con todo ello me refería a lo que se había dicho en este foro, tanto por tí, como por los demás, no he reeleído todo, lo de borregos lo decía jamaikano, creo, pero es igual, quería dejar constancia que aunque seamos católicos, a mí por lo menos, me gusta abrir los ojos a otras opciones, creencias, culturas, no por ello me voy a convertir, pero no porque no me vaya a convertir no quiero saber que hay en el mundo y en que se basa mi religión, nos habéis tachado de no querer ver mas allá de lo que creemos y no es así.
Conociendolo todo tenemos mas opción de valorar lo que nos conviene. Estoy contigo en que no se puede juzgar a las personas por lo que escriben en el foro, y que se debe estar abierto a cualquier debate sobre cualquier idea, es bueno abrirse a todo para poder elegir, pero es que alguien ha pensado que solo los ateos estan dispuestos y no es así.
Un saludo a todos y en especial a cdchema.

¿Saludo especial a C.AGACHEMA?, pero home, no j¡¡. Si ha abierto la puerta al retrete: ¿nos c.gamos todos en su p.m.?

Foreros y forofos: Retiro Y PIDO PERDON, por la invitación anterior. Cada uno ha de c.garse en su casa.

Qué significa lo que has puesto?
No será lo que me estoy imaginando?
Explícate
Cdchema

A lo mejor nos conviene a todos/as plantearnos , en todos los hilos de este foro, que la mesura, la tranqilidad y el respeto es lo mejor.
Estamos provocando contínuos huracanes para justificarnos.
Será esto una muestra de nuestra relación social?
Si no es así yo sigo teniendo polvora, y tú y el de más allá.
Estoy seguro de quien quiere hacer del foro una gran cortinade humo.
Pero , vamos, vamos y sigamos yendo hacia lo que puede ser la gran "devaqle".
Hacia la ruptura de la palabra.
Bueno está, bueno está.....
Y estos tiempos traeran otros.

Totalmente de acuerdo, así no vamos a ningún sitio, moderemos los mensajes e intentemos no herir, es absurdo que se pierda el debate constructivo por los insultos.

Todos sabemos como encender la mecha de la bomba y crear malestar, pero seguro que hay inteligencia de sobra como para no tener que hacerlo.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Hola a todos
Pese a todo, exijo una explicación de algún tolay que ha escrito aqui.
Saludos

Yo flipo, intentas dar tu opinión, y alguno se sale de madre, desvarajusta todo, y todo el mundo mosqueado. Solo he querido dejar claro que por ser catolicos no ibamos a dejar de ver el video.
Creo que no voy a escribir mas en el foro, o estamos supceptibles o será la crisis, o no sé, pero sólo son opiniones vertidas y un intento de debate, no es cuestión de meterse con nadie. Pido disculpas si he ofendido a alguien, nada mas lejos de mi intención.

Hola mecano.
Mi mensaje anterior no va dirigido a ti.
Soy yo el que te pido disculpas si lo has entendido así.
Mi mensaje anterior va dirigido a un tal matalauva, ó matalaoruga.
Saludos

Hola MECANO.
Te contesté a ti porque no comparto lo que hiciste de poner la otra mejilla en el mensa 1847108 como contestación a CDCHEMA.

cdchema dijo algunas cosas sobre sus no creencias.Pues bien, perfecto.Es libre. Y si por ello se cree más libre que el de al lado ¡¡mejor!!. En la variedad está el gusto.
Incluso se admiten por mi parte(también por vaguería como el dice)su expresión de que si eres cristiano, eres un poco.. "digamos especial".¿Quiso decir tonto?. Ese desprecio de "tus colegas"....para cerrar con lo del c.garse. Enfín, que me ofendió y se me calentó la boca, y me enfadé más contigo que con él, por permitirle y encima distinguirle en el saludo.
Yo vivo mi cristianismo sin imposición a otros, privadamente, sin proselitismos. Nunca habría entrado en la temática del "MENTIRAS Y MÁS MENTIRAS". No me interesa.Pero no me debo callar ni dar por bueno algo ofensivo.Perdon a todos por el mal rollo, pero yo no fuí el primero en empezar.

No se porque os calentais tanto, este post no nacio con la idea de terminar tirandonos puñales como tantos otros, nacio con la idea de daotra prespectiva tanto a los ateos como a los creyentes y comentar cada uno su opinion, sea cual sea. Todas son respetables.
Y reitero, es un tema muy interesante a debatir pacificamente como para tirarlo por la borda. SOlo quiero ver los puntos de vista de cada uno despues de ver el documental.


PD: Tiberio, has visto ya el documental?

Hola Deeper.
Me alegro q t hayan gustado, y sobre todo q hayan inquietado tu mente, y te haya echo reflexionar alguna cosa.
Sobre el Zday, solo puedo decirte q seran actos multitudinarios en varias capitales mundiales, con la idea de desatar una conciencia global.
Aki te dejo algo mas de informacion.

Un documental muy muy recomendable.

Da igual la ideología que uno tenga,de lo que se trata es que uno reflexione un poquito, que a veces no tenemos tiempo y valore y defina "como quiere vivir" y "cuales sos sus objetivos"..... porque aquí, sólo estamos de paso y de manera temporalcon esto es suficiente.