Villarrubia de Santiago - Toledo

Acabo de escuchar la noticia de que los socialistas antes e dejar el poder , vuelven a la carga con sus estúpidas pretensiones de cambiar a los muertos de sitio, en estos momentos me parece insólitito que sus mentes las tengan ocupadas en algo tan poco trascendente para el país . A mi particularmente me da igual donde reposen los restos de Franco , y no soy de las que a pie juntillas lucharía porque quedasen ahí , pero francamente me indigna que los socialistas no tengan nada mejor , constructivo e interesante que comunicarnos para el futuro del país , siendo ellos los causantes de de este desastre que nos acompaña .Como siempre hablando de memeces en momentos trascendentales .... fieles a su estilo hasta el final .

Con lo tranquilos que estuvimos un poco tiempo sin hablar de ese dictador y asesino, y ahora lo tenemos hasta en la sopa, seguro que los que no hacen nada mas que acordarse de él, no se enfrentaron a el cuando vivia como otros pobres que quedaron en el camino.
Muertos como ese que se pudra donde está, que con la piedra que tiene encima ya tiene bastante.

MEMORIA | Se quedarían los de Primo de Rivera
La Comisión del Valle de los Caídos propone que los restos de Franco se trasladen
La basílica del Valle de los Caídos, donde están enterrados los restos de Franco.

La Comisión para la aplicación de la Ley de Memoria Histórica sobre el Valle de los Caídos recomienda que "los restos de Franco se muevan donde decida la familia, para ello habrá que buscar los acuerdos parlamentarios más amplios", según ha explicado Virgilio Zapatero, uno de los portavoces de la Comisión.

El criterio que ha seguido la comisión es que el general no fue una víctima de la Guerra Civil, es decir, no murió en este periodo, y lo que se pretende es que el centro del Valle de los Caídos sea, exclusivamente, "un homenaje a todas las víctimas de la guerra, sean del bando que sean" ya que están ahí "hermanadas ante la muerte".

Sin embargo, el cuerpo de José Antonio Primo de Rivera sí podrá quedarse en el complejo porque sí es una víctima de la Guerra Civil, si bien sus restos serán reubicados dentro de la Basílica para estar en igualdad de condiciones con los demás enterrados en el recinto.

Para cualquier movimiento, el Gobierno necesitará el permiso de la Iglesia puesto que "cualquier actuación en el interior de la Basílica exige una preceptiva autorización" de quien tiene la competencia sobre el lugar.

La razón para esta recomendación es que "el objetivo de despojar (al complejo) de todo color político sólo será posible si los enterramientos" allí son, como estaba previsto en su origen, "para los muertos de la guerra", ha añadido Zapatero.

La comisión, que no ha conseguido la unanimidad en este punto, insiste en que es mucho más importante poner en positivo el complejo que lo que pueda suceder con el traslado de los restos.

Tres miembros de la comisión, Miguel Herrero de Miñón, Feliciano Barrios y Pedro González Trevijano, son los que han ejercicio su derecho a un voto particular en este punto para oponerse al traslado pero, dejando claro, que "no tratan de poner en duda el carácter dictatorial del régimen".

Además de problemas jurídicos y de la exigencia de tener antes que nada la autorización de la Iglesia, los tres firmantes del voto particular aseguran que esta decisión significaría todavía hoy una forma de "dividir y tensionar" a la sociedad española, según ha defendido González de Trevijano.

Sin embargo, uno de los portavoces de la Comisión ha aclarado que "lo que pretendemos es explicar y no destruir nada porque es muy fácil destruir".

"Tan es así que pensamos que no sería bueno cambiar el nombre de Valle de los Caídos, porque todo lo que sean cambios puede dar pie a mistificaciones", ha aclarado Virgilio Zapatero.

Un memorial artístico con todos los nombres
La idea que se ha desarrollado en el informe de la comisión es convertir el complejo en un centro de homenaje y explicación de lo que allí ocurrió. Por eso, se han recomendado una serie de actuaciones que vendrían a "resignificar" el Valle de los Caídos, para darle un sentido nada partidista.

Entre las actuaciones propuestas está "que en la explanada se haga una intervención artística que recuerde a todos los fallecidos en la guerra. Deberían escribirse todos sus nombres en esta explanada para que el memorial esté completo".

"Además, hay que significar el cementerio, las ocho criptas con los más de 33.847 cuerpos" que están enterrados en este complejo.

"Hay que crear un lugar para la meditación de carácter cívico y que se construya un centro de interpretación para explicar por qué se creó, quién lo creó, quienes lo construyeron, quiénes están enterrados ahí", ha explicado Virgilio Zapatero.

Para ello, piden que se convoque un concurso público de carácter internacional.

Respecto a la petición que han hecho algunos familiares para sacar algunos restos allí, la Comisión cree que no sería viable.

"Hemos consultado a especialistas y hemos visto toda la documentación gráfica sobre lo que hay en el interior de las criptas y hemos llegado a la conclusión de que es imposible prácticamente la identificación individualizada de las víctimas que hay ahí", ha añadido Virgilio Zapatero.

Los miembros que han redactado este informe creen que "si se hace una dignificación del cementerio por completo, esto hará que las reclamaciones cambien esta perspectiva".

Caidos son todos eso de acuerdo, pero por la unidad de España solo un bando lucho.

que manía con franco y el valle de los caídos,quien está enterrado allí es el doble de franco,franco esta en la tumba de la prima angélica tan calentito,
estos del soe quieren llevárselo a ferráz para tenerlo bien vigilado,sospechan de él por el desastre de las últimas elecciones,

mira, mira la peli lo que dice,

Como ya decian alguien por el foro, defiendes el F A S C I S M O, tiodelagarrota, ¡ya se ve que eres un buen democrata¡

me da que franco seguirá donde está por los siglos de los siglos,como si no hubiese tema para cabrear a todos los españoles con la que tenemos encima,en vez de preocuparse de cuatro huesos que es lo que allí queda, yo me pregunto ¿donde estaban tantos valientes luchadores y defensores de la democracia cuando el dictador estaba vivo? por que todos estos que tanto protestan desde el glorioso partido socialista,hicieron buenas carreras a la sombra de la dictadura,igual es que le tienen cogida la medida al mandar,

Llamazares pagaría para dejar a Franco sin mausoleo

El diputado electo de IU en el Congreso de los Diputados, Gaspar Llamazares, se ha referido este miércoles al informe sobre la comisión de expertos formada por el Gobierno que recomienda trasladar los restos del Francisco Franco Fuera del Valle de los caídos. Sobre el coste que tendría tal medida, Llamazares ha dicho que él sería el primero en poner dinero "para que no tenga un mausoleo el dictador más horrible de Europa después de Hitler". Según Llamazares, tal medida "merecería la pena y se podría hacer una cuestación pública".

Verguenza debería darle a este señor decir algo , mejor que ese dinero que está dispuesto a dar gratuitamente por un acto ahora mismo sin imporancia si pensamos en lo que tenemos encima ,se lo diese a familias que no tienen que comer , eso si sería una acto honorable y a tener en cuenta señor Llamazares , no me extrña que su partido con ideas como esta que hoy tiene perdiese seguidores cuando usted lo presidía

jejejeje pandora,fíjate que a mi me ha hecho gracia esto de llamazares,se me viene a la cabeza"cuantos estarían dispuestos a pagar por verle a el también metido allí" jejejeje que cosas dicen algunos,

Está visto que hay muchas formas de sentir vergüenza y la verdad es que en estos momentos siento vergüeza ajena con algunas opiniones que se vierten aquí.
Como puede haber un lugar en el que se rinda culto a un personaje nefasto de nuestra historia y que haya individuos que pongan en el mismo sitio a un demócrata que al dictador.
Yo si siento verguanza que haya gente que utilice la crisis para cualquier tema que no les interese que se hable.
Cuantos de vosotros criticasteis los gastos ocasionados por la visita del Papa,aah entonces no estabamos en crisis...

Cuando los 5 millones de parados encuentran trabajo, cuando salgamos de esta crisis, cuando todo vuelva a un estado de bienestar bueno para todos., solo en ese momento particularmente yo pensare si franco esta donde debe estar o hay que ponerle en otro sitio.
Vergüenza me da a mi que con la que esta cayendo alguien solo tenga la genial idea para salir de esta de mover muertos, tranquilos que ni el valle ni franco se van a ir a ningún sitio, vamos a poner un plato de comida caliente en cada mesa y después cuando este todo arreglado decidimos si hay que hacer obra o no en el valle , pero vamos que no me sorprende que esto para algunos ahora sea la prioridad.

Santa Casteyana,expresando sus buenos deseos,esperemos que tu seguridad se convierta en realidad,pero mucho me temo que antes de eso nos queda un Via Crucis y que la resurrección será desigual para unos y otros.

Pues perfecto hagamos el viacrucis juntos y cuando resucitemos ya se vera como esta la cosa, pero mientras tanto deja a franco donde esta y vamos a ver si se arreglan otras cosas que a franco ya se le comieron los gusanos y desgraciadamente algunos las pasan jodidas para comer.


A parte de eso Pepevilla el que no quiera vera a franco que no vaya al valle al igual que lo que hacemos muchas cuando sale otro asesino por la tele o por la calle como Santiago Carrillo,ese si que es un monumento vivo al asesinato y la tortura comunista y ahi le tienes mas chulo que un ocho y como dice carabanchel doctor honoris causa.

Ahora,me puedes explicar que significa apoyar al gobierno?
Callar y aceptar todas sus decisiones?
Todo lo que haga,pensar y aceptar que es por nuestro bien?
Venga ya!!!

Me hace gracia lo que ponen algunos por aqui y seguramente serian los primeros que levantarian el brazo como han hecho muchos de los SOCIOLISTOS de este pais entre ellos REVILLA EL CANTABRO que llego a obstentar un alto cargo dentro de FALANGE ESPAÑOLA o BONO que se crio en la elite del MOVIMIENTO y otros tantos a los que sus familias deben al REGIMEN una posicion dentro de la sociedad, se supone que si no han sacado los restos durante el mandato de Felipe y de ZPORRAS es por que ellos en el fondo estan de acuerdo en que sigan alli pero de vez en cuando hay que sacar el tema para desviar la atencion y dividir a los Españoles que es lo que mejor se les da.
En las basilicas hay gente que han hecho historia en España, tanto con quitar estatuas de Franco y Jose Antonio y ponen una de Azaña en el congreso ¿como se llama eso?.
La ignorancia historica es total dentro del socialismo ya que algunas de las estatuas de Franco las puso la propia REPUBLICA por meritos militares.

No utilizo la crisis , para nada que no sea pensar en ella y en su gravedad , cosa que otros parecen olvidar muy asiduamente , ya dije en mi escrito que n me importa poco donde esté enterrado este señor , pero por supuesto no creo que ahora sea el momento de plantearselo y eso lo quieras o no es lo que toca , hay mucho más que pensar que en simples caprichos y revanchismo de algunos , y nunca eludo ningún tema eso queda para otros-as que tienen intereses , yo no tengo minguno tan sólo opiniones , y que quede claro que opinaría lo mismo si el citado fuese otro personaje con otras ideologías y estatus diferentes ..¡que ganas de rizar el rizo¡ , eso si que es eludir temas y hablar de un pasado enquistado que sólo arrastra odios

Tu ultimo comentario Pepevilla no lo entiendo bien,ta agradeceria si va dirigido a mi que seas mas explicito.

Pero si los progres han aceptado bajarse los pantalones una y otra vez por todas las chorradas de ZPORRAS y seguiran votando al PSOE aunque acaben debajo un puente, es curioso ver como antes incluso que se traspase el poder ya hay gente protestando cuando han estado 7 años y medio callados y aplaudiendo tonterias de ZPORRAS.

lo tuyo pepevilla es tergiversar los comentarios de los demás,me gustaría tenerte de frente para ver quien esta mas cerca de la dictadura franquista y quien es mas nostálgico,que las apariencias engañan incluso a ti,

No os enterais de nada, no se para que estais todo el dia con lo de la MEMORIA HISTORICA si no teneis ni idea, en España se impuso un regimen que fue RECONOCIDO por todos los paises DEMOCRATICOS despues de una guerra civil, Musollini y Hitler fueron elegidos por las urnas DEMOCRATICAMENTE osea que el Fascismo es bastante mas democratico que el MARXISMO que por aqui algunos medio esconden, por que para vuestra informacion el PSOE en su fundacion era un partido Marxista hasta los años 80 y IU sigue siendolo, leer un poco de historia por que andais un poco escasos.

Que no,que no vamos a leer tus fuentes,que ya somos mayorcitos para clases de los nuevos reescritores de la historia.Bastante adoctrinamientos tuvimos durante cuarenta años como para volver a esos tediosos estudios de catecismo y formación del espíritu nacional.

Miki,tranquilizate hombre y si no sabes aceptar las críticas, mira bien lo que escribas y así no habra malas interpretaciones.

insisto,lo que a ti te preocupa no es el problema que los ciudadanos tengan,lo tuyo es odio a los peperos y eso a mi me la trae floja,

Hombre,tu me puedes dar lecciones de lo que es odio yo es algo que no he sentido nunca,si tu ves odio en mis opiniones,lo siento mucho defraudarte,pero no es asi.
No me hago mala sangre ni por el PSOE,ni por el PP.Sólo digo lo que pienso y pienso lo que digo.

Pero cuanto echais de menos al CAUDILLO estais siempre recordandolo y usando la historia adornandola para dividir a los Españoles.
Esta claro que un partido en el que casi la mitad de su militancia no se considera ni Españoles no puede gobernar este pais, acabais a gorrazos entre vosotros mismos ¿que se puede esperar?

pues para no tener mala sangre por ningún partido ojo lo que estas pendiente de sus tejemanejes,hay que mirar mucho en tu historial aquí para encontrar algo que no este relacionado con política bipartidista o franquista,y eso a mi me la trae floja,

Creo que existen unos temas para desviar atenciones que ya han sido utilizados tantas veces que terminar por cansarnos,vayamos hacia adelante y dejemos aquel pasado donde esta y dejense ya de intentar meter los dedos en las heridas ya curadas que parece que lo unico que se pretende con ello es volver a restañarlas y ¿para que?

.....la heridas curadas las tendras tú, pero hay familias que no las tienen cerradas, y algunas no tienen donde llevarles las flores a sus muertos.......

Mal vamos si piensas que solo hay heridas en un sitio y menos aun si pensamos que con unas flores unos ya no sufren y otros si¿que existen diferentes calidades de muertos?

el que no es capaz de cerrar esas heridas Gauterio tiene un grave problema te lo aseguro , porque siemrpe albergarán odio en sus corazones , un odio que al día de hoy ya no tiene sentido , no vale la pena vivir la vida amargado por el rencor , y creo que a los muertos se les lleva en el alma , en el recuerdo y en el corazón y las flores se marchitan ¿entiendes? ,mejor cerrar capítulos que fueros dañinos para todos y no levantar ampollas

Memoria histórica y víctimas de la violencia
José Luis Orella - 10 de febrero del 2003

Nuestra sociedad está abrumada ante la necesidad de dar una satisfacción a las víctimas de la violencia. Y es que en nuestra sociedad existen muchas víctimas a las que hay que oír, atender, comprender, hacer justicia y compensar social y económicamente. A todas ellas hay que comenzar rescatándolas del olvido. De todas ellas hay que afirmar que fueron víctimas de una violencia injusta. Creo que en la España actual se pueden identificar cuatro clases distintas de víctimas de la violencia armada: la de la guerra civil española; la del exilio interior bajo el franquismo; la del exilio exterior; y la de las víctimas de la guerra de ETA.

Las víctimas de la guerra civil española. En la historia española reciente comprobamos que no todas las víctimas han sido tratadas del mismo modo. Aun para la historia siempre ha habido y habrá víctimas de diferentes niveles. Algunos de los caídos en la guerra civil española recibieron un homenaje de honor al quedar inscritos sus nombres en las placas de mármol que aun hoy día persisten en nuestras plazas y a la entrada de nuestras iglesias. Algunos vieron reconocido su heroísmo en los distintos monumentos que se erigieron en honor de los caídos. Pero otros muchos cayeron en el anonimato y en el deshonor. Un amigo mío ha podido comprobar esta clasificación de muertos de primera y de segunda clase. Sus dos hermanos religiosos murieron víctimas de la violencia armada durante la guerra civil. Uno de ellos ahora tiene reconocido su protagonismo con una declaración papal al ser considerado beato, mientras que el otro, de no menor valentía cívica y dedicación religiosa, muerto en el otro bando, permanece en el anonimato. Ni su mismo hermano, que los conocía bien, se atreve a afirmar cuál de los dos religiosos fue más heroico en la defensa de sus ideales humanos.

Las sociedades española y vasca han sido remisas en tomar postura a favor de los caídos y aun están ahora acobardadas en el reconocimiento de todas las víctimas de la violencia que ha producido esta guerra civil que comenzó en 1936 pero cuyo rescoldo se ha mantenido permanente hasta nuestros días.

Por poner unos datos, según Iñaki Egaña, el número de ajusticiados durante la guerra civil en Guipúzcoa fue de 5.600. Según Altaffaylla Kultur Taldea, el número personalizado de muertos en Navarra fue de 2.789, que acrecienta en más de un millar los atestiguados por el general Salas Larrazabal, que los cuantificaba en 1.190, e igualmente supera en muchos dígitos los señalados por Jaime del Burgo, que numeraba 678 ejecuciones, de las que 446 fueron sumarias y 242 por sentencia judicial.

Las víctimas del exilio interior. En ese vasto mundo, los intelectuales que no se exiliaron y los maestros republicanos fueron los funcionarios más represaliados en la guerra civil y en la dictadura franquista. En la mente de los sublevados, los intelectuales y los maestros habían sido los responsables de las ideas republicanas y de los avances sociales progresistas e igualitarios. Para el franquismo, era necesario preparar el futuro del nacionalcatolicismo, por lo que había que eliminar a los testigos molestos de la libertad republicana. Y con la eliminación de los intelectuales y de los maestros se disuadía cualquier pretensión de independentismo y librepensamiento.

Jaume Claret ha dedicado su estudio a los profesores universitarios excluidos, mientras que Morente Valero ha contabilizado en unos 60.00 los maestros que fueron ejecutados o tuvieron que pasar a la clandestinidad.

Las víctimas del exilio exterior. Fueron muchos los exiliados republicanos por motivo de la guerra civil. Sólo quiero ahora referirme entre las víctimas de la violencia armada a los niños de la guerra que malviven en Rusia y en otros países del Este europeo. No pudieron volver a España porque, tras la guerra civil, se vieron envueltos en la segunda guerra mundial. Ni ahora lo pueden hacer, por razones económicas y familiares. Sin embargo, siguen sufriendo en sus carnes la violencia de una guerra injusta. La España de la democracia y de la reconciliación no ha hecho todos sus deberes con la memoria y la vida de las víctimas exiliadas de la guerra civil.

Las víctimas de la guerra de ETA. Según la monografía de José Ignacio Ruiz Olabuénaga titulada "Violencia juvenil en la Comunidad Autónoma Vasca", se evalúa cuantitativamente la violencia de ETA en estos términos: muertos y heridos a manos de ETA: 2.700; muertos a causa de la acción policial: 120; muertos por las fuerzas parapoliciales o de extrema derecha: 72; familiares próximos de personas heridas:

20.000. Por otra parte, los secuestrados de ETA han sido 77 personas. Sin embargo, no se pueden contabilizar las personas que se han exiliado por sufrir continuas amenazas de ETA. Según C. Martín y D. Páez, «globalmente se pueden estimar los afectados por la persecución a ETA en un total de entre 20.000 y 25.000 personas arrestadas desde 1968, de las que una parte sufrió tortura y maltrato». Se han exiliado por tener una vinculación a ETA unas 2.000 personas, mientras que 50 personas fueron deportadas.

Para poder instalar una paz social duradera es necesario emprender unas políticas generales que comiencen reconociendo la personalidad de las víctimas y luego intenten implantar la justicia y la reconciliación.
Ya ves,si que hay distintas clases de muertos,muchos inocentes,entendería que defendieseis que hubo muchos muertos inocentes por los dos bandos,pero que cojais como referencia al dictador....

--------------------------------------------------------------------------------

exactamente eso es lo que creo que hay que tener en cuenta , que hubo muertos inocentes en los dos bandos , para nada defiendo al dictador ni lo tomo como referencia , pero sigo pensando que remover esto cada uno desde su dolor y su punto de vista sólo acarrea crispación y resentimiento que a estas alturas de la historia deberían estar enterrados y bien profundo