Villatobas - Toledo

a mi tambien me gustaria empujar la carroza de JESUS.
Porque este tema parece tabu
Porque tienen que ser siemrpe los mismos
Porque se pide para obras y otros fines y no se subasta como hacen en otros pueblos
Porque la Juan no hace nada la respecto
Porque los que estan tienen ese derecho
Porque es hereditario
en fin porque...... espero que laguien me responda.

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La solución es muy sencilla.
La hermandad de Jesus es un agrupación con sus propias normas internas y con sus propias reglas para entrar, por lo tanto "son lentejas".

Si no estaís deacuerdo con sus normas, ¿Porque les daís dinero?

Yo no estoy deacuerdo con las normas de los testigos de Jehoba y por eso no les doy dinero.

Por lo tanto, no se puede estar criticando las normas internas de un grupo y encima pagando sus caprichos.

Bito, estoy de acuerdo contigo.
Sin han decidido que no entren mujeres es SU política interna, es como si deciden que no entran los que miden menos de 1'80, pues igual.
Y como eso, muchas cosas más. No es una "asociación" a la que se pueda apuntar cualquiera y eso es lo que tiene que entrar en la cabeza de la gente. Son ellos mismos!!

Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver...
Aquí hay algo que me chirría y a ver si el problema voy a ser yo:
¿Estamos en el 2008 o en 1950?
¿Soy Picoleto o Mcfly?
Entre mis amigos no hay ningún doctor chiflado que ha inventado una máquina del tiempo, ¿no?
y esto no es Regreso al Futuro ¿no?
¿Qué es eso de que las normas o política "no escrita" sea discriminación por sexo?
¿cómo se puede tener la cara de poner normas para entrar, que por otro lado apartan a cierta gente de la entrada a esa asociación, y luego pedir pasta a todo "Dios", esta vez sin discriminación?

No sé, mi opinión particular es que parece una de esas organizaciones copadas por gente "ilustre" (Logias, Temple, etc).

Tengo que darte la razon, me parece una asociacion con un funcionamiento anacronico totalmente endogamico digno de como tu dices los años 50 o 60

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Respecto a empujar la carroza, yo personalmente conozco un caso que tenia un promesa, hablo con la gente de la junta y se puso como en una lista de espera y en una procesion le dijero que tenia sitio para ir debajo de la carroza.
El cambiar las normas me parece una gran tonteria, pues como dicen mas arriba son lentejas y no creo que la polemica de mujeres si mujeres no sea algo importante. " A JESUS SE LE LLEVA EN EL CORAZON Y CADA UNO COLABORA A SU MANERA" y si alguien quiere colaborar mas que lo esponga directamente a la junta, no hagamos corrientes de opinion paralelas.

Estos son coletazos del machismo que ha proclamado siempre la iglesia, si lo dictan así y se vé el machismo por los cuatro costados en las altas jerarquias ¿porqué no lo van a hacer los de la junta de un pueblo?

Tienen el apoyo de los de arriba y están bién seguros haciendo lo que hacen, no lo dudeis.


Xao

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Hola:

Aunque ya había oído hablar de este foro, no lo había visitado hasta ahora. Creo que está bien poder espresarse libremente y sin miedo.
Yo estoy convencido de que la Hermandad de Jesús, es ante todo una agrupación que debe estar formada y sostenida por seguidores de Cristo.

El que no se sienta seguidor de Jesús, es totalmente libre de financiar o no esta organización. Pero no se puede dejar la administración en manos de personas anticatólicas. Eso cae por su propio peso.

¿Qué no crees que la polémica mujeres si o mujeres no, sea importante?
¿En qué mundo vives socio?

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No seamos hipocritas. Si todos o la mayoría de los que estan hablando de este tema les suda lo que haga realmente la iglesia dejemos de criticar. Que la critique quien realmente sigue sus prefectos. Por que aqui pasa todo el mundo de la iglesia y aora resulta que todos queremos empujar la carroza de Jesús. Dejemos la hipocresia

Claro, y como no hay pena de muerte aquí en España... no la criticamos, como no hay ablación de clítoris... tampoco la criticamos, y así seguimos...

PUES QUE SIGAN!!! No nos estás diciendo lo mismo???

Que coñ. tiene que ver que no seas cristiano para no poder hacer una crítica de lo que la iglesia hace a mi gente!!!, tampoco soy de ninguna secta y las critico, ¿porqué critico a toda esta gente? sobre todo porque afecta a mi entorno familiar y social, y si de ellos no sale, habrá que abrir los ojos a la opinión pública para que se entere de lo que va el rollo, aunque a tí se vea claro que no te interesan demasiado las críticas ni del Ayuntamiento ni de la Junta.

Xao

En lo referente a las mujeres, creo que si que hay mujeres en el pueblo que pueden aportar a la junta mucho más que algunos de los integrantes de la misma. Pero nadie ha decidido que no entren mujeres; en cualquier renovación de cargos podrían entrar.
Los que no deberían entrar nunca, son las personas que están en contra de la Iglesia; porque la Hemandad de Jesús es una organización principalmente Católica y por tanto estas personas, trabajarían contra la Hermandad.
Leopoldo es una de esas personas que se apoya en los tópicos: de que la Iglesia la inventó San Pablo; o que Jesús no fué nada mas que un revolucionario (esto se lo he oido decir a el personalmente). Por lo que yo creo que su interés por la Hemandad es nulo.

El problema de la renovación de los que empujan la carroza, es que si nadie se compromete ha hacerlo siempre; habría días en que se meterían demasiados y otros días no se metería nadie.

Pues si afecta el que puedan empujar la carroza a ti y a tu familia, si que es delicado el asunto

Estoy de acuerdo contigo monano, en la junta hay gente que se acuerda de la Iglesia muy de tarde en tarde, por lo que a mi, si me gustaría que entraran las mujeres; creo que pueden aportar un poco de espiritualidad. Pero no desesperemos, en cualquier momento puede llegar a ocurrir.

Si zorbas, Jesús fué un revolucionario, pero es más; fué y es Dios (aunque creo que eso no lo deveriamos discutir porque no llegaríamos nunca a convencernos el uno al otro). Por eso dio un cambio tan radical a la historia.
La Iglesia no discrimina a las mujeres. La razón por la que no se admiten mujeres para ser curas, es que Jesús solo eligió hombres para su grupo de apostoles, y la Iglesia no se atreve a cambiar lo que Jesús inició. Aunque creas lo contrario, la Iglesia es extremadamente cuidadosa de actuar siempre conforme a la voluntad de Dios.
Pero creo que en esto tampoco nos pondremos de acuerdo, es cuestión de fe.

Miqueas, perdona pero la iglesia sí discrimina a las mujeres, lo que dices de los doce apóstoles es la excusa facil que pone la iglesia para seguir con esa discriminación, con este argumento se apela a que Jesús eligió libremente doce varones para formar su grupo de apóstoles y esto es cierto, pero lo hizo porque queria restaurar el nuevo Israel como buén judio, también es importante tener en cuenta que además de varones eran israelitas (seguian la tradición de hombres y tenian que ser doce, uno por cada tribu de israel), estaban circuncidados ¿has visto que sigan esa tradición los curas?, algunos estaban casados (tampoco, aunque algunos lo querrian), etc., y, sin embargo, el único dato que se presenta como inamovible es el de que eran varones, mientras que los demás datos se consideran culturales, eso se llama tener mucha cara.

No se trata de querer convencer a nadie, esto es un tema de fé, pero hay que estudiar los hechos con rigor, y después, si queremos seguir por ese camino, cada uno es libre, pero primero estudiarlo de una forma objetiva y neutral, aunque esto sea un poco dificil en estos temas tan delicados, pero aún así , hay algo en lo que debemos estar unidos creyentes y no creyentes, hay que acabar con el machismo desde las más pequeñas cosas como la que tratamos aquí, por el bién de la sociedad, nos afecta a todos.

Miqueas, no se muy bien que pinta aqui el nombre de Leopoldo, por que yo te podría decir unas cuantas cosas sobre lo que hacen (no que dicen) el presidente de la hermandad y otros cuantos de ella. Cosas que de cristianas tienen bien poquito. Pero al parecer yo soy un poco mas cristiano que tu y no lo voy a hacer.


Es que no puedo aguantar con estos que van de buenos, y a la minima están haciendo el mal. Aaaaaaaanda y se un poquito mejor persona.

Armageddon, buén razonamiento, estudiado,razonado y con conocimiento de lo que hablas, espero que sigas escribiendo en el foro.

Xao

Killbill 2, eres la mejor persona que he leido en mi vida. O sea puede de hablar de la iglesia que, nos guste o no, representa a miles de millones de personas y no se puede hablar de Leopoldo, que por cierto, nadie ha hablado mal de él.

Killbill 2, !tu beatificación ya!.

Gracias zorbas, si me lo permitís seguiré escribiendo.

Descafeinado, lee mas arriba y lo entenderas. Ese comentario solo trataba de hacer mal. Por tu parte puedes pensar lo que quieras.
Y otra cosa, a mi no se si me beatificaran, pero a otros que van de santos y de buenos cristianos menos todavía.

Descafeinado, con dos de azucar!!!

HOLA, YO POCO RELATO EN EL FORO, PERO ESTE TEMA, ME PARECE MUY INTERESANTE, Y POR MI PARTE NO ME PARECE NADA BIEN ESTA TRADICION DE QUE SOLO UNOS CUANTOS SE APROBECHE DE LA SITUCION.
UN SALUDO A TODOS Y HABER SI ESTO CAMBIA!!!



FELICES FIESTAS!!!!!!!1

Ya salio el listo que todo lo sabe

yo voto porque las mujeres entren en la cofradia pero seguramente entrarian a dedo siempre las mismas como los hombres siempre los mismos. la pescadilla que se muerde la cola.

Hablemos con propiedad, toledologo, los componentes van cambiando, no son los mismos de siempre como tú dices, igual que si entraran mujeres también irian cambiando.
Los componentes cambian de cuatro en cuatro años (como en la política) y se restructura la mitad de los componentes, y no entran a dedo como tú dices, cada uno propone a otras personas para que ocupen los nuevos cargos y posteriormente los votan entre ellos, excepto uno que creo que le propone el cura, digo esto para que no se confunda la forma de elección, que no es el tema que tratamos, creo que es como os lo cuento, por eso nuestro voto no vale para nada, solamente podemos analizar algo para que se escuche y se pueda mejorar, como es evitar el machismo en esta institución.
Por lo tanto, son ellos, los componentes de la Junta, los que tienen ó no la decisión de proponer a mujeres para que puedan formar parte de la Junta.

Si armageddon Jesús quería restaurar Israel, y lo hizo fundando la Iglesia.
La Circuncisión de Jesús, al octavo día de su nacimiento es señal de su inserción en la descendencia de Abraham, en el pueblo de la Alianza, de su sometimiento a la Ley y de su consagración al culto de Israel en el que participará durante toda su vida. Este signo prefigura "la circuncisión en Cristo" que es el Bautismo.
Los primeros apóstoles se reunieron y después de una larga discusión habló Pedro y dijo que no hacia falta la circuncisión, sino la gracia del Señor, que recibimos con el Bautismo.
Si quieres puedes consultar en la biblia, Hechos de los apóstoles cap. 15.


killbill2 no pienses que tengo algo contra Leopoldo, solo creo que está equivocado y tiene prejuicios contra la Iglesia, al contrario creo que es una buena persona, pero como todos, a veces también se equivoca.

Pero vamos a ver "profeta" Miqueas,
hueles demasiado a cirio y me lo confirma uno de tus primeros razonamientos y ditintas perlas que dejas. ¿Por qué reaccionas como ha reaccionado siempre la Iglesia? ¿Por qué cuando se ha planteado todo este tema pidiendo alguna aclaración o explicación (nada más que eso, no he visto ninguna falta a Cristo, Dios, etc), enseguida metes a los anticatólicos y el daño que quieren hacer a la Iglesia?

¿Vas a proclamar otra cruzada?
Pero si es que hasta para eso la Iglesia es rancia. ¿Por qué no empezais a ver la realidad?

Miqueas socio, a la gente mayor todavía la puedes asustar con estas cosas de los anticatólicos, infiernos, tinieblas porque lo poco que tenían para agarrarse años atrás y sentirse protegidos era la Iglesia.

Por suerte, gracias a "Dios", todos nos damos cuenta que ser buena persona no tiene que ver con estar en ese caparazón del ¡Qué viene el lobo! y lo que es mejor amigo, cada vez son más los que se dan cuenta que ese caparazón no es de hormigón armado y sí de una materia traspasable pudiendo estar en un lado u otro. Y por último, también es cierto que son muchos, muchísimos que han proclamado y proclaman estar dentro del caparazón y furtivamente se le ha visto fuera disfrutando de los placares de fuera y, como no, de los que le dan dentro.

No se como funciona no te puedo ayudar, pero deberia de ser más abierto, estoy de acuerdo

Zorbas, esta claro que la Iglesia va cuesta abajo, pero deberiamos darla una oportunidad como se la hemos dado a cientos de instituciones, o al menos tratarla con el mismo respeto que se trata a otras organizaciones con menos del 1% de seguidores que tiene el cristianismo, trato de igual a igual. En Francia van a 200 por hora hacia un pais laico, pero claro laico para todos. Eso significa que cuanto se quite un crucifijo de un aula, tambien se deben de quitar los pañuelos de las cabezas, los burkas por la calle, se acabó lo de aplazar juicios por que el acusado está de ramadan....eso es lo que está pasando en Francia, laicos pero para todos no para los cristianos

Me dejais asombrado con las tesis eclesiásticas, de verdad os lo digo, tengo que estar de acuerdo con armageddon porque se acerca (creo yo) más a la realidad y no a los tópicos a los cuales la iglesia nos tiene acostumbrados para tapar sus faltas.
Estoy de acuerdo contigo, descafeinado, en lo de tratar igual al resto de religiones, para mí son un mal extendido, cada cual arrima el ascua a su sardina y está muy lejos de sus ideales de inicio, manejan a la gente a su capricho, incluso ordenándoles su propia muerte.

Xao

Claro que deben entrar mujeres a la Junta de Jesús, POR SUPUESTO!!!!!!!!!, en el año 2008 no debería ni plantearse, pero claro: Villatobas está en el siglo pasado!!!!Existen varios problemas para que las mujeres entren:
1. Las propias mujeres que crítican esta idea y que creen que las mujeres ya colaboran muy bien cuando van a limpiar Jesús, pero que las reuniones son cosas de "hombres" (lo he oido en Villatobas).
2. Los componentes de la Junta que en los próximos nombramientos lo deberían hacer, aunque claro.. entrarán amigos o las mujeres que todos ya nos imaginamos....

Buenas a todos.
Solo deciros que soy testigo de que una mujer "llevó" la carroza de Jesús el día 14, además le pregunte que como lo hizo y me contesto que se apuntó a una lista y tras mucho tiempo le tocó el turno.
Saludos y hasta pronto

No creo que los de la Hermandad sean tan malos como los pintan si dejan a las mujeres llevar la carroza.
Eso si, no creo que todos los "Hermanos" sean tales por que luego fuera de los actos protocolarios que afectan a Jesús son peor que un dolor de muelas.
Tiempo al tiempo y se irán colocando las cosas en su sitio.
Esto es ahora como los de San Sebastián con eso de las cofradias esas que se ponen ciegos a comer y las bandas de tambores sólo de hombres, pero parece que poco a poco van entrando en razón que lo que tienen que formar estos grupo son "personas" sin importar si se es hombre o mujer.

No me refería a que las mujeres llevaran la carroza (es verdad que este año la ha llevado una mujer), lo que quería transmitir es que en la Junta de Jesús no están representadas las mujeres.. pero espero que en la próxima renovación en el año 2009 se subsane... aunque he de deciros que tengo mis dudas!!!, la gente que conforma la Junta y que tiene el "poder" de introducir a nuevos miembros creo que son bastante machistas!!, eso les importa más que quién lleva la carroza, que en realidad creo que les da igual.

Yo inicie este hilo con unas consideraciones sobre la Junta de la Hiermandad de Jesus, que por cierto quienes son los componenetes de la Hermandad, Ojo no confundier con Junta.
En primer lugar no se trata de descalificar a los componenetes de la Junta que desarrollan una buenisima labor y sobre todo altruistamente, y mientras nosotros nos divertimos en las fiestas ellos estan trabajando, dejando a sus mujeres y a su famiia, hasta aqui la aclaración, ya que alguno os habeis ido por los cerros de Ubeda, que si buenos, que si malos, que si cristianos, que si ateos, esto creo que es de otra ventanilla.
Pero a partir de aqui considero que se debe modernizar con ideas nuevas y yo propongo una solución no quiero decir que sea ni buena ni mala pero es mi propuesta.
Como cualquier Hermandad sea del tipo de sea y yo creo que aunque nos pese el tema de Nuestro Padre Jesus va mas alla de la religion, lo primero seria tener hermanos numerarios y despues nombrar a su propia Junata que es quien la tiene que regir, si tiene que entrar el Cura en dicha junta que entre pero que las decisiones las tome de forma colegiada la Junta.
Con esto creoque nos identificariamos mas, seria mucho mas transparente y seria mas llevadero para los mienbros de la Junta.
Saludos y no descalifiquemos a nadie.