Villarrubia de Santiago - Toledo

Pues eso harta ya de esta gentuza desde aqui sirva o no para algo, les mando a todos a tomar por saco, y ya no contestare mas en ningun tema que lleve juntos un 15 y una m, y grito porque quiero.

Lo que ha pasado en ls últimos días al respecto de la violencia en Barcelona de algunas personas que para nada representan a un movimiento democrático y pacífico. Hay que quedarse con las cosas tan impresionantes que pasaron en los días anteriores a las elecciones.
Asi que Casteyana de Alba más respeto porque la única gentuza eres tú.

Muy bien carabenchelrex, como usted diga y lo que usted diga, esta el movimiento como usted, hoy extinto y mañana fosil. Buenas tardes.

Un 70% de los ciudadanos apoya al 'movimiento 15M'
nuevatribuna.es | Actualizado 09 Junio 2011 - 12:48 h. Un 73,3 por ciento de los ciudadanos aprueba las manifestaciones del movimiento 15M y un 72 por ciento está de acuerdo en una u otra medida con sus ideas, mientras que un 19,2 por ciento desaprueba esas manifestaciones, según se desprende de los datos del último Índice de Opinión Pública (IOP) de Simple Lógica.

Según concreta la empresa, un 53,2 por ciento de los encuestados considera que este movimiento contribuirá "poco o nada" a la mejora de la situación de España. De esta manera, un 56 por ciento de los hombres, un 59 por ciento de los que tienen estudios secundarios y un 62 por ciento de los votantes del PP opina en este sentido.

Al mismo tiempo, señala que las diferencias de opinión "aparecen esencialmente vinculadas con la edad, el nivel de estudios y la orientación política de los encuestados". Así, apunta que la proporción de los que aprueban las manifestaciones "es mayoritaria" en todos los segmentos de la muestra, pero que la aprobación "es superior entre los más jóvenes, los que tienen un nivel superior de estudios y los votantes del PSOE".

En este sentido, precisa que un 52,9 por ciento de los mayores de 65 años desaprueba estas manifestaciones y que un 31,1 las aprueba, mientras que los porcentajes son de un 83,1 por ciento y de un 12,4 por ciento, respectivamente, entre los jóvenes de entre 16 y 24 años.

En relación con el nivel de estudios de los universitarios, el índice pone de manifiesto que entre los jóvenes que tienen estudios primarios o inferiores un 66,7 por ciento aprueba las manifestaciones de este colectivo, mientras que el porcentaje entre los que tienen estudios de niveles superiores de casi un 80 por ciento. Cuando se trata de la orientación política, un 75,7 por ciento de los votantes del PSOE están a favor, mientras que la cifra es de un 59,2 por ciento entre los votantes del PP.

Por otro lado, un 72 por ciento de los ciudadanos que forman parte de la muestra se manifiesta "de acuerdo" con las ideas del movimiento 15M y un 10,7 por ciento se muestra "en desacuerdo". "También en este punto las diferencias son claras en función de la edad, nivel de estudios y orientación política de los informantes", señala la empresa.

Finalmente, el IOP señala que un 85,9 por ciento de los encuestados menores de 34 años está a favor de las ideas de los 'indignados' y esta cifra es de un 60,1 por ciento entre los mayores de 55 años. Además, un 75,5 por ciento de los votantes del PSOE están de acuerdo con las ideas del movimiento 15M, mientras que el porcentaje es de un 62,5 por ciento entre los votantes del PP.

Pues nada lo mismo le digo, muchas felicidades, por esa segun usted aceptacion tan porcentual, pero los que no queremos saber nada de esos, que nos dejen tranquilos , tendremos derecho a que no nos gusten.

Por supuesto,el mismo derecho que el de sus simpatizantes a estar de acuerdo y exponerlo.

Pero nunca de la forma en que lo hacen

Si ellos se salen del camino el resto tiene perfecto derecho aresponderles con la misma moneda.

Ciao

El carabanchel, el Patroclos y el Pepevilla, se han empeñado que por narices nos tiene que gustar el dichoso movimiento, y menudo puñetero bombardeo nos estan pegando, cojas el tema que cojas el 15M, que no me gusta el 15M, y que no comulgo con esa gente, si tan alto porcentaje tienen de seguimiento, que hagan un partido politico y si tan seguidos son pues ya esta mayoria absoluta , el que toca la flauta de presidente del gobierno, el de la guitarra ministro de economia y el del megafono el portavoz del gobierno, que hagan un partido politico, si tantos seguidores tienen, y que nos dejen en paz ya.

ufffff caste como te has levantado esta mañana...como en anteriores conversaciones acerca del tema,sigo pensando lo mismo,esto en principio fue idea del entonces rubalcaba hoy alfredo,que es a lo que nos tiene acostumbrados,con el unico fin de conseguir un golpe de efecto en las pasadas eleciones,solo que esta vez no sucedio como el el 14 M 2004,hemos madurado un poco y el personal no se deja influir por cantos de sirenos,
esto como era de esperar cuando se juega con fuego,se les fue de las manos y ahi los resultados,los diputados catalanes por los suelos,pero no eran estos los que rubalcaba pretendia arrebolcar,si no a los madrileños con su presidenta a la cabeza,

miedo me da este tio con sus ocurrencias para las proximas generales,miedo...

Casteyana, sea consecuente con sus propias palabras y todo lo que lleve 15M,no lo lea, ni lo conteste,así quedara tranquila y no tendra esos sobresaltos. Tampoco queremos tener sobre nuestra conciencia el haber causado daños morales a una conducta tan recta e intachable como la suya.
Pero por favor deje a estos pobres sinvergüenzas,seguir con nuestros aciertos y nuestras equivocaciones a los que los seres vivos siempre estaremos expuestos.
Es gracia que esperan obtener de usted estos pobres progres.
Pdta.
Vea hasta que extremo han llegado estos perroflautas que en la imparcial telemadrid se les ve con palos y armas de destrucción masiva...
Hasta donde puede llegar la manipulación!!!!
Esto nos confirma más en la idea de que estos muchachos llevan toda la razón del mundo.
Democrácia real ya,no a la burda manipulación.

Pero que se puede pensar de un TERRORISTA DE ESTADO como es este señor que casualidades de la vida siempre esta donde hay que mover los hilos bien sea con el GAL y sus fondos reservados o con los FAISANES o con el 15-m, tengo que pedir perdon a uno de los pocos progres con principios aunque tenga que seguir la corriente tiene que estar escandalizado con lo que se ha combertido su partido como Felipe cada dia que pasa creo que el no era EL SEÑOR X.

Si RAJOI hubiera estado metido en alguno de estos escandalos ya hubieran pedido su cabeza, pero reconozco que dentro de lo malo este señor es el unico que puede ser la cabeza del PSOE por que los demas son simples inutiles que se han dedicado a firmar cheques mientras habia dinero y ahora no tienen ni idea de que hacer.
Los del 15-m y la gente que les apoya esos porcentajes no son reales de la gente que conozco o trabaja conmigo cuando sale el tema no les apoya ni el tato por que muchos ellos mismos ya se han cansado y ven como les han comido el terreno cuatro radicales, apoyar desde este foro en casa es muy facil pero ponerse en una tienda un mes es otra cosa y esta gente es BAGA hasta para estar sentaos.

Yo Carabanchelalto prometo por mi honor no intentar convencer a Castellana de Alba como he venido haciendo hasta ahora, de nada en absoluto y nunca jamás en mi vida, respetaré sus ideas y sólo espero y deseo que ella haga lo mismo con las mías............opinando si lo estima oportuno pero sin palabritas malsonantes, te vale así?........

Un saludo para todos y sin excepción.

Aqui cada nuno dice lo que piensa y lo plasma en un foro libre y democratico, si no te gusta lo que lees no entres. Hay gente que como dice mi querido Anguita le gusta resignarse, a otros no.

Te equivocas, te equivocas y te vuelves a equivocar, yo no tengo más nick que los que comienzan por carabanchelalto no como otros que por aquí campan a sus anchas no obstante en lo que respecta a contestar o dejar de contestar puedes hacer lo que te venga en gana por supuesto faltaría maaaaaaaaaaaaaaas.

Un saludo a todos y sin excepción.

Yo soy uno de los que no faltaron a las concentraciones de Sol los primeros dias de acampada, todo estaba mas o menos bien hasta que pasaron los elecciones, las urnas hablaron(eso es democracia no) y pense que aquello ya se habia terminado. Craso error, entonces fue cuando empezaba lo bueno.
Alguien, quien sea no lo se, esta detras de todo esto, no quisiera pensar mal, pero conociendo a cierto personaje, no me extrañaria que fuese el, porque se han metido hasta con Cayo Lara.
A ver a los defensores de esos energumenos ¿ese señor tambien es de los capitalistas y banqueros? o es que simplemente critica al gobierno.

Acampada Sol se desvincula y condena la violencia de hoy en Barcelona y Madrid
Los impulsores del movimiento consideran inaceptable "cualquier presión por encima de la ley"
Estudian cómo evitar que grupúsculos violentos actúen en sus convocatorias
Gloria Rodríguez-Pina Madrid 15 JUN 2011 - 17:34 CET183 Archivado enolíticaEspañaPartidos políticosMovimiento 15-MViolenciaManifestacionesCataluña ampliar foto
Alfons Lopez Tena, acosado a su llegada al Parlament / ALBERT GEA (REUTERS)
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La Acampada Sol, como parte originaria del Movimiento 15-M, que desde su manifiesto inicial se declara no violento, insiste en desvincularse absolutamente "de cualquier acto violento y presión por encima de la ley, el derecho y la democracia". En un comunicado hecho público hoy ha condenado "radicalmente" el acoso, los insultos y la agresividad contra los diputados que se reunían en el Parlamento catalán y contra el líder de Izquierda Unida (IU), Cayo Lara, al que también han insultado y rociado con una garrafa de agua cuando asistía al intento de frenar un desahucio en el barrio madrileño de Tetuán, organizado por la asamblea del 15-M de ese barrio.

"Al margen de que nos guste o no la presencia de Cayo Lara y lo que haya hecho [ha comparecido ante los medios], pedimos respeto, respeto y respeto", ha insistido la Comisión de Comunicación y Análisis. "No somos nosotros ni queremos serlo. No se puede hacer esto a nadie. Este no es el camino", reiteran. En sus convocatorias, recuerdan, "solo se promueven acciones pacíficas". Posteriormente, en el mismo comunicado se precisa que dicha condena a la violencia parte de "la Comisión de Comunicación de Acampada Sol, y como parte del movimiento originado el 15 de mayo".

Los miembros de las comisiones de Acción y Respeto, explican, están estudiando cómo organizarse para impedir que cualquier conato agresivo derive en una escalada de violencia. "Si la violencia comienza y la policía, con orden de no intervenir, no responde, desde Respeto se va a trabajar para evitarlo", por ejemplo haciendo una barrera humana que aísle a los violentos, relatan. En su comunicado, Asamblea Sol pide además que "toda persona que tenga oportunidad, medie pacíficamente ante cualquier manifestación de violencia para que, en adelante, hechos así no ocurran".

El movimiento coincide plenamente con quienes han considerado intolerables los disturbios que se han producido hoy en los alrededores del Parlamento catalán, que ha obligado a varios políticos, como el presidente Artur Mas, a ir en helicóptero. "Abuchear, insultar, tirar agua o pintura y sobre todo, no dejar hacer el trabajo a los políticos no es en absoluto nuestra meta", ha explicado tajantemente un portavoz. Los incidentes de Barcelona han causado al menos 36 heridos entre manifestantes y agentes de los Mossos.

El movimiento ha querido también manifestar todo su apoyo a la Asamblea de Barcelona y a las acciones que de forma pacifica están promoviendo, desvinculando a los participantes de la acampada barcelonesa de los grupos violentos que han actuado hoy.

Igualmente, la plataforma Democracia Real Ya ha rechazado "tajantemente" los hechos producidos este miércoles por la mañana a la entrada del Parlamento catalán, y ha remarcado que han sido cometidos por una minoría que no representa el espíritu con el que se había convocado el bloqueo.

En un comunicado hecho público en su página web, la plataforma estatal ha remarcado que el camino para lograr sus objetivos "pasa por actuaciones pacíficas, y en todo caso, desobediencia civil", y ha recordado que el acto no había sido convocado por ellos.

cuando uno inicia algo debe tener previstas las consecuencias, aquí no vale ahora querer quedarse al margen con palabritas, o es que van a empezar ellos también a mentir y politiquear.

lo cierto es que creo que se les va de las manos poco a poco con lo que van perdiendo mucha de la credibilidad que en un origen tenían, ellos mismos están sufriendo la alteración del orden que en un princpio pretendían seguir.

ciao

Yo me quedo con la idea con la que se inicio este movimiento,sin identidad específica y que ha cuajado tan rápido en una sociedad harta de tantas mentiras y tanta manipulación. Me vais a decir que los simpatizantes de una u otra ideología estais contentos con todo lo que está sucediendo?
Creo que el mejor sistema es el que tenemos,pero necesita algunos retoques para darle credibilidad y por supuesto que los que tienen que tomar conciencia del malestar de sus votantes son los polítocos que hemos elegido democráticamente, hacer oidos sordos a este malestar sería un error.

Usted se queda, como sus amigos con lo que le interesa.Y empieza a echar balones fuera, con todo lo que no les conviene.
Eso de que ha cuajado lo podriamos ver si el año que viene hay un partido politico que defienda lo que ahora este dichoso movimiento promulga pero con lo que no comulga, ahi veremos el cuajo.
Contentos , como vamos a estar contentos, la imagen que estamos dando y las leyes que se estan pasando por ahi y el gobierno a la chita callando.
Hace usted como el otro se le llena la boca de libertad y democracia, y es precisamente lo que no estan utilizando los del dichoso movimiento al que yo bautizo como DM, de nuevo le digo que veremos mañana que hay una manifestacion , a ver que pasa, pero de nuevo seran policias infiltrados, segun usted,o el aire , o Telemadrid, o Gallardon O Cayo Lara, o el perro del politico invidente catalan, o a saber ya se inventaran ustedes algo, y lo peor no es eso, sino que enciman intentaran por todos los medios que nos lo traguemos.

¿una manifestación? creo son siete y confluyen todas en neptuno,las previsiones no son nada buenas sobre todo la convocada desde los afines a HB HOY bildu,ya estan en los ayuntamientos y ahora quieren quitarle el tridente al dios del mar,

Mi meta en esta vida es intentar convencerla a usted ,no se si podre soportar su incomprensión,en verdad la digo que me está causando un daño psíquico que no se puede imaginar,pero bueno, supongo que podre sobreponerme.
Creo que los del movimientos de 15 M,se inspiraron en este foro y por supuesto en usted que es el eje central en el cual giramos todos los que aquí escribimos.

me parece que tu meta es corta y ademas imposible ,por que ni tu mismo estas convencido y lo sabes aunque aqui quieras mantener esa imagen de abertura hacia esos espabilados de feria,que se te ve bastante el plumero pepevilla,tu con llevar la contraria ya no sabes que llevar.
Los del vivir sin dar ni chapa se inspiraron ellos mismos en esa corrriente propiciada a traves de las instituciones de ahora que dejan que cada uno haga de su capa un sayo y claro asi nos luce,pero claro algunos protegidos por el sistema si que pueden sistematicamente saltarse a la torera las reglas por que tienen la bendicion del santo inutil que nos gobierna y desde luego jamss podre entender la postura de esta gente que les apoya desde sus casas,dejad todo y marchad con ellos a vivir en las casas de otros de okupas,robar en los super,agredir a todo aquel que os lleve la contraria...una vida de ensueño pero claro son los sacrificados todos ellos hijos de papa y que de diversion les ha dado por estas antes fueron los movimientos hippies ,la vida en comunas ,irse a Ibiza pero siempre buscando la manera de vivir de parasitos en esta sociedad y con el apoyo de los ilusos de turno.
En lo del daño psicologico no creo que sea de ahora pues ya hace tiempo que teblo venia notando pensando que con el tiempo se te curaria pero lastima creo que va a mas y sin solucion.

ja,ja,ja,Esta Caste es la leche!!!
En eso tienes razón mi locura no tiene solución y por favor no me digas tu antídoto que puedes provocar una reacción contraria.
Te espero en la mani,vamos animate,Neptuno te echará de menos y ya verás como los piojos,chinches y pulgas no pican a la gente de tu talla.

no se,y perdona que me meta donde no me llaman,pero creo pepevilla que tu tampoco iras a esa manifestacion,

buenas tardes mi querido miki que pronto le has calado a este pobre pepe sin hueco ,sin gente a quien creer solo responde a sus viejos instintos de pronunciamientos a todo lo que le sepa a organizado ,a legal a honrado a las formas y a las maneras pero el erre que erre creyendose hasta sus propias mentiras que le contaron en su epoca de ir contra el mundo y ahora que esta panda de desarraigados encienden un mechero el a pie juntillas corre tras ellos a ver si se cumplen sus viejos sueños de juventud.
Pero esto es lo que hay amigo que como vivis nedio amargados por que vuestras quimeras se acabaron el dia que quisisteis ser como los demas tener vuestro piso y vuestra familia cuando aparece alguien que os recuerda lo que podia haber sido y no fue y tu sabes muy bien por que no fue ...pues eso que os entra la morriña y os reblandeceis por dentro pero por fuera mañana en vuestra oficina seguireis siendo los mismos ejecutivos que luchais contra quien haga falta pero de vuelta a casa os cambiuais el traje y quereis ser aquel sueño imposible y dejate ya de comportar como un niño afronta tu realidad y no vayas llorando por las esquinas por que te sientas repudiado por estos indignados consigo mismos y aprendices de vivir del cuento que vosotros dejasteis abandionado y del que nunca creisteis fuese cierto

Pues nada al parecer hemos tenido unas manifestaciones sin gente, la poca gente que ha ido, no ha hecho mas que causar problemas y sembrar la violencia por donde han pasado, es más la manifestación de Madrid ha pasado por mi casa y me han destrozado el coche, han llenado mi piscina de piedras, han pegado a mis vecinos e incluso creo que pasaban por allí un ratón y una duquesa y les han destrozado hasta los esquemas, que voy a hacer ahora lloraré lloraré y lloraré, pagaré mis culpas he apoyado ese dichoso movimiento de pulgosos y piojosos perros-flauta y ahora me veo así. Nada lo siento me equivoqué estos del Movimiento 15 M rompen con todo incluso con los esquemas de algunos que a buen seguro seguirán pensando como es de ley que son unos violentos, vagos, maleantes, piojosos pulgosos y además muy pocos.

Dedicado a algun que otro "ciudadano de bien" que anda por aquí.

Un saludo apenado y triste para todos y sin excepción.

sólo un inciso en relación a la mención de cayetana a los okupas , lo siento , pero conozco algun@s de estos , que promulgan y defienden una igualdad para todos y una vida austera y sin grandes lujos , hasta ahí me parece perfecto , pero sin embargo sus familias disfrutan de unas casas espectaculares , casi grandiosas , y llenas de comodiades , de las que ellos disfrutan cuando llegan a casita , y además , me pregunto ,¿ porqué en vez de ocupar la casa del vecino no ocupan la de la de su familia , que caben mcuhos más de los que son , o uno de los pisos que muchos tienes vacíos ? eso sería muchos más justo , pero nadie toca lo suyo , me parece de un egoismo descontrolado .Se que el tema no va por ahí , pero también se que muchos de estos okupas van a la cabeza de este moviento , que como dije , mantengo que me parecen bien las reinvidicaciones de protesta contra el abuso de los políticos , pero no las forma , ni el color que está tomando

Otro inciso más:

Pues nada caballero yo le dejo aqui la cantidad de gente que estuvo en las manifestaciones y para que no me diga que si version oficial o version de los manifestantes le dejo la de una consultora independiente.
Lynce cuenta 37.742 asistentes a la manifestación de "indignados" en Madrid(Madrid) POLITICA | > AREA: Política
19-06-2011 / 18:30 h
Los datos facilitados por esta empresa tienen un margen de error al alza del 12 por ciento, que podría elevar el número de asistentes hasta 42.271.

Pues visto esto coges tu la calculadora y sacas el porcentaje de partcicipacion o lo saco yo.
De todas formas no pretenderas que felicite a nadie por hacer lo que tiene que hacer, a ver si ahora por hacer una marcha sin incidentes, que es como debe ser, pacifica y sin incidentes vamos a tener que felicitar a nadie, pues estaria bueno. Solo falta que el tiempo que aun le quede de subsistencia a este dichoso movimieto sea asi y solo recordarles que en Madrid hay papeleras para depositar las basuras , que han dejado Neptuno y las calles cercanas llenas de latas de refresco y papeles de envoltorios.

Y yo me pregunto ¿quién estuvo en algunas de la manifestaciónes ayer?, decir esto de los Okupas es para descojonarse. Antes eran los perroflautas, luego eran unos violentos y despues unos okupas ¡¡¡ que encima tiene viviendas vacias!!!!.

Yo solo os digo que tranquilos, también salimos a la calle por gente como vosotros, aqui no se discrimina a nadie.

Pues mira chico por mi ahorrate el salir a la calle que cuando no me gusta la situacion ya uso mi derecho constitucional y demicratico del voto para cambiar las cosas, hay veces que poco a poco, pero siempre dentro de un orden.
La portada del Diario La Razon de hoy , expresa matematicamente , sin entrar en valoraciones, sino matematicamente, en donde uno mas uno son dos, explica perfectamente lo que representa el DM.(dichoso movimiento).

sólo digo Patroklos que el 15M es un movimiento que dentro de si tiene muchos otros movimientos y que la idea general que busca pierde sentido al encontrarse con otro tipos de ideas que tienen los diversisimos grupos que se engloban dentro, esto hace que hoy solo haga falta decir en voz alta soy okupa y automaticamente nadie lo cuestiona, aunque seas un hijo de papa que luego vuelves a tu gran casa a comer de mama , eso es lo que digo que resta credibilidad a esta movimiento que al ser tantos no se definen y ademas particularmenete en el tema que nos okupa,no es que me lo han contado, es que lo he visto y los conozco yo.

Se supone que es un movimiento que reune a los indignados,y claro está no responden a un patrón ideológico específico,hay indignados de derechas, de izquierdas,del centro,et,etc,etc, y eso es lo que lo hace especial e intocable para los que quieren manipularlo y desprestigiarlo.
No saben por donde meter mano y espero que siga asi.
Casi todos decis,en el fondo estoy de acuerdo con ellos pero no me gusta quien lo dice.

Quien estais esperando que lo diga?

Creeis que los que llevan las riendas y se encuentran agusto en esa posición van a hacer algo para cambiarlo a no ser que se sientas forzados a ello?

Gracias, muchas gracias por esos datos tan precisos, yo me inclino más por que fueron 37.742 ya que 42.271 me parecen demasiados, pero ahora me gustaría darte unos pocos datos a mi para que saques tu calculadora y pienses un poquito.

Como convendras conmigo, en España hay un alto procentaje de gente que está favor de las victimas de terrorismo, no sé que tal un 80 % de los aproximadamente 50 millones de españoles lo cual nos daría la bonita cifra de 40 millones si tenemos en cuenta que en la manifestación del pasado 9 de abril de 2011 en apoyo a las victimas del terrorismo según la consultora que tu mencionas LYNCE asistieron a la misma 18.341 personas con un margen de error al alza de 5%, si hacemos los porcentajes que propones 18.341 = 40.000.000 de españoles, si esto lo traladamos a 37.742 personas que han asistido a la manifestación en Madrid del 15 M tendriamos que equivaldría a unos cuantos miles por encima de la población real que actualmente tiene España. Como ves las proporciones pueden llegar a ser un tanto inexactas. Sólo decirte un par de cosas más, según los orginzadores de esta manifestación a la misma acudieron 200.000 personas y podría sacarte unos cuantos datos más como por ejemplo: Manifestación "Vida Sí" Madrid 7 de marzo de 2010 según los organizadores 600.000 personas asisten a esta manifestación según la consultora propuesta por tí 9.726 personas fueron las que acudieron con un margén de error al alza del 10%.

Por último hemos de tener en cuenta que estas manifestaciones se han producido en 60 ciudades españolas y algunas europeas y del resto del mundo.

Un saludo de alegría por el éxito del movimiento 15 M a todos y sin excepción.

Pues por eso te digo que hagan un partido politico y que cambien las cosas desde ahi, a que esperan, todo lo que dices si muy idilico y con tu perspectiva el dichoso movimiento tiene mas socios que los clubes de primera, pues venga , estatutos y partido politico ya , que eso de ladrar y no morder el problema es muy propio de vagos y manipuladores.
El DM, solo hace que decir , hay que hacer , deben hacer, venga coger el toro por los cuernos y solucionar la papeleta como debe ser, si tanta mayoria teneis, estais tardando.
Pero que cuentacuentos que sois.

Porque no nos dá la gana crear un partido político porque nuestra concepción de las cosas tiene otras perspectivas que tu no alcanzas ni alcanzaras a comprender jamás.

Te aseguro que soy un cuentacuentos fabuloso, si conocieras a mi hijo mayor te lo podría confirmar sin lugar a dudas.

Un saludo de felicidad por una Democracia Real Ya para todos y sin excepción.

No os da la gana tantas cosas, que efectivamente no alcanzo a entender, porque no dais el paso, jugad con las reglas que existen y haced un partido politico y solucionarnos a todos los problemas, pero si de nuevo te digo que como tu dices teneis tanto apoyo, y tantisimas ideas, es de tontos no ponerlas en practica, si tantos intelectos hay apoyando al dichoso movimiento, venga adelante, no entiendo porque protestais y protestais, no lo entiendo y mas tu que eres un cuentacuentos fabuloso, te sabras el de la lechera, pues nada que blanco y en botella, pero que yo no me lo trago.

Cuando a la IZQUIERDA no le gusta el juego DEMOCRATICO y sus reglas pues se cabrea y quiere cambiarlas y una vez que las cambia si no les favorece pues otra vez PERO QUE DEMOCRATICOS SON ESTOS IZQUIERDOSOS (SIEMPRE QUE GANEN ELLOS CLARO).

Pero si es que gente como tu es la que nos sobra, me importa un pimiento que lo entiendas o que no, me importa un pepino que te lo tragues o que no, y sí me se el cuento de la lechera se lo he contado muchas veces a mi hijo para que de mayor no se conforme con tener ilusiones sino que las persiga y las convierta en realidad y para eso yo en este momento tengo que ocuparme de que a su generación se les dé una oportunidad y un planeta, al menos no peor que el que tenemos ahora.

Como siempre entre tu y yo "sin comentarios"

Me llama reprimida, ahora sobro, da usted sensacion de saturado o mas bie de obsesionado con este dichoso movimiento.
De nuevo vuelvo a la pregunta magica, ¿que va usted a hacer para que su hijo y su generacion tenga una oportunidad en el planeta, a parte de vocear, pasear con pancartas , acampar bajo el cielo estrellado , asltar carrefoures,pintar e insultar a politicos electos?, que ese tego que ocuparme suena bien, pero comparta con nosotros como, que nuestros hijos tambien se lo merecen y yo para sacar a los mios adelante tengo esta formula, levantarme a las seis de la mañana, ir a la oficina y volverme cuando acabe, aunque me recorten el sueldo y me aumenten horas, aunque me dejen a deber mis clientes y yo tenga que hacer un sobre esfuerzo por pagar proveedores, comparta como se ocupa usted de esa generacion y asi nos ocupamos todos igual.
Y no me gusta su actitud, eso de que sobro me da a mi que aqui el unico sobrero es usted.

solo unas tiendas de campaña en el centro de la puerta del sol es lo que queda de la acampada,
los comerciantes y puestos ambulantes de la zona han pedido al ayuntamiento que los que tienen puestos de ventas de manualidades y otros objetos en la acampada paguen impuesto como los demas que por alli venden como por ejemplo las loteras,
mi opinion del no triunfo del movimiento 15m es que aún en españa se come caliente todos los dias,y la libertad no esta en peligro,cosa que no sucede en otros paises que si ha triunfado el alzamiento civil,siria tiene por delante un conflicto que puede terminar como libia,

Joder!!! si es una minoría la que apoya al 15M,porqué leches le dais tanta importancia?
Dejarlo estar y el tiempo dará y quitará razones.
El que crea que dará frutos,lo seguirá apoyando y el que está anclado en el pasado y en el inmovilisto seguirá ahi, asi es que ya veremos.

Si importancia no le damos, pero como nos lo intentais meter, de dia y de noche , por todas partes que no hay tema que no acabe o empiece por el dichoso movimiento.
A ver si os aclarais, es minoria o mayoria. En lo del tiempo llevas mucha razon, y ahora ya lo que mas me gusta, si da frutos es por dichoso movimiento, pero el que no lo comparte esta anclado en el inmovilismo y el pasado.
Pues Pepevilla ya que su amiguito de movimiento ha salido de najas y no sabe o no me puede contestar, a ver si con usted tengo mas suerte y me explica usted cuando van a pasar a la accion real y van a hacer algo que solucione la situacion que nos ocupa, porque por enesima vez, dar paseos con pancartas,dormir bajo als estrellas , etc, etc, es un circulo, todo el dia protestando y protestando y pidiendo que haya cambios, pero que cambien otros, otros que estan donde estan por una cosa que se llama mayoria de una cosa que se llama democracia, se os da la oportunidad de participar activamente, para cambiar las cosas como se deben cambiar con democracia, por las vias de la democracia, y nada seguimos dando vueltas, haciendo caminos y caminatas y listo.
Mas inmovilismo que eso.Haced un partido y llevadnos a todos a la recuperacion y el bienestar.
Otro que se te ve el plumero.
Eso de ya veremos dijo un ciego y sabes que paso, que nunca vio.

Vamos a ver,yo te voy a dar mi opinión.
Creo que no va por formar un partido político sino por concienciar a los que han sido elegidos que no podemos seguir por el camino de la corrupción,que paguemos los que menos tenemos la crisis que han provocado los que más tienen,que un partido socialista,sea el que haga mas recortes a los temas sociales,obligados por un mercado que no tiene limite a su usura,porque la economía esté al servicio de los gobiernos y no al contrario,etc.etc.etc.
No crees que hay muchos temas preocupantes para no quedarse en casa de brazos cruzados.
Como adivino tu respuesta,te dire que yo tambien me levanto a las 6 de la mañana y seguro que muchos de los que nos encontramos en la manifestación estarían contentos con tener mi horario.

De naja, ja ja ja ja ja, aquí tienes mi contestación aunque seguramente no te gustará pero bueno por eso no me extraña que digas lo que dices pues al parecer entiendes lo que te da la gana y claro si partimos de premisas erróneas tu línea argumental, en ese asunto concreto, siempre será errónea. En primer lugar yo no te he llamado reprimida, simplemente dije:

“Como te permites la licencia de insultarme yo podría hacer lo mismo y decir de tí que eres un ridícula reprimida y además una perfecta estúpida, pero no voy a caer en tu provocación y simplemente te diré que eres muy libre de opinar lo que quieras al igual que yo soy muy libre de plasmar en este foro lo que me plazca.”

Si leyeras bien y no tergiversaras lo que yo digo habrías observado que no te insulto en ningún momento simplemente digo que a tu provocación podría responderte con la misma moneda, pero no lo voy a hacer.

Este fue tu primer mensaje sin yo haberme dirigido a ti en ningún momento:


“Es usted y los que opinan como usted unos sivergüenzas, como se atreve a justificar las agresiones del otro dia del Parlament, con que fueron los antidisturbios, son ustedes unos caraduras de una causa mas que perdida, es vergonzoso oir hablar a los del 15M, mucho buen rollito con tanta frasecita de la paz y ahora la culpa es de otros, claro como toda la calaña va sin afiliarse al dichoso movimiento, cuando la lian, con decir esos no son nuestros, con eso valen, por favor no defienda mas usted lo indefendible, vera usted este domingo que domingo van a dar , pero claro seran otros, los policias infiltrados, los comerciantes de Madrid, que les han amenazado con quemarles los negocios y mas aberraciones, o lo mismo hasta le echan la culpa a bob esponja por estar en el fondo del mar, pero no ellos no, ellos son un movimieto culto, pacifista , organizado vamos lideres mundiales en potencia, sabe lo que le digo , que se vaya usted y su movimiento 15M a freir esparragos y nos dejen tranquilos, que son una minoria de vagos y maleantes, buscagrescas, antisistemas, pero antisistemas de lo que les conviene, a ver si se enteran ya que aqui hay que trabajar y arrimar el hombro no tirarse a la sopa boba, espero que los antidisturbios de Madrid tengan a punto sus porras o como se llame lo que llevan y si estos listos se vuelven a pasar de la raya,con la ley en la mano y la porra en la otra los pongan de una vez en su sitio, el domingo despues del telediario de la noche hablamos de nuevo de lo buenos que son los del movimiento 15M.”

......por lo que no te hagas ahora la ofendida si te digo que gente como tú es la que sobra en el movimiento 15 M porque realmente es así, para que queremos a gente que lo único que hace es criticar, criticar y criticar sin aportar nada de nada, nada más que intentos de envenenar con sus insultos tergiversaciones y demás lindezas como por ejemplo: que nos aporreen, que nos vayamos a freír espárragos, que somos vagos, maleantes y buscagrescas, que somos antisistemas y con todo ello menospreciar el sentir de muchas personas que estamos firmemente convencidas de que podemos cambiar el sistema, de que podemos cambiar la ley electoral para que sea más justa, de que debemos cambiar ciertas leyes o bien por iniciativa popular o bien mediante el convencimiento a los partidos políticos de su necesario cambio, me estoy refiriendo, entre otras, a la ley hipotecaria para que los bancos no dejen en la más mísera ruina a una familia que no puede pagar la hipoteca y se contemple la posibilidad de entregar el inmueble y saldarla, a acabar con las SICAV donde las grandes fortunas de este país meten enormes cantidades de dinero que tributan nada más que al 1% cuando yo por mis ahorros tributo al 25%, a acabar con los ERES de empresas que tienen ingentes beneficios y que al final pagamos todos a través de la Seguridad Social, a acabar con los recortes sociales que afectan a las clases más bajas, es evidente que a la hija de Botín no le habrá afectado de la misma manera que le quiten 2.500 euros por el nacimiento de su hijo que a mí por el nacimiento del mío, a acabar con la corrupción política intentando que los partidos lleven en sus estatutos el compromiso de no llevar en sus listas a personas implicadas o imputadas en procesos judiciales, a acabar con la especulación del suelo y la construcción fraudulenta en parajes protegidos y costas, mediante el cambio de la Ley del Suelo, a poder participar de una forma activa en la toma de decisiones cuando nos afectan directa o indirectamente a todos, por ejemplo, las ayudas a las entidades financieras para que no quiebren, pero ¿por qué? a una entidad financiera se la tiene que ayudar para que no quiebre y a un señor que tiene una empresita pequeña se le suspende la línea de crédito y quiebra sin más, a acabar con los privilegios de los políticos en cuanto a pensiones dietas desorbitadas y demás. Podría seguir pero prefiero decir etc, etc, etc, estás son sólo algunas de las ideas que se están poniendo en común en las asambleas del movimiento 15 M, tratando de arbitrar formas de ponerlas en práctica mediante la movilización social, mediante recogidas de firmas, mediante la cohesión con el tejido asociativo ya existente.

Por último, en otro de mis mensajes prometía no intentar convencerte de nada y sigo haciéndome ese propósito, no quiero que te convenzas de nada pero si que respetes a los que si estamos convencidos, que a tí te podrá parecer un movimiento avocado al fracaso pero hay muchas personas que piensan de distinta forma que tú y que por supuesto se merecen todo el respeto. El 15 M es un movimiento pacífico, pero activo, sin ideología definida, pero no apolítico, convencido de que las cosas se pueden cambiar con el esfuerzo de todos y sin exclusión, en definitiva es la rabia la indignación de una sociedad que ve como el poder político y el económico están haciendo temblar el estado de bienestar de los ciudadanos de a pie de este país y la culminación de esta rabia mediante la movilización de todos. Es un movimiento de larga duración no pretendemos cambiar las cosas de la noche a la mañana, sino pasito a pasito sentar las bases para que ese cambio no sea sólo posible sino que se haga necesario.

Un deseo de cambio a una sociedad más equitativa, más justa a todos y sin excepción.

al 15-m se tenian que haber sumado los 5.000.000 millones de parados todos reunidos en madrid cortar el trafico en el centro de la capital y liarla gorda

Increible y en su linea de verborrea pero sin hechos, todo eso y na, es na.
De nuevo nos cuenta lo que se debe hacer pero que lo hagan otros, yo con protestar tengo bastante , yo protesto y que otros trabajen.
El mismo derecho tengo yo a criticar y criticar que ustedes a protestar y protestar.

Mira Casteyana,tu has utilizado el mismo sistema que ahora criticas con tanto entusiasmo, a ti no te gustaba la forma de llevar el ayuntamiento de Villarrubia y de una forma mucho más brutal de la que están utilizando los del 15 M, intentasteis cambiarlo ,entonces porqué esa oposición tan frontal a los que queremos acabar con una forma de gobernar de algunos de nuestros políticos.Tendremos derecho a decirles que no nos gusta su forma de dirigir el país y poner un poquito de nuestra parte para que esto no siga por este camino.
Si a ti te parece que no es democrático el derecho a manifestarse pidiendo claridad,honradez y que gobiernen para los que les hemos votado,entonces que clase de democrácia pregonas tu?

Anda por favor Pepevilla, que dices, lo que paso cone el ayuntamiento fue que se contaron las cosas como son y se dio la opcion democratica y politica de cambiar la situacion en las urnas, cosa que paso, el dichoso movimiento,buf que em rio.Igualito.

O sea,que pedir el voto para un partido determinado,porque nos sentimos engañados por el que estaba gobernando,es democrático y a los que nos hemos desengañado de todos ellos por su inoperancia y poca honradez, y les pedimos que cambien hacia un camino más recto si quieren nuestro voto, somos unos perroflautas y sinverguenzas. Vaya,Vaya!!!

yo pienso que no es lo que se pide, es como se pide, a este movimiento le han hecho mucho daño los grupos violentos y a mi entender no se han desmarcado lo suficientemente de ellos, poe eso much@s lo ven como que todos son lo mismo.

Entonces tambien comprenderías que relaccionasemos a todos los militantes del PP con los violentos de ultraderecha que le votan?
No creo que sea justo el pensar así,a no ser que:"no hay mayor ciego que el que no quiere ver"

Pepe he pasado de ponerme boca abajo para a entenderte a pensar que todo lo que vendes es humo, y para eso ya tenemos los estancos, pero como se está poniendo tan dificil eso del humo, pues no te empeñes en vendernos tu el humo que no compramos en los estancos.

Pero si es muy sencillo, si lo que escribo es verborrea y además antes de leerlo lo has juzgado de antemano, no lo leas no me contestes, no me hagas ni caso y ya está todo arreglado.

Yo no te pretendido ni pretendo quitarte tu derecho a criticar, en cambio tu si pretendes quitarme mi derecho a expresarme libremente, pero eso no lo vas a conseguir porque, entre otras cosas, tendriamos que vivir en otros tiempos y aun así me buscaría la vida para burlar tu censura.

Un saludo de libertad para todos y sin excepción.

Democracia Real Ya.

abuelopaco,nada mas lejos de mi intención que venderte nada y si acaso intentase vender algo seria aire fresco.
Asi es que no te preocupes que no intento aumentar tu dependencia, ni cambiar tus hábitos tan sanos.

creo que no es lo mismo pepe y tu lo sabes , este movimiento es puntual y sólo aludo a la forma que tuvieron de actuar al acaparar de esa forma descontrolada la puerta del sol , por lo demás si las manifestaciones que hacen son pacíficas , adelante , pero creo que sería mejor optar por hacer un partido político y mostrar soluciones .Que te quede claro que no colmulgo con ninguna extrema

Seguro que echais balones fuera pero los hechos son los hechos.

https://ww.abc.es/blogs/edurne-uriarte/public/post/indignados-y-batasunos-9198.asp

Inicio : Artículo
Indignados y Batasunos
De Edurne Uriarte (el 22/06/2011 a las 18:20:28, en Movimiento Indignados)
Dos debates sobre los Indignados indignan a algunos. El relativo a la relación de los Indignados con los batasunos, el relativo a la ubicación de los Indignados dentro de la extrema izquierda. Tal asunto ha suscitado hoy una discusión en la tertulia de Cope Así son las mañanas de Ernesto Sáenz de Buruaga en la yo participaba esta mañana y también en este blog.



Pues bien, volvamos al asunto, con los datos de lo ocurrido en Bayona con la turba que impidió ayer la detención de la proetarra Aurore Martin sobre la que pesa una orden de extradición a España. Y lo ocurrido es que tanto los Indignados como la extrema izquierda estuvieron en esa turba junto con los proetrras impidiendo la detención de Martin.



Fotografía publicada en SudOuest en la que aparecen, de izquierda a derecha, la socialista Marie-Christine Aragon, la ecologista Martine Bisauta, la batasuna Aurore Martin y el sindicalista Francis Charpentier






Según la información de Gara y, sobre todo, según la información del periódico más importante de aquella región, SudOuest, apoyaron a Aurore Martin los Indignados de Bayona, la concejal ecologista del ayuntamiento, Martine Bisauta, la concejal del Partido Comunista Francés, Yvette Labarbieu, la consejera regional de Europe Écologie, Alice Leiciagueçahar, el miembro del sindicato Solidaires, Francis Charpentier. Y, lo que es aún peor, la socialista Marie Christine Aragon.



Sobre las simpatías de la extrema izquierda, la española o la francesa, hacia ETA, son bien conocidas. Sobre la posición de los Indignados, en Bayona, estaban los Indignados de Bayona, y los Indignados españoles apenas han hablado de este asunto. Pero lo poco que han hablado ha sido muy significativo: pidieron la supresión de la ley de partidos y no se manifestaron delante de los ayuntamientos de Bildu.

Según el mundo,los indignados tienen que dar una respuesta rápida para desvincularse de las acusaciones de haber inyectado una dosis de mala leche al toro que mato a Manolete.
Deben dar una respuesta rápida pues tambíen se les vio infiltrados entre los manifestantes griegos,según foto publicada hace unos dias en este diario tan neutral e imparcial.

Los Indignados españoles, que apenas tienen relación entre ellos- y ninguna con "indignados" de Jakarta, Egipto o Francia - plantean varios temas muy interesantes: el problema del sistema electoral en España, la poca diferencia entre los partidos, el excesivo poder que tienen bancos y multinacionales en el sistema, la liquidación del Estado del Bienestar, etc.

Son temas interesantes, repito, pero no para Edurne. A ella le interesan tres cosas: ETA, ETA y ETA. El PSOE es ETA; los Indignados son ETA; Obama es ETA; el policial local que le puso una multa es batasuno; etc, etc,...

Estaría bien que alguna vez Edurne se fijase en lo que SI dicen los Indignados (o los ecologistas, o los que sean) y tratase el tema de fondo y sus argumentos.

Me parece una buena respuesta que dio alguien a este artículo tan sesgado e interesado.Ahora toca desprestigiar,pero no conseguiran acabar con este malestar y desconfianza de una parte importante de la opinión pública de este pais,sino estar mucho más seguros.

Si claro, los hechos son los hechos y depende de quién los cuente son mas hechos o menos hechos verdad:


¿Se acuerdan de cuando los ‘indignados’ eran una creación de la ETA y sus secuaces? Pues ya no. Ahora es exactamente al revés. Son los llamados perroflautas los que dan lecciones a los de la serpiente. Palabra de La Razón, que titula en primera: “ETA imitará a los indignados para presionar y excarcelar a sus presos”. Y añade: “La banda quiere que Batasuna realice acampadas y visitas a domicilios de políticos e instituciones”. En el interior, José Antonio Vera se autoconfirma: “La denominada izquierda abertzale se ha puesto manos a la obra y no ha encontrado mejor manera de hacerlo que copiando la sistemática del movimiento quince-eme. O sea, con concentraciones, acampadas, visitas a domicilios de políticos, etcétera”. Alguien debería analizar la tinta de esa rotativa.

Si no les convence esa alucinación, pueden optar por la de la analistísima Edurne Uriarte en ABC. Ella solita ha descubierto -tachán- que el 15-M es un plagio. Vean de qué: “He aquí que le ha salido a ella misma [a la izquierda] un Tea Party nacional, el movimiento Indignados, muy semejante en sus métodos a aquel movimiento. En común con el Tea Party, los Indignados son radicales, populistas y antipolíticos. Aquellos, desde la derecha; éstos, desde la izquierda”.

Tertsch, feliz

Y ahora que ya saben eso, pueden compartir la alegría de Hermann Tertsch, que saca el pañuelo y proclama “Adiós a la mugre del miedo”. El motivo de su felicidad, que Russian Red se ha apuntado a su bando: “Las cantantes tiernas se declaran de derechas y los comunistas deciden en Extremadura que están hartos de la secta. Cada vez han de incorporar más nombres a sus listados malditos de fascistas a los que intentar desprestigiar o causar daño de la forma que sea”.

En El Mundo, Luis María Anson glosa a un hombre “sencillo y cordial” con “una mano de hierro y la otra de seda”. ¿Quién es? Emilio Botín. Deberíamos tener la casa empapelada de pósters suyos, según el académico: “Es un español del que los españoles deberían sentirse orgullosos por haberse convertido en un triunfador a escala mundial en un ámbito, el de las finanzas, en el que siempre hemos interpretado papeles secundarios”.

poco queda ya de la ocupacion en la puerta del sol por este movimiento,solo una caseta eso si la tienen bien asentada,cuatro de los dirigentes del movimiento 15m creo han escrito un libro y hablan de ello por radio,ninis no son,mas bien diria yo sisis,varias carreras,trabajan en sitios como bufetes de abogados,empresas de cambio y bolsa etc,estos dirigentes son personas y como tal pueden tener debilidades como cualquiera y claro que tienen ideas pero no son nuevas,cualquiera puede arrimar alguna,pero no veo claro donde quieren llegar con esto,creo que terminaran formando parte de algun partido politico que les ofrezca poner en prectica sus ideas y despues nada,

Yo no queria tocar el tema que luego me dicen de todo, pero ya que Micky lo ha sacado de nuevo... ya vereis como si se adelantan las generales o se mantienen en su fecha de 2012, dos o tres semanas antes el dichoso movimieto volvera a estar hasta en la sopa y ya vereis como hacen cosas que no se pueden hacer y se les deja, ya esta Alfredo haciendoles guiños, tiempo al tiempo.

eso será si el susodicho ahora y en adelante rubalcaba conserva el liderazgo del partido del cual la X de los gal no se siente,jejejje

que cosas hay que ver y oir,

parece que a algunos ya os esta entrando la cagueta con Rubalcaba tanto intentar deteriorar su imagen cuando todos sabeis que es el politico español mas duradero y creible por algo sera

más le valdria al psoe buscar un candidato que no sea ya un cadaver politico,o es que no encuentran a nadie que quiera quemarse en el fracaso,

siempre habla quien mas tiene por que callar porque no creo que haya nadie mas achicharrado que tu en este foro y el Señor Rubalcaba ha demostrado sobradamente que posee todas las cualidades para ser el mejor presidente no como algunos que por mas que lo intentan se quedaran siempre a mitad de camino

a balar a otro sitio, digo a BAILAR a otro sitio, dale oveja

esta muy contento el heredero del marquesito ,anda y achanta la muy que despues de todas aquellas tontunas de que si eras mujer o hombre vete tu a saber lo que seras

Rubalcalva seguro que es el mejor presidente y si no seguro que toma algun atajo como dando chivatazos a ETA o siendo el ministro de los GAL pero la realidad es que Rubalcalva siempre que ha estado en el gobierno este ha acabado arruinado como con FELIPE como con ZPORRAS si tanto sabe y tiene la solucion al paro ¿como cuando el forma parte del gobierno hay mas paro mas miseria y mas corrupcion y escandalos, en cualquier pais normal el ministro de interior hubiera demitido "FAISAN"? ¿por que se lo calla y no pone en marcha sus medidas?
¿Por que siendo ministro de interior no pone freno a la inmigracion?
¿Y a sus PERROFLAUTAS los hechara de comer?
Rubalcalva es mas de lo mismo PROGRE-ABURGUESADO que no quiere ver la realidad de la gente corriente y del obrero Español, el sabe que pase lo que pase siempre tendra a sus fieles levantado el puño aunque esten debajo un puente y comiento mendrugos.

Imposible, misión imposible, desde luego no voy a defender yo al Rubalcaba, que efectivamente se ha agarrado al poder como una lapa.
Pero si la solución es el de los "hilillos de plastelina", apañados vamos.
Lo de los GAL vergonzoso y alguna cosa mas igual de vergonzosa, pero no veo a nadie decir lo mismo del Señor Aznar y de Rajoy (ministro suyo), sobre el follon donde nos metio y que acabo como acabo, la conciencia muy tranquila no creo que tengan.

Pues entonces en el follon que nos ha metido Zp y Rubalcaba (ministro nuestro)en Afganistan, estos no es que la tengan tranquila,simplemente no tienen.

El tu mas no me vale, no hay comparación y lo peor de todo es que tu lo sabes.

Eres un cuentacuentos y un cantamañanas, ni tu te lo crees, claro que lo se, y todos lo sabemos menos tu y algunos mas como tu.