Villarrubia de Santiago - Toledo

Ahora que esta de moda hablar de memoria historica un recuerdo para los voluntarios españoles que dieron su vida en la division 250 (division azul)
HONOR Y GLORIA A LOS CAIDOS.

Vamos por favor que hace mucha calor.........

mejor dejar un poco de lado la memoria histórica creo que no merece la pena remover tiempos pasados al menos para revolcarse en el daño que se hicieron unos a otros y mucho menos para trarar de `poner a flor de piel resentimientos que no llevan a ninguna parte , eso es lo que muchos han intentado con este tema y el resentimiento no es buen compañero ni consejero en la vida

quien olvida su historia,esta condenado a repetirla,

yo no hablo de olvidar miki tan sólo de no utilizar el resentimiento como un arma enfermiza y fanática y la memoria história ha devuelto a mucha gente a esta dirección

Es que ya que este gobierno se ha puesto a escarbar en las cunetas para sacar provecho politicamente a costa de los sullos no hay que olvidar que por tierras de Rusia hay muchos Españoles que dieron su vida por unos ideales y no deben ser olvidados.

...no queremos a los que tenemos mas cerca, y vamos a homenagear alos que estan en rusia, no hay quien os entienda, , te doy toda la razon miki, "quien olvida su historia esta condenado a repetirla" pues atiempo estamos.......de no olvidar

creo que es dificil cada cual olvidar su historia,pero no me parece bien que desde las instituciones se aliente con el unico afan de sacar rendimiento politico,

joer macho como estas con esto de la division azul,vas a obligar a muchos a subir a rebuscar por los baules de las camaras y desvanes,por si alguno de los abuelos la ha dejado alli guardada,y menuda sorpresa,alli esta,

....No es sacar rendimiento politico, si no sacar a los muertos de las cunetas, (Te recuerdo que los que estan en las cunetas son los fieles al gobierno establecido por las urnas)

Si son los fieles al gobierno establecido por las urnas dime por que en el 33 la CEDA gano las elecciones en el 34 la izquierda dio un golpe de estado y en el 36 el FRENTE POPULAR (todos los partidos de izquierdas unidos) gana unas elecciones mas que dudosas y inicia una persecucion a la oposicion muchas veces con el tiro en la nuca, la memoria muchas veces juega malas pasadas a quien intenta solo sacar a la luz una parte de la historia, ademas esto esta dedicado a los divisionarios que en junio del 41 marcharon a Rusia a luchar contra en comunismo.

....No puedo dar credito a lo que dices tio de la garrota


.......me parece que no no servida de nada ( Quien Olvida su Historia, esta Condenado a repetir.................

Lucharon contra el comunismo,defendiendo el fascismo.Demasiado ismo

Por eso hay que recordar para no repetir y caer otra vez en la misma historia que no caigan en el olvido gente que dieron sus vidas por unos ideales mas alla de nuestras fronteras defendiendo la libertad por que hay que recordar aunque algunos no les guste que Alemania era una democracia no como la Rusia Bolchevike.

Tampoco creo que fuese un ejemplo de democrácia ni las ideas,ni el país que defendian,me refiero a España .Los demócratas estaban en el otro frente,que por cierto no dudaron en aprovechar la ayuda de los comunistas para conseguir la libertad que ahora disfrutamos.

Si el comunismo es libertad ¡¡¡viva la tuberculosis!!!

.....Pepe ponte sombrero o ponte en la sombra......

Al sol la mierda se seca

1º aprender a leer,es interesante.
2º Es o no es cierto que los aliados tuvieron la ayuda de la URSS para vencer a los fascistas?
3º, Por cierto Jabato, deja de hacer el indio y dedicate a leer libros de educación y buenos modales.

.... que ordinariez, con el calor que hace

Al final siempre vuelven a lo mismo estos aprendices de democracia la suya claro y esas gestas heroicas ,division azul sinonimo del valor de los espaÑolitos mandados sin medios y a una muerte segura ,si seÑor heroes del silencio

A ver si leemos un poco de historia y luego contestamos coerentemente los Españoles que se alistaron en la 250 division fueron voluntarios, los medios de los que disponian para el combate eran las armas Alemanas que eran las mejores de la epoca, por cada baja Española (muchas veces por el frio) hubo una media de 4 enemigas en combate y si muchos fueron a una muerte segura defendiendo sus ideales no como otros que se fueron al exilio a Mexico llorar debajo de las faldas de algun MASON.

Pepe recien acabada la guerra civil poco importaba la democracia en cuanto que los democratas estaban en otro frente ¿a quien te refieres? ¿a Carrillo a la Pasonaria o a toda la tropa bolchebike que se exilio llevandose hasta el ultimo centimo del Banco de España dejando a muchos de sus CAMARADAS ante el peloton? ¿democratas los del FRENTE POPULAR? ja ja ja ja ja que me parto.

Estamos hablando de la segunda guerra mundial, así es que no cambies de tercio que es muy taurino pero hay que saber utilizar la capa con maestria.
Los aliados en la segunda guerra mundial, para ti erán los antidemocracia.Aclaranoslo por favor y así sabremos donde está y que quiere decir cada uno de nosotros.

A ver que no te enteras de que va la baina que los Españoles fueron a luchar contra el COMUNISMO en Rusia que hicieron su guerra a parte y en ningun momento entraron en combate con las tropas aliadas como las inglesas o americanas que estaban en contra de los Rusos tanto o mas que los Alemanes no se que general americano dijo de la estrategia Eapañola que "EL ENEMIGO DE MI ENEMIGO ES MI AMIGO" o algo asi refiriendose a la postura de España.
¿Que STALIN lucho en el bando democratico? ja ja ja ja ja que me parto otra vez, pero que gracioso te has levantado hoy.

Vale,sigue con tu versión de la historia que yo seguire con la oficial,no por nada,simplemente me fío más.

No es que Stalin luchase en el bando democrático,sino que paro las hordas antidemocráticas que querian dominar Europa y el mundo, si hubiesen triunfado los fascismos, ahora el mundo habría sido distinto a como es hoy.

miércoles 24 de noviembre de 2010El aliado enemigo: Josef Stalin

No se desvela un gran secreto si se tilda al estalinismo como una de las peores lacras de la historia del siglo XX. Josef Stalin fue uno de los dictadores más sangrientos y peligrosos que se han paseado por Europa. En una entrevista de la BBC el historiador Lawrence Rees hace una reflexión sobre el trato benévolo que se brindo al líder comunista.

Él tuvo las manos manchadas con la sangre de millones de personas pero Josef Stalin escapó al juicio que la historia le deparó por ejemplo a Adolf Hitler. ¿Por qué el ex líder soviético se salvó de esta condena? Ésta es la opinión del historiador británico Lawrence Rees.
Hace unos meses, durante una visita a una de las universidades británicas más importantes, vi por casualidad un gran póster desplegado en la pared de una de las residencias de estudiantes. Era de Josef Stalin.
Tal vez fuera una referencia irónica a algo. Tal vez simplemente estuviera cubriendo una mancha de humedad en la pared. Pero, en cualquier caso, a nadie parecía llamarle la atención.
Imagínese qué pasaría si en lugar de Stalin allí hubiera una imagen de ese otro terrible tirano del siglo XX, Adolf Hitler. Imagínese la lluvia de protestas.
Todo esto es sintomático de lo siguiente: según el juicio de la historia (o al menos según el juicio del individuo británico común y corriente) Stalin parece haber salido más airoso de lo que merecía, y eso que él fue el responsable de la muerte de millones de personas.
Sus sospechas y su paranoia condenaron a la tortura y a la muerte a muchos individuos totalmente inocentes.
Cualquiera que tenga un conocimiento mínimo sobre Stalin sin duda sabrá de su naturaleza monstruosa.
Pero hay una explicación lógica sobre por qué el líder soviético está considerado todavía como una figura no tan oscura como debiera ser. Y es que todavía vivimos, en cierto modo, a la sombra de la información color de rosa sobre la Unión Soviética (URSS) que los aliados occidentales fabricaron como si de salchichas se tratara durante la segunda guerra mundial.

Propaganda aliada
En Gran Bretaña muchos periódicos estaban decididamente a favor de los esfuerzos soviéticos durante la guerra.
Además, el hecho de que el escritor George Orwell no lograra publicar su fábula Rebelión en la Granja, una brillante sátira sobre el estado soviético, es indicativo de que había entonces poco apetito por equilibrar la información con horrores.


Es más, en Estados Unidos, en la edición de enero de 1943 la revista Time publicó en la portada la imagen de Stalin como "Hombre del año" de 1942.
"1942 fue un año de sangre y fuerza", decía la revista.
"El hombre cuyo nombre significa acero en ruso, cuyas escasas palabras en inglés incluyen la expresión estadounidense "tough guy" (chico duro) fue el hombre de 1942... Los métodos de Stalin fueron duros, pero valieron la pena".


En otro artículo aún más positivo sobre Stalin, publicado en la revista Life en marzo de 1943, se describía a la Unión Soviética como una nación "casi igual que Estados Unidos", con gente que "parece estadounidense, se viste como los estadounidenses y piensa como los estadounidenses".
Además, en él se calificaba a la tristemente célebre policía secreta de Stalin, la NKVD (predecesora de la KGB), como "una policía nacional similar al FBI".

"Una mentira conveniente"
Pero el premio al más grande lavado de cara de Stalin se lo lleva la película de 1943 "Misión a Moscú", de los Warner Brothers, basada en un libro escrito por Joseph Davies, un ex embajador estadounidenses en la URSS.



Tanto en el libro como en la película, se presenta a Stalin como una figura paternal para la Unión Soviética, un hombre gigante responsable de proyectos enormes de industrialización.
Y las purgas estalinistas, en las que sufrieron decenas de miles de inocentes, se pasan por encima como necesidades implícitas para la seguridad del estado.
Más tarde el productor de "Misión a Moscú", Robert Buckner, describiría la película como "una mentira conveniente para fines políticos".
Ya en los años 50 el largometraje fue condenado como propaganda pro soviética, pero durante la guerra fue un material extremadamente influyente.
Y no es que los gobiernos de Reino Unido y Estados Unidos no supieran la verdad sobre el régimen asesino de Stalin.
No sólo sabían ya en 1940 de la brutalidad con que las fuerzas estalinistas se comportaban en los territorios ocupados, sino que además el entonces presidente de EE.UU., Franklin Roosevelt, y el primer ministro británico Winston Churchill llegaron incluso a suprimir la información que denunciaba el hecho de que Stalin y su policía secreta habían orquestado un asesinato masivo: el de la muerte de miles de oficiales polacos en la masacre del bosque de Katyn.

Claro que no es difícil entender por qué los líderes políticos de EE.UU. y Reino Unido sintieron que tenían que dar una imagen positiva de Stalin y de la Unión Soviética.
La realidad era que la URSS era un aliado vital y que occidente necesitaba la ayuda del Ejército Rojo para luchar contra los alemanes.

El problema es que el legado de estas "mentiras convenientes" todavía no nos ha abandonado. Por eso espero que la gente llegue a darse cuenta de cuán atroz Stalin fue, y que los estudiantes se lo piensen dos veces antes de colgar imágenes de él por las paredes.

La historia escrita por los vencedores puede ser la oficial ¿pero y la real? ¿crees que los Alemanes un pueblo bastante responsable daria la victoria en las urnas a un tal Adolf Hitler si no estubiesen combencidos de su programa? ¿crees que irian a esa guerra con los ojos cerrados? la entrada de EEUU en la segunda guerra mundial fue a regañadientes obligados casi por inglaterra y fue verdaderamente la que desequilibro la balanza incluso en los paises alidaos habia movimientos que estaban no solo en contra de declarar la guerra a Alemania si no a favor del sistema nacional-socialista.
Stalin era un asesino de su propio pueblo al que tenia sometido y hasta que los alemanes llegaron a Estalingrado mucha gente los veia como unos libertadores, en muchos pueblos donde estubieron sus unidades se recuerda a los divisionarios con cariño, lo demas son historias de la guerra de vencedores y vencidos.

...sabeis si ahora que se ha hecho limpieza en la iglesia, tambien han quitado las dos baldosas que hay en su interior, aque hacen mencion a muertos por Dios y por España,seria buena ocasion para quitarlas.......!

Demonizar a Stalin sin despreciar a Hitler o Franco a ti te parecerán disculpables unos y con razones para cometer tantos atropellos los otros. A mi me parecen igual de despreciables todos ellos y la historia así los presenta.
Si a ti te parece que unos son demonios y los otros adalides de la justicia....alla tu con la versión que creas verdadera.

La apología del nazismo es delito por ejemplo.... en Alemania, tio de la garrota no te pases por alli porque en un momento te mandan para el trullo.
Por cierto, te recomiendo un paseo por el campo de Mauthausen, donde curiosamente se cargaron 5000 españoles, que curiosamente estaban en el bando contrario de tu querida (por mi vomitiva) División Azul.

¿te vas a acordar de ellos?, estos no tiene placas ni monumentos, ni calles, ni leches.

Haz funcionar esa neurona que a lo mejor te queda.

No en pocas ocasiones se echo la culpa de asesinatos en masa al bando Aleman y la historia despues ha dicho lo contrario, los prisioneros tanto Alemanes como Españoles que quedaron en Rusia despues de la guerra no fueron puestos el libertad hasta el 54 y solo sobrevivieron unos 600 los demas fueron masacrados años despues de la guerra y estamos hablando de miles y miles.
Si no recordais a esos 5000 es por que no quereis aunque mientes por que hace poco sacaron un documental por la tele incluso salio en barios telediarios ¿o es que con esos no sacais votos como con los de la ley de memoria historica?.
Yo creo que me queda mas de una neurona para pensar por mi mismo sin dejar que me manipulen y me den solo una version de la historia.

"pensar por mi mismo si dejar que me manipulen y me den sólo una versión de la historia" es que me descojono...........................

Los que estais a la sombra del PENSAMIENTO UNICO estais aconstumbrados a que los progres os digan que han visto un burro volando y mireis al cielo aver si lo veis tambien, logico viendo el movimiento de los PERROFLAUTAS y sus defensores esta todo dicho, necesitais un manual de un partido izquierdoso para que las neuronas os empiecen a funcionar si no con copiar textos teneis bastante aunque no sepais ni lo que poneis.
PATETICO pero en fin tiene que aver gente pa to.

¡¡¡¡Voluntarios!!!!!, ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja que me da la risa................................

No se de que te ries pero no te preocupes la ignorancia es una enfermedad que tiene cura.

¿¿¿Voluntarios????? ja ja ja ja ja que me descojono............

Seguro que si te hubiera tocado esa etapa de nuestra historia estarias en primera fila levantado el brazo por si acaso pillabas algo.

Pero de verdad ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡voluntarios!!!!!!!!!!!! me lo dices o me lo cuentas ja ja ja ja ja ja que de vuelvo a descojonar....

Yo me he descojonao durante un mes de los PERROFLAUTAS y de todos los que les vailan el agua, esos si que son voluntarios para tumbarse en un colchon por mucha mugre que tenga o cojer un altavoz para decir chorradas pero en cuanto ven un pico y una pala se les acaba las ganas de trabajar y cambian de tercio.
Y ya que lo dices yo me descojono de los KINKIS que vinieron en las brigadas para mi que los hecharon de sus paises para hacer limpieza por que en sus paises ni se acuerdan de ellos, en cuanto a los Españoles que lucharon en el bando ruso no valian ni pa echar humo por las chimeneas de los campos y cuando acabo la guerra acabaron como los PERROS SIN AMO.

Como siempre vuelves a meter la pata y a equivocarte, yo no me descojono de los componentes de la División Azul, me descojono de que los llames a todos y cada uno de ellos "voluntarios". Informate un poco mejor y consulta diversas fuentes no sólo las que dicen lo que tu quieres oir.

Tu no metes la pata tu la levantas cada vez que hablas, a nadie se le obligo a ir a la guerra por que si se hubiera hecho asi España no habria tenido mas remedio que entrar en ella y eso no combenia a nadie, por otra parte tanto los EEUU como los demas aliados no veian a España como enemigo y la prueba que una vez acabada la guerra unos cuantos SOPLAGAITAS-REPUBLICANOS querian cruzar la frontera y derrocar al gobierno y se quedaron con las ganas y mas solos que la una por que tanto inglaterra como otros aliados tenian acuerdos y tenian reconocido al gobierno NACIONAL nada mas acabar la guerra civil.
Pobres ignorantes fueron engañados y traicionados, muchos murieron con la ilusion de volver a su pais con la bandera tricolor me hubiera gustado ver las caras que se le quedo a alguno pensando que tenia 40 años de exilio por delante pues que les den, de esos si que descojonaron los aliados y el mundo entero.

Hay algunas veces que me siento orgulloso de levantar la pata ya que si eso significa pensar radicalmente distinto a lo que tu piensas, si eso significa no vivir amargado, rebosante de odio, ira y desprecio hacía otros seres humanos que no piensan como yo, si eso significa no tener una mente llena de prejuicios e inseguridades, prefiero levantar la pata mil veces que meterla continuamente como haces tú.

Un saludito a todos y sin excepción.

PD. te vuelvo a repetir no me he descojonado de los componentes de la División Azul sino de tu concepción de la misma, porque yo al contrario que tú jamás me reiría de nadie en sus circunstancias ni en otras similares.

..... con las calores que esta haciendo, y seguimos igual.....

en las guerras, los soldados reciben las balas y los generales las medallas

Yo te entiendo los progres nunca menten la pata siempre son los demas por que ellos estan por encima del bien y del mal y siempre intentan justificar lo injustificable y siempre siempre llevan razon, ellos tienen la verdad en sus manos y los demas son simples amargados faltos de cualquier sentimiento pero cuanta desfachatez, hipocresia y falta de argumentos por que si no los copias de algun sitio no sabes ni que decir. Lo de amargado rebosante de odio y desprecio te define muy bien simplemente eres un sociata desilusionado con su propia ideologia y no sabes ni donde estas, solamente echar la culpa al sistema y a todo lo que suene medianamente razonable, sigue esfordandote en tus argumentos sin compiar y veras como poco a poco podras ir dejando el manual de intrucciones del LIBRO ROJO DE MAO.
A esto empezo con un homenaje a los combatientes Españoles que lucharon en el frente Ruso al lado de Alemania por un nuevo orden mundial eso que tu y tus PERROFLAUTAS tanto criticais como es este sistema si hubiera triunfado el NAZIONAL-SOCIALISMO a lo mejor viviriamos mejor visto que el COMUNISMO y el CAPITALISMO como los conocemos han fracasado.
HONOR Y GLORIA A LOS DIVISIONARIOS QUE LUCHARON POR UNA GRAN EUROPA QUE ELLOS Y SUS IDEALES NUNCA CAIGAN EN EL OLVIDO.
14/88

honor y gloria ?? matase el uno al otro. venga ya garrota que parece mentira los millones de años de evolucion y aun no hemos aprendido a valorar la vida de los demas aun piensen de manera distinta y ademas que con las guerras nada se soluciona y miles de familias destrozadas a consecuencia de esta barbarie donde mueren niños, mujeres y ancianos.
HONOR Y GLORIA ?? venga yaaaaaaaaa

Honor y gloria lo digo a los caidos que han dado su vida por unos ideales igual que ahora la dan alistandose en el ejercito para defender a España por que no hay que olvidar que cualquier pais necesita un ejercito ahora estamos en Afganistan por desgracia para tener la paz alguna vez hace falta hacer la guerra y en esta muere gente es la cruda realidad, ojala no fuera asi pero es lo que hay, otra cosa es que ahora los gobiernos manden a sus soldados para defender unos intereses muchas veces economicos y antes eran por ideales.
En España no han sido pocas las veces desde tiempos inmemoriales que se ha tenido que luchar.

Pues nada si te empeñas "HASTA LA VICTORIA SIEMPRE"

me alegro por los soldados españoles que luchan por la paz fuera de sus fronteras

...y la pintura de la iglesia que tal va, y de las dos baldosas seguiran en su sitio, hablaremos con D. Gustavo haber si nos cuenta algo.... en este foro "mu por el foro" y con estas calores menos mal quenos queda el casino, hay veces que hace casi frio (que esagerao)

gauterio no hace tanta calor, que delicaaadoo que eres

Es cierto, no lo quería creer, pero es cierto. Todavía hay gente asi.

A mi lo que me gustaria es darte una pala y que te pusieras a buscar en las cunetas, como veo que te gusta la historia.

Que se lo digan a CARRILLO que miedo tiene de ponerse a escarbar, por que si no lo sabias tambien lleno algun que otro agujero con algunos de sus camaradas sobre todo con alguno del PSOE.
Si hay que buscar se busca lo triste es que algunos vendan la memoria y los huesos de sus abuelos por cuatro votos y cuando pasan las elecciones se olviden de seguir buscando.

Esto empezo con el 70 aniversario de los que combatieron como voluntarios contra el COMUNISMO en Rusia junto al III REICH.

Siiiiiiiiiiiii y todos, toditos voluntarios.

Que los unicos que lucharon forzosamente y engañados fueron los Españoles que combatieron al otro lado luego se rieron de ellos y se quedaron mas solos "QUE PERROS SIN AMO".

esto es la historia interminable, el tio de la garrota 19 el inmortal. jajaja chinito tu chinito yo jajaja

... empresa criminal , jóvenes engañados, ausencias sin conocimiento, los alemanes gasearon a estos junto a los otros...ahí iban a morder al Comunismo, pobres .... el frente era de verdad... Muñoz ... , gran envenenador..
MUñoz >GRandes , desde la división ya habías mandado a lo más florido a la última gran batalla... 1125 españoles muertos en solo día en el sitio de Leningrado... se ha sabido que algunos, en Toledo se bajaron del tren..
... los que fueron a luchar contra rusia se encontraron con personas que les ayudaban... en el país del franquismo se les decía que luchasen contra el comunismo...

Sen encontraron con personas que les veian como libertadores de un asesino de su propio pueblo como era STALIN y a la division se la recuerda en muchos puntos donde estubieron con cariño.

mi gran noble angangan, comandante de los ejercitos del norte, fiel a su emperador marco aurelio donde combatio contra los barbaros en germania. mucho tiempo despues, estuvo en la galia camino a hispania, donde llego a clunia, donde descanso una tempora hasta llegar a segobriga, su pueblo natal. aqui instauro sus leyes, que duraron hasta tiempos de los visigodos. cuando ya en el año 711 entran en la peninsula los majarajas, los angangan emigran hacia el norte donde encuentran refugio gracias al rey don sancho y su hermana urraca de castilla. y asi la casa de los angangan sobreviven hasta tiempos del renacimiento. ya en el siglo de oro, poco a poco va ganando fama hasta el reinado de carlos tercero. en la segunda guerra mundial desaparece la dinastia angangan, donde solo sovrevive este que esta aqui, en el foro, jeje.

¡¡¡que esto es españa!!!

diselo a zp y rubalcaba
"el concepto de españa es discutido y discutible" zp dixit.........

no dejais ni descansar a los muertos jeje. me suena esto como las persecuciones de los cristianos por neron.

pero al fin y al cabo, respeto vuestras opiniones y vuestras ideas, eso es lo importante.