Villatobas - Toledo

En que se parecen zp, sus titiriteros de la ceja y de juana chaos:
todos ellos son antisemitas que insultan a un pais democratico que utiliza la fuerza militar legitima para luchar contra un grupo terrorista que amenaza a su soberania.

Hay, querido. yo ya no sçe que quiero.
Ahhi, como te cuentan las maestras,
pero, corazazón. cómo diriges.
en otra vida, cuando dejes al bebidi, al que tu sabes, búscame.
Sí ya sabes encontranme, buscamé!
O, eres, cobarde

Tu no eres tiberio, eres tito

Perdón? que es lo que estqas diciendo?? que pasa conmigo?acaso he comentado algo para que me llames tito?? te ha gustado mi nombre eh?

No, se lo decia a SMMA

es increíble , ya no hay que demostrar nda, .
es un ritmo espectacular´
una regatada, una falta, una guantadas, una de guanteo,. los...
de dios ya no llegan a dios...
la colocación....
y la mejor ..... puyol......que....
demanera...., tan agrandada.

Qué ccontrol de Alves...

Y qué talento.....
Que va a tener ROJOSNO para contestarme.
Sí, querido, ...

Parara tu situación , para dedicarte a ellas?

por primera vez te contesto con motivo de tu cachondeo , a la situación bombardeadora, sí bombardeadora, de los hijos de ...
deja de anochecer este foro porque nadie se rie de lo te que estas riendo sin sintedo, amigo

deja de anochecer este foro que amanece,
deja de quitar a las muchachas de la villa el resplandor.
deja de joder como sabeis los listillos, hijos de quien os .....
deja de saber lo que siempre habeis ignorado.
deja de manipular las costumbres.
y......yá no sigas jodiendo en nombre de tus paganos.
por que , vaya paganos tienes.....!

bota perfota
perforatin de bota rota
si no dices
bota perfota perforatin de bota rota
no beberas de esta bota

Era tarde y sin embargo llovia,
mas dos bellos cerdos moraban de flor en flor
No me empentaras el colo antes que no quiera yo
con tu colo yo no entro, dentro de tu habitacion

Ahora es otro reinado.
Ya estamos en otra onda los insultados.
No queremos interaccinar.
Estamos en la vida que empieza.
..... y, por si acaso, ....
llegó la hora de terminar con las incapacidades , insultos y otras glorias.
Esta es una llamada a la paz.... que celebraemos dentro de poco.

la paga de ROJOSNO, sale de los presupuestos

Menos mal que el Trio de las Azores ha pasado a la historia, son capaces de decir que en Palestina hay armas de destrccion masiva, que den gracias de no tener petroleo.

P.A.S., En Palestina hay unas armas que se llaman MISILES que unos que se llaman Hamas los tiraban a los pueblos israelies fronterizos, cuando había una tregua, que rompieron los de Hamás, lo que pasa es que los israelies tiene mas misiles que ellos, lo que ya no sé es si los misiles de Hamás pueden considerarse de destrucción masiva, aujque con esto no quiero decir que justifique a Israel, aunque.........

Basicamente lo que no hay en palestina es democracia. Es un trozo de tierra en el que se matan entre hezbola y hamas por el poder. Mientras intentan destruir a un pais democratico que se llama Israel.

estoy totalmente de acuerdo con rojosno,adeamas es completamente legitimo que israel defienda a su poblacion.y con ello no estoy apoyando los enfrentamientos de la franja de gaza.
es vergonzoso que en la region donde nacio Jesucristo hace mas de 2000 años ahora se esten matando...

y le dijo Jesucristo a los judios..."Andareis herrantes y el dia que intenteis formar un pueblo se acabara el mundo"

ROJOSNO, solo puntualizarte algo que considero IMPORTANTE:

Tanto ARABES COMO JUDIOS de Oriente Medio son SEMITAS.


Entrar a debatir la legitimidad de Israel es lo suficientemente complejo como para hacerlo en unas lineas, pero no tengo inconveniente en contestarte, si realmente tienes interes en conocer la VERDAD objetiva, NO TU VERDAD.

Pues yo no sé si estarán interesados los demás, amiga Karbala, lo que te puedo decir es que yo si estoy interesado en que nos des tu punto de vista sobre el tema, tu nick me trae esencia de lejos, donde se sufre a menudo, me gustaria saber tu opinión, pues presiento que sabes de lo que hablas.

Saludos a tod@s l@s forer@s

Yo también estoy interesado y me gustaría tener una idea de cual es el problema que existe desde el principio y si puede ser objetivo mejor

Te lo agradecería yo también

De eso nada, acaso las lenguas arabes forman parte de las semiticas, pero no la poblacion. Si un arabe es semita significa que desciende del primogenito de Noe, no te recomiendo que se lo insinues a un palestino o iraki por ejemplo

ROJOSNO, supongo que si has consultado una enciclopedia, sabrás que KARBALA es una ciudad santa de Iraq.

Y al hilo de lo que estabamos:

Vaya por delante que NO justifico la violencia, siempre apelo a la buena voluntad y al diálogo.

Es cierto, ROJOSNO, los judios y árabes de Oriente Medio, son de raza semita y por lo tanto, en origen, son hermanos de sangre.

Para poder entender la situación, hay que remontarse antes del año 1948, año en que se creó el estado de Israel.

Previamente a esto, hubo un comando que sembró de terror Jerusalem y otras ciudades palestinas, llevando a cabo atentados de todo tipo: poniendo bombas o disparando a sangre fría. Ese comando estaba formado, entre otros, por Isaac Shamir, Isaac Rabin, Golda Meier, Moshe Dayan, Ariel Sharon ¿te suenan de algo? Todos ellos han formado parte de los gobiernos israelies posteriores, unos como primeros ministros otros como ministros de diferentes carteras. Al menos dos de estos han sido especialmente crueles en el ejericio de su ministerio. Si has seguido la prensa o remueves en las hemerotecas tendrás información más puntual sobre ellos.

La religión judía existía como existe la cristiana, diseminada por el mundo. En las décadas de los 30 y 40, se formó el movimiento SIONISTA, que "vendía" a precio de sangre el "derecho" a residir en el estado de Israel, aun por crear. Una vez finalizado el horror de la segunda guerra mundial, los judíos han sabido explotarlo al máximo. El sufrimiento del pueblo judío ha sido grande pero ellos, a pesar de eso, no tienen escrupulos en repetir un holocausto en el pueblo palestino que, como cualquier pueblo al que le están quitando sus tierras, sus casas y la vida de sus hijos, se rebela ante la injusticia.

Puntualizar que, uno de los grandes lemas que han regido el movimiento sionista ha sido: NO IMPORTA EL MEDIO PARA LLEGAR AL FIN . Si en el camino tenían que sacrificar lo que fuese, incluso compatriotas, para justificar lo que querían alcanzar.

En medio de la desolación ya se sabe (como el refrán: a rio revuelto ganancia de pescadores), siempre hay quien "abusa" de la situación: lease Hammas, Hizbula o cualquier otro grupo similar.

Cuando los aliados de la gran guerra entregaron parte de Palestina a los judíos, hubo una convivencia pacífica. El levantamiento del pueblo palestino surgió cuando Israel no se conformó con lo que tenían y empezó a anexionarse más tierras palestinas, con la consiguiente expulsión de sus legítimos ocupantes.

En los territorios que se fueron anexionando fueron creando aldeas o comunas formadas en su mayoría por judíos de TERCERA categoría, traidos de Ucrania, Etiopía, y otros paises del mundo. Los instalaban allí para que sirvieran de "barrera" ante posibles ataques palestinos. YA VES, NO IMPORTA EL MEDIO PARA LLEGAR AL FIN....

Ahora, parate un momento a pensar, si una organización como pueda ser la UNION EUROPEA decide formar un estado que reclama una comunidad y ese estado lo establecen en tu zona, te quitan tus tierras, tu casa y tus hijos empiezan a sufrir calamidades de todo tipo: hambre, enfermedades y miseria ¿te quedarías con los brazos cruzados?
¿Quizás las cosas se verían de diferente manera?

Y en medio de toda esta marabunta, no nos olvidemos de los intereses creados del mercado negro de armas, casi siempre provenientes de las grandes potencias, porque si las guerras cesan sus fábricas y su economía se resienten. Sin olvidar que el gran capital mundial reside en EE.UU. y es judío.

Seguiremos hablando del tema, si quieres.


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Y por cierto, ROJOSNO ¿sabías que en el atentado del 11-S de las Torres no hubo ni un solo muerto judío? ¿Porqué siendo de propiedad judia la mayoría de las empresas radicadas en las torres, ese día no fué ningún judío a trabajar? ¿Porqué el Mosad los alertó y no evitó la masacre del resto de las personas? ¿Porqué usaron este medio para lograr sus fines?

Hay pequeños detalles que hacen pensar ¿no crees?

ES PEDAGÓGICO, es explendido, es una leción, y, además tiene tintes de sabiduria concertadora en este foro.
Tú sí que sabes hacer foro.

.....Ahora bien, si viene algo a fastidiar este concierto, ....
atacaremoslo por perjudicial

¿Qué papel desarrolla Arafat en todo esto?
El también era considerado un terrorista ¿no? (Pregunto, no afirmo)
Es cierto que Hamas tenía amenazado a Arafat ¿no? ¿por qué?

Hola Picoleto,

Es cierto que Arafat, en principio, encabezó la lucha armada, primero y política después, del pueblo palestino, pero sin extremismos como puedan ser los de Hammas o Hizbulá. Por eso fue considerado terrorista por Israel.

Posteriormente, intentó hacer un estado palestino con los retazos de estado que Israel les había dejado dividido en dos franjas independientes, reconociendo al estado de Israel como tal. Pero esto no era conveniente para los extremistas de Hammas y de Hizbula y mucho menos para Israel, porque entre las condiciones que Arafat intentaba conseguir estaba la de "NO MAS ANEXIONES DE TERRITORIOS PALESTINOS" por parte del estado hebreo.

Además, las noticias que nos han llegado y nos llegan de la zona siempre han estado desvirtuadas, porque poco sabemos de las opiniones de los israelies de a pie, ni de las protestas y manifestaciones (y las hay) que hacen en contra de las actuaciones de su gobierno.

Ultimamente se formó una plataforma de opinión donde se pedía que se procesara por genocidio a miembros del gobierno así como a oficiales de la cúpula militar. De todo esto no nos llega nada. El filtro a que es sometida toda esta información es peor que nuestra censura de postguerra.

¿Qué defiende Hamas? y ¿qué defiende Hezbola? ¿En qué se diferencian?
¿Por qué razón el territorio adjudicado a Israel fue ese y no otro?

Picoleto,

Tanto Hammas como Hizbolá son extremistas, que no quieren negociar con Israel, ambas facciones quieren que las cosas vuelvan al estado en que estaban antes de 1948 y que las tierras sean devueltas a quienes ellos consideran sus legitimos dueños.

Ambos grupos quieren dominar y controlar al pueblo palestino y, como ya han demostrado, no hay diálgo ni parece que pueda haberlo entre ellos.

Hammas, por decirlo de alguna manera, es laico y, sin embargo, Hizbulá son más "religiosos" y, supuestamente, se rigen por la religión.

Respecto al territorio adjudicado a Israel, fué ese y no otro, porque fue el territorio escogido e impuesto por el movimiento sionista.

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Aunque nos salgamos del hilo, a título personal quiero comentar que la religión musulmana no es tan extremista como la pintan, tuvo sus motivos para serlo en ciertas cosas y, en su momento, poner coto a los desmanes, es decir, en tiempos de la Hégira, donde los abusos y excesos de todo tipo estaban a la orden del día.

A la religión musulmana le ha pasado lo que a la nuestra, que la hemos desvirtuado según nos ha convenido en cada momento.

Un ejemplo: se prohibió comer carne de cerdo porque en aquellos tiempos no había controles sanitarios ni había forma de evitar las enfermedades en esos animales y de todos es sabido que las enfermedades del cerdo se transmiten con facilidad y afectan de manera especial al ser humano.
Ahora, en los tiempos que estamos y con los controles sanitarios que existen, esta norma deja de tener sentido y, los que las siguen, lo hacen más por costumbre y porque psicologicamente no son capaces de superarlo.

Otro ejemplo: El Islam de aquel momento permitió tener hasta 4 mujeres y el motivo fue por la cantidad de meses y a veces años que los hombres pasaban fuera de sus casas, ya fuese porque eran comerciantes o porque estaban en las diversas guerras. Se le permitía tomar esposa en la zona donde estuviesen para evitar que visitaran los prostíbulos.

Karbala, yo sigo preguntando,

¿Qué interés tenía el movimiento sionista en esos terrenos?
¿Palestina existía como país antes del 48?
¿Por qué Palestina pide que le reconocieran como país? ¿no era un país? ¿Pertenecía a Líbano, Jordania; Siria o similar?
¿Está el Líbano en la misma situación que Palestina?

Picoleto,

Creo que no me he expresado con suficiente claridad anteriormente, voy a intentar responder a lo que preguntas:

Picoleto,

Se decidieron por esa tierra por ser una zona muy fertil y con un clima casi perfecto, casi como se describe el "paraiso terrenal" (aunque este estaba en Mesopotamia). Imagina que la zona donde Israel se asienta actualmente está entre el Mediterraneo y el río Jordán.

Palestina existía antes del 48, para ser exactos, ya se hablaba de Palestina en la Biblia. No pertenecía a nadie, pero si estuvo ocupada, al igual que Iraq y muchos paises de Oriente Medio, por los ingleses.

El Líbano, hace no demasiados años, era llamado por su economia y volumen de negocios la Suiza del Mediterraneo. También fue bombardeado por Israel por considerar que era refugio de los activistas palestinos.

Espero haber respondido a tus preguntas.

Un saludo,

ROJOSNO supongo que estás al día de las noticias y quizás ya estés informado de que lo primero que detectaron los primeros componentes de ayuda humanitaria que entraron en Palestina fueron grandes cantidades de fósforo, restos de las bombas que Israel lanzó contra los palestinos.
Ese tipo de bombas está prohibida por la comunidad internacional.

Supongo también que estás informado de como actúa el fósforo: graves quemaduras, ceguera y, en el mejor de los casos, la muerte.

Has leido bien, en el mejor de los casos, dada la escasez de medios hospitalarios que había en Palestina, porque hoy casi no existen. Las secuelas del fosforo son horribles.

¿Si fuesen tus hijos los que las sufriesen, tu visión del problema cual sería?

Muchas gracias por tu escrito, Karbala, para mí muy esclarecedor.

Gracias de nuevo.

Saludos para tod@s l@s forer@s.

Enhorabuena, un hilo que se saca algo en claro.
Más ó menos entendia el tema según lo cuentas, lo que no sabia era la posición de los israelies de a pié, creia que eran fanáticos en su mayoria y por lo tanto parte del problema.

Las bombas de fosforo no estan prohibidas por la comunidad internacional

craken,

Si las bombas de fosforo blanco y las de gas mostaza están prohibidas, así como las de napalm y las de fragmentación, pero se siguen usando.

craken,

Disculpa que en la respuesta que te di anteriormente, no te indiqué en qué basaba mi respuesta:

La Convención de Ginebra de 1980 y la Convención sobre Armas Química de 1993 establecen que el fósforo blanco no puede usarse como arma de guerra en contra de poblaciones civiles.

Un saludo forer@s

Cuando ocurre algo tan fuerte como los atentados del 11-S, 11-M... etc, siempre hay que preguntarse a quién benefician estos atentados, lo que trajeron estos atentados fué fundamentalmente desconfianza entre Occidente y el mundo árabe, haciendo estallar y justificando una guerra que sin los atentados no tendria ningún sentido, comprendo que el tema sea dificil de creer, Karbala ha dejado una duda bastante razonable que poco a poco puede que slga a la luz.

Lo que debemos ahora comprender es algo que pasamos por alto, y es la capacidad de manejar un mundo tan globalizado que tiene hoy dia el mundo judio, capacidad que se la dá el dinero por una parte y el miedo por la otra.

Con un malo "de mentira" dentro de tu familia es muy facil vencer y convencer.

Saludos a tod@s l@s forer@s

KarbaLa, ¿que opinas de las noticias que, segun algunos corresponsales, dicen que Hamas utiliza niños, discapacitados físicos y Psíquicos, etc... para atacar a Israel con bombas adosadas a su cuerpo?. ¿Que Hamas utiliza mezquitas y colegios para atacar Israel?,

Un saludo.

Lo que está escribiendo karbala dista mucho de la verdad

Hammas y Hizbulah no son movimientos palestinos, son movimientos pagados por Irán y su objetivo no es volver al status del año 1948, eso no le interesa a ningún país árabe, y mucho menos a Siria o Irán, su objetivo explícito es exterminar a los judios

Os puede sonar excesivo pero si alguna vez vais a un país árabe de la zona y escarbais un poco hablando con la gente veréis lo que es el odio de verdad, yo lo hice, y os puedo decir que gracias a los dirigentes el pueblo arabe odia a los judios y a los occidentales

Por otro lado lo que dijiste de los dirigentes judios tampoco es exacto, existían dos movimientos, uno terrorista y otro simplemente preparaba la defensa, que como luego se vio fue necesaria, el movimiento terrorista judio estaba enfrentado con el resto de judios y desde luego la gente que has dicho no pertenecía a él

Descafeinado,

Hammas "recluta voluntarios" (o lava el coco) para autoinmolarse en nombre de la causa. No tengo referencia sobre el asunto de los discapacitados, no los necesita puesto que los hay "supuestamente" capacitados dispuestos a hacerlo. Abusan de la desesperación e impotencia que algunos palestinos sienten y los "voluntarios" que se prestan a ello piensan que se sacrifican por un futuro mejor para los suyos aunque, en realidad, no sea cierto.

Un saludo.

jesusanm,

Hammas y Hizbulá son movimientos palestinos aunque el segundo se haya ramificado también en el sur del Libano. El que estén financiados o no por Iran, es tema aparte. Y tan solo uno de ellos puede estar financiado por Iran. Sé un poco lógico, si Iran financia algo es para obtener resultados que quiere, no para que se maten entre los dos movimientos.

Y por cierto, jesusanm, Iran no es un pais árabe. Es musulmán, pero no árabe.

También es cierto que los paises en los que sus gobiernos son totalitaristas intentan remover a la gente contra Israel u occidente. (Eso lo hemos sufrido tambien en España en un estilo similar en nuestro pasado reciente con respecto a paises del bloque comunista. Pasa en Cuba y en muchos otros paises).

Respecto a que existían dos movimientos: 1 terrorista y otro simplemente preparaba la defensa ???? ¿qué defensa podían preparar cuando aun no existía el estado de Israel?
Y, por cierto, no he visto que el movimiento terrorista judio estuviese enfrentado con el resto de los judíos cuando luego "esos terroristas" han sido los dirigentes del estado de Israel.

PD.- Jesusanm, no pretendo estar en posesión de la verdad absoluta y si hablo del tema es porque lo he hablado con gente cuya moderación en sus opiniones y su formación me merecen credibilidad y respeto. Entre estas personas hay catedráticos españoles y un sacerdote jesuita. Y también de la lectura sobre los trabajos de una mujer inglesa llamada Pamela Cooper que conocía perfectamente el problema ya que trabajaba en la zona en la organización "Save of the children".

¿de qué tenían que defenderse los judios? ¿ y lo pregunta alguien que dice que sabían lo del 11-m y se callaron?
Se tienen que proteger de gente como tú que provocó que Hitler llegará al poder con mensajes similares a ese, como que los médicos judios dejaban morir a los pacientes alemanes... sin comentarios

"Por cierto, el grupo terrorista del que hablas: En 1920 los ataques árabes se encontraron con la sorpresiva respuesta, no de los británicos que ignoraron las intenciones de los árabes de atacar a la comunidad judía, sino de los grupos de defensa judíos fundados por, entre otros, Ze'ev Jabotinsky. Fue en ese año cuando nació la Haganá.

Muchos de los ataques contra los judíos fueron promovidos por Amin al-Husayni. Al-Husayni, antisemita militante y principal líder palestino durante décadas, se convertiría años después en el principal aliado árabe del Tercer Reich.

El avance del nazismo en 1933 dio lugar a la Quinta Aliyá. Los judíos en Palestina incrementaron su población de un 11% en 1920 a un 30% en 1940 y eran propietarios del 6% del territorio del Mandato británico (incluyendo a la actual Jordania) en 1943.[18] El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600.000 habitantes judíos.

En 1939, los británicos abandonaron el compromiso de favorecer la creación de un Estado judío, así como la de la partición de Palestina, abogando por un único Estado en la región. Además, tomaron medidas para limitar la inmigración judía y restringieron la compra de tierras por parte de los judíos (véase Libro Blanco). Pese a ello, al estallar la Segunda Guerra Mundial los líderes sionistas apoyaron decididamente a Gran Bretaña. Los británicos, sin embargo, mantuvieron la prohibición de inmigración judía a Palestina durante toda la Segunda Guerra Mundial. Muchos judíos fueron interceptados y devueltos a la Europa dominada por los nazis, si bien un gran número pudo entrar de forma clandestina en el país."

No pasa nada porque defiendas las posturas nazis pero vamos a estas alturas no trates de camuflarlas detras de posiciones moderadas, que seais mayoria no quiere decir que tengáis razón

Todos los dirigentes políticos que has mencionado estuvieron en la Haganá y no en el Irgún que eran los terroristas y que precisamente se separaron del grupo anterior por ser moderado, es como confundir la CEDA con Falange o a los mencheviques con los bolcheviques

Y por último Iran patrocina totalmente a Hizzbullah y Hamas, de hecho, prácticamente forman parte de su ejército, y entre ellos no existe ningún problema, el problema lo tienen con el antiguo movimiento terrorista, ese sí totalmente palestino, la OLP, al que por supuesto siguiendo la tradición musulmana tan civilizada ella, aniquilaron de Gaza después de ganar las elecciones

jesusanm,

Puedes argumentarme o rebatirme cualquier cosa sobre la historia, como ya te he dicho no me considero en posesión de la verdad; pero no es necesario que me faltes al respeto con esa "sutilidad".

Tu agresividad en tu contestación es tu propia respuesta.

Esto también es muy propio de los totalitarios, argumentos ad hominem, en lugar de entrar en el fondo de la cuestión

También dice mucho de ti, yo lo único que quise hacer ver viendo tus clases magistrales es que las cosas no son tan claras desde luego

jesusanm,

En honor a la verdad, hasta hoy no he leido lo que habías escrito porque al llegar a tu frase "Se tienen que proteger de gente como tú que provocó que Hitler llegará al poder con mensajes similares a ese....", me dolió tanto que no fui capaz de seguir leyendo y te contesté lo que realmente considero: que no me considero en posesión de la verdad y que había escrito lo que yo hasta la fecha conocía a través de diferentes fuentes que, para mi eran suficientemente cultas y documentadas por sus vivencias y por sus estudios.

Me alegro de que aportes luz y datos a algo tan importante ya que, en general, como a todos nos "cae lejos", pasamos de un problema que de alguna manera nos acaba salpicando.

Intentaré buscar y leer sobre los datos que has aportado, a fin de que mis aportaciones a este foro o a cualquier otra conversación sean lo menos equívocas posible.

Gracias.

¡Bárbaro Karbala!
eso sí es una clase magistral de no entrar en rollos patateros. En el argot futbolístico es levantar la cabeza, ver que no se puede avanzar y empezar de nuevo la jugada.

Saludos

P) A mí también me mola lo que contáis uno y otro al respecto

karbala eso intento hacer yo siempre, leer, leer, pensar y volver a leer, si puede ser de varias fuentes mejor, y si esas fuentes aportan a su vez las fuentes de las que sacan sus datos mejor que mejor

Hola foreros,

Al hilo de lo que hemos hablado en este tema, no estaría de más que copiarais el enlace que pongo más abajo y veais algo relativo al tema que considero bastante neutral, pero que ayudará a entender o al menos pensar sobre el mismo.

Un saludo




https://ww.slideshare.net/langostinosylentejas/condenados-a-entenderse-presentation-940702

No se si he cometido el error de contestar a un minusválido mental.
Lo siento si con mi lectura de ROJOSNO he pensado siempre en un alumno acogido al régimen de enseñanzas espciales.
Supongo que los padres y las madres que no pasan mucho tiempo real con sus hijos tienen la culpa.
Por lo tanto, y desde ahora, a ROJOSNO le sigo estimulando para que se manifieste como le dé la gana.
Y que todos sepamos que la protección en la expresión hace favores.
ROJOSNO, pídeme lo que quieras,alhaja!

Pero si las armas españolas que vendemos a Israel NO matan palestinos, así de que estamos hablando.

esto es como lo de zapatero que viene a decir:""pobres palestinos""mientraws le vendemos armas a israel!!

entonces q las usan de regalo de reyes o q???venga hombre no me vaciles, no me vaciles...
Pra q son las armas??una bomba pa'l cuerpo!!!