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01-09-10 16:45 #6014871
Por:carabanchelalto

Por una Europa Laica
Aquí os dejo una notra de prensa de la Asociación Europa Laica:

Europa Laica manifiesta que el Gobierno mantiene el actual marco de privilegios de la Iglesia Católica

Todos los indicios apuntan a que el Gobierno aparca la promulgación de una nueva ley de libertad de conciencia


EUROPA LAICA. COMUNICADO DE PRENSA. 30 de agosto de 2010.

Tras indagaciones propias y darse a conocer en los medios de comunicación la intención del Gobierno de aparcar la promulgación de una Ley de Libertad de Conciencia y Religiosa, Europa Laica confirma sus sospechas de que el Gobierno no quiere modificar el marco actual de relaciones entre la Iglesia Católica y el Estado, y que, a juicio de esta asociación estatal, asegura el mantenimiento de los privilegios de la Iglesia Católica.

Europa Laica, asociación laicista implantada en todo el Estado, se ha posicionado desde un primer momento a favor de la promulgación de una nueva Ley de Libertad de Conciencia, que establezca la autofinanciación de las confesiones religiosas, la supresión de la enseñanza de la religión de la escuela pública, la eliminación de los símbolos religiosos de los edificios públicos, la sustitución de las ceremonias de Estado de carácter católico por ceremonias civiles, y la prohibición de que los cargos públicos acudan de manera oficial a actos religiosos, entre otras medidas.

Sin embargo, por las informaciones que esta asociación tenía, con su texto el Gobierno no iba a atender la mayoría de estas reivindicaciones del movimiento laicista, pues sólo iba a abordar la supresión de los símbolos religiosos en los edificios de titularidad pública. El Gobierno apenas pretendía modificar el actual marco legal, que garantiza el mantenimiento de los privilegios de la jerarquía católica, e iba a respetar los actuales Acuerdos entre el Estado español y la Santa Sede de 1976 (que se fundamentan en el Concordato de 1953).

Europa Laica temía, además, que la reforma que el gobierno quería acometer fuera a convertir a nuestro país en un estado multi-confesional, donde lejos de eliminar los privilegios de los que goza la Iglesia católica, el Estado los extendiera al resto de confesiones religiosas, especialmente las monoteístas (islámica, evangélica y judía).

Sin visos de modificar el actual marco legal, a día de hoy, la realidad en España está marcada por la injerencia del episcopado católico en las decisiones que toma el Parlamento, como recientemente en relación a la interrupción voluntaria del embarazo, por la vuelta de muchos niños y niñas a una escuela con un fuerte componente confesional católico (en una situación no impensable en Francia, por ejemplo), o por actos como el reciente funeral oficial de carácter católico tras el asesinato de dos guardias civiles en Afganistán, entre otras.

Esta injerencia se pondrá también de manifiesto, con gran nitidez, durante las próximas visitas del papa Benedicto XVI a Santiago de Compostela y Barcelona en noviembre de 2010, y a Madrid en verano de 2011. A juicio de Europa Laica, estas visitas también explican que el Gobierno haya dejado en un cajón la promulgación de una nueva ley. Europa Laica, con el concurso de otras organizaciones sociales, está organizando una campaña y acciones de protesta ante estas visitas.

Por todo ello, Europa Laica exige la derogación del Concordato de 1953, de los Acuerdos entre el Estado Español y la Santa Sede de 1976 y de la Ley de Libertad Religiosa de 1980, al considerar que dan cobertura a la aplicación de las normas morales de la Iglesia católica al conjunto de la ciudadanía e instituciones del Estado, vulnerando el mandato constitucional de que ninguna religión tendrá carácter estatal.

Europa Laica y otras muchas organizaciones están preparando un acto reivindicativo laicista estatal para el próximo día 23 de octubre en Madrid, bajo el lema: “Por un Estado laico, ¡ya!”
Puntos:
01-09-10 17:13 #6015044 -> 6014871
Por:EL ZORRO0

RE: Por una Europa Laica
Y SI MAÑANA ALAGUIEN SE MANIFIESTA BAJO ESTE LEMA: “Por un Estado CATÓLICO, ¡ya!” Y SON MAS, ¿QUE HACEMOS?
Puntos:
01-09-10 19:18 #6016036 -> 6015044
Por:SAN-BARTOLO

RE: Por una Europa Laica
ESTO PARECE CUANDO REINABA EL EMPERADOR DE ROMA CONSTANTINO..

YO CREO QUE EN VEZ DE IR HACIA ADELANTE, VAMOS PA TRAS..
Puntos:
01-09-10 22:38 #6017610 -> 6015044
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Cambiar la Constitución
Puntos:
01-09-10 22:52 #6017718 -> 6017610
Por:SEÑOR D VALDELUMBRAL

RE: Por una Europa Laica
¿LA CONSTITUCIÓN HACE REFERENCIA A UN "ESTADO LAICO" O, POR EL CONTRARIO, A UN "ESTADO ACONFESIONAL"?, PORQUE COMO BIEN SABÉIS NO ES LO MISMO.
Puntos:
02-09-10 09:17 #6019244 -> 6017718
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Aconfesional.

1. adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional


Laico, ca.

(Del lat. laĭcus).


2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados



Pues yo creo que es lo mismo según estas definiciones de la Real Academia de la Lengua Española.
Puntos:
02-09-10 10:02 #6019500 -> 6019244
Por:SEÑOR D VALDELUMBRAL

RE: Por una Europa Laica
DENTRO DE ESTE ORDEN PODRÍAMOS HABLAR DE TRES TIPOS DE ESTADO:

- ESTADO CONFESIONAL, SERÍA AQUELLA COMUNIDAD POLÍTICA QUE INCLUYE A UNA CONFESIÓN RELIGIOSA DENTRO DEL ORDENAMIENTO POLÍTICO. EJEMPLO: LA ESPAÑA DE FRANCO DONDE EL PRINCIPIO II DE LA LEY DE PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO NACIONAL DEL 17-05-1958 DECÍA QUE "LA NACIÓN ESPAÑOLA CONSIDERA COMO TIMBRE DE HONOR EL ACATAMIENTO DE LA LEY DE DIOS, SEGÚN LA DOCTRINA DE LA SANTA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA, ÚNICA VERDADERA Y FE INSEPARABLE DE LA CONCIENCIA NACIONAL, QUE INSPIRARA LA LEGISLACIÓN.

- ESTADO LAICO, SERÍA AQUÉL QUE PRESCINDE DEL HECHO RELIGIOSO; EN SU MANIFESTACIÓN MÁS EXTREMA SERÍA EL ESTADO ATEO DONDE SE VA MÁS ALLÁ: SE NIEGA EL HECHO RELIGIOSO. EJEMPLOS: LA II REPÚBLICA SERÍA UN ESTADO LAICO Y LA RUSIA SOVIÉTICA SERÍA UN ESTADO ATEO.

- ESTADO ACONFESIONAL, ES ÁQUÉL QUE SE DECLARA NEUTRAL FRENTE AL HECHO RELIGIOSO. PARTE DE LA BASE DE QUE LA SOCIEDAD ES PLURALISTA. PARTE DE LA BASE DE QUE NO ES EL ESTADO QUIÉN TIENE CREENCIAS, SINO QUE ES EL PUEBLO, LA NACIÓN O LAS COMUNIDADES DE HOMBRES QUIENES PROFESAN UNA FE RELIGIOSA Y REALIZAN UN CULTO COMO EJERCICIO DE UN DERECHO. ASÍ EL ESTADO ACONFESIONAL ES UNA ORGANIZACIÓN O UNA AGENCIA DE LA SOCIEDAD QUE PERMITE Y FAVORECE LAS CREENCIAS (TAMBIÉN LAS ATEAS....) DEL PUEBLO QUE ORGANIZA. NO ES EL ESTADO QUIÉN PROFESA UNA RELIGIÓN, SINO LOS HOMBRES QUE SE ORGANIZAN DENTRO DEL ESTADO.
Puntos:
02-09-10 11:45 #6020210 -> 6019500
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Pues yo sigo pensando que son sinónimos.

Laicismo es la corriente de pensamiento, ideología, movimiento político, legislación o política de gobierno que defiende, favorece o impone la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, es decir, de forma independiente, o en su caso ajena a las confesiones religiosas. Su ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano.

El concepto de "Estado laico", opuesto al de "Estado confesional", surgió históricamente de la Separación Iglesia-Estado que tuvo lugar en Francia a finales del siglo XIX, aunque la separación entre las instituciones del estado y las iglesias u organizaciones religiosas se ha producido, en mayor o menor medida, en otros momentos y lugares, normalmente vinculada a la Ilustración y a la Revolución liberal.

Los laicistas consideran que su postura garantiza la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión. El laicismo es distinto del anticlericalismo en cuanto no condena la existencia de dichos valores religiosos.


Laicidad: Mutuo respeto entre Iglesia y Estado fundamentado en la autonomía de cada parte.
Laicismo: Doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa.

La laicidad del Estado se fundamenta en la distinción entre los planos de lo secular y de lo religioso. Entre el Estado y la Iglesia debe existir, según el Concilio Vaticano II, un mutuo respeto a la autonomía de cada parte.

La laicidad del estado no debe equivaler a hostilidad o indiferencia [sic] contra la religión o contra la Iglesia. Mas bien dicha laicidad debería ser compatible con la cooperación con todas las confesiones religiosas dentro de los principios de libertad religiosa y neutralidad del Estado.

La base de la cooperación esta en que ejercer la religión es un derecho constitucional y beneficioso para la sociedad.
Puntos:
02-09-10 11:53 #6020264 -> 6020210
Por:SEÑOR D VALDELUMBRAL

RE: Por una Europa Laica
PUES YO SIGO PENSANDO QUE NO ES LO MISMO. PERO COMO TODO ES CUESTIÓN DE INTERPRETACIÓN Y LAS NUESTRAS SON BASTANTE DIFERENTES, PUES NADA YO CON LA MÍA Y TÚ CON LA TUYA Y LOS DOS TAN CONTENTOS.
Puntos:
02-09-10 15:26 #6020613 -> 6020210
Por:VILLARRUBIA!!!

RE: Por una Europa Laica
Y yo pienso....¿ Cuando vamos a separar la política de la religión?
Los políticos al Congreso o al Senado independientemente de si quieren ir a misa el domingo.....y los religiosos a sus iglesias sin meter cizaña en la política.......




Revueltos pero no juntos....
Puntos:
02-09-10 18:42 #6022058 -> 6020210
Por:mikimouse

RE: Por una Europa Laica
por favor que nadie diga a nadie que es mejor,cada uno haga con su vida lo que mas le apetezca,si quiere estar todo el dia en misa pues que esté,y si no quiere pisarla pues lo mismo,

ahora bailemos todos,

Puntos:
03-09-10 12:39 #6026605 -> 6020210
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Es evidente que todo es interpretable, también es claro que nuestras interpretaciones son muy diferentes pero también son muy claras las definiciones de la Real Academia de la Legua Española
Puntos:
03-09-10 12:59 #6026734 -> 6020210
Por:SEÑOR D VALDELUMBRAL

RE: Por una Europa Laica
VOLVEMOS A LO MISMO, PARA MÍ LAS DEFINICIONES DE LA RAE NO SON TAN CLARAS Y ADEMÁS SON EXCESIVAMENTE ESCUETAS. TÚ SABES BIEN QUE SOBRE ESTE TEMA HAY MUCHÍSIMAS INTERPRETACIONES Y MUCHÍSIMAS DISCREPANCIAS QUE NO CREO QUE DEBAN LIMITARSE A ALGO TAN ESCUETO COMO SON ESAS DEFINICIONES DE LA RAE. PERO, DE NUEVO VUELVO A DECIR QUE TODO ES INTERPRETABLE. VEO QUE NO ME VAS A CONVENCER Y SOSPECHO QUE YO A TÍ TAMPOCO, LUEGO COMO TE DIJE ANTES, TÚ CON LA TUYA Y YO CON LA MÍA Y AMBOS CONTENTOS.
Puntos:
03-09-10 13:20 #6026873 -> 6020210
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Claro que hay discrepancias e interpretaciones, si todos interpretaramos lo mismo y no discreparamos nunca la vida sería muy aburrida, pero estarás de acuerdo conmigo que, aun admitiendo que la RAE hace unas definiciones bastante escuetas sobre el significado de las dos palabras, por regla general es esta Academia la más admitida para dar significado a la leguna castellana.
Puntos:
03-09-10 13:21 #6026885 -> 6020210
Por:jlgrdr

RE: Por una Europa Laica
Hablamos de estados laicos y aconfesionales, segun el titulo en Europa.
Francia y Alemania ¿que son? laicos o aconfesionales, el Reino Unido ni se sabe porque como la reina es la jefa suprema de la iglesia pues me explicais que clase de confesión religiosa es y los paises nordicos van a su bola en el tema religioso y quedamos los paises del Este (por cierto ortodoxos) Italia (con Berlusconi creo que no saben lo que son) y nosotros ( que con ZP estamos en lo mismo o peor que los italianos).
Resumiendo creo que la religion deberia de estar totalmente separada del Estado pero como eso parece imposible pues entonces que cada religion respete el pensamiento de las demas siempre que no interfiera en las leyes y tradiciones del estado
Puntos:
03-09-10 13:40 #6027044 -> 6020210
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Tanto Alemania como la República Francesa son oficialmente estados laicos. Al igual que todos estos en Europa:

Albania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbayán
Bielorrusia
Bélgica
Bosnia - Herzegovina
Bulgaria
Croacia
Chipre
República checa
Escocia, Reino Unido
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Georgia
Hungría
Irlanda Irlanda del Norte, Reino Unido
Italia
Letonia
Lituania
Luxemburgo
Macedonia
Moldavia
Montenegro
País de Gales, Reino Unido
Países bajos
Polonia
Portugal
Rumanía
Federación Rusa
Serbia
Suecia
Suiza
Turquía
Ucrania
Puntos:
03-09-10 20:35 #6029790 -> 6020210
Por:SAN-BARTOLO

RE: Por una Europa Laica
LO DEBERIAMOS CONSULTAR AL SENADO..

ANTES DE QUE SE ALBOROTE LA PLEBE..
Puntos:
04-09-10 17:56 #6033699 -> 6020210
Por:DUQUE DE VALDAJUELOS

RE: Por una Europa Laica
FIJATE QUE BIEN LAIK COMO LA COCA-COLA JAJAJA..
Puntos:
04-09-10 20:11 #6034336 -> 6020210
Por:SAN-BARTOLO

RE: Por una Europa Laica
YO SIN CAFEINA.. Riendote
Puntos:
04-09-10 23:13 #6035037 -> 6020210
Por:jlgrdr

RE: Por una Europa Laica
muchas gracias por el listado por lo visto estados confesionales o aconfesionales deber de quedar muy pocos por lo tanto en algun sitio debe de estar la diferencia ¿NO?
Puntos:
05-09-10 09:30 #6035845 -> 6020210
Por:MARQUESdeBILORIA

RE: Por una Europa Laica
EN ESTE TEMA ME QUEDO CON LA OPINION DE EL ZORRO , Y SI MAÑANA LOS QUE QUIEREN UN ESTADO CONFESIONAL SE MANIFIESTAN Y SON MAS QUE?????

ESO DE QUERER TENER PODER SOBRE CREENCIAS Y SENTIMIENTOS POR QUE SON CONTRARIOS A LO QUE YO PIENSO, ES UN POCO DIGAMOS VACIO, A PARTE QUE SIN REZAR A DIOS SE PUEDE VIVIR, PERO SIN HABICHUELAS EN EL PLATO NO, Y PRECISAMENETE EN ESTE PAIS EL PRINCIPAL PROBLEMA ES QUE FALTAN HABICHUELAS EN EL PLATO, NO SI SE REZA A DIOS O NO.
Puntos:
05-09-10 13:09 #6036755 -> 6020210
Por:Solidarnosc

RE: Por una Europa Laica
¿Y esa asociación quien la regenta, la hoz y el martillo o el compás y la paleta?

La Iglesia puede opinar y manifestarse por lo que considere oportuno, faltaría mas, al igual que los titiriteros, los primeros se diferencian de los segundos en que se sustentan marcando una x en la renta, y los segundos pastan del herario público, es decir , el de todos para beneficiar al PSOE. Tambien hacen labor social como los comedores de transeuntes o cáritas, los segunos engrosan sus cuentas millonarias a costa de todos.

Seguimos a vueltas con la retórica progre y sus sofismas, eso de la interrupcion voluntaria del embarazo ¿no será que matan a un niño en la entrañas de la madre?.
Puntos:
05-09-10 13:23 #6036814 -> 6020210
Por:SAN-BARTOLO

RE: Por una Europa Laica
YO PIENSO, QUE ESTAMOS RETROCEDIENDO EN EL TIEMPO..

TAMBIEN ESTOY DEACUERDO CON LO QUE DICE EL ZORRO..
Puntos:
21-09-10 09:43 #6153608 -> 6020210
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
MADRID. PRENSA. EUROPA LAICA. 20 DE SEPTIEMBRE DE 2010. 8:00

¿Qué valoración hace al término de la visita del Papa a Gran Bretaña?

El alemán ultraconservador, Joseph Ratzinger, jefe de la multinacional
religiosa católica en su visita a Gran Bretaña ha sido recibido con
honores de Estado por la monarca Elizabeth II, también jefa de la iglesia
anglicana y por el Gobierno, además de haberse gastados millones de libras
de las arcas públicas en boatos, seguridad y recepciones, hecho que ha
sido muy contestado por una gran parte de la ciudadanía británica y por
movimientos sociales que abogan por la libertad de pensamiento y de
conciencia. En esta visita ha tratado de limpiar, de forma más o menos
cínica, los escándalos de pederastia, hechos que le persiguen, pero de los
que, previsiblemente, sólo estamos en el principio, mientras que, una vez
más, se ha dedicado a lanzar soflamas contra las decisiones de los
parlamentos, contra los millones de ciudadanas y ciudadanos que están
libres de atavismos religiosos, contra el pensamiento ilustrado, contra
los avances científicos y, por supuesto, contra la laicidad del Estado… y
las democracias, a las que considera enemigas de su caduca doctrina.

El vergonzante hecho de que se le de tratamiento oficial, tiene la raíz en
que una parte de la comunidad internacional, interesadamente, considera a
la ciudad del Vaticano como un Estado, algo realmente bochornoso, después
de que el fascista Mussolini le diera tal status (1929-Pactos de Letrán) a
cambio de tapar corruptelas del sistema financiero italiano y de la santa
sede y para que no pusiera obstáculos al avance de las dictaduras
nacional-católicas que emergían con fuerza en aquellos tiempos y que tanto
dolor y horror causaron en Europa y en el estado español en particular.

¿Qué opina de las próximas visitas del Papa a España?

Joseph Ratzinguer, como persona y jefe de su iglesia puede ir a donde le
venga en gana, siempre que no ataque a la democracia, no sea tratado como
jefe de Estado y lo haga con sus propios medios económicos, no en vano es
una empresa inmensamente rica. Pero en sus visitas a Galicia y a Cataluña
en la primera semana de noviembre próximo y a Madrid en agosto de 2011, no
nos cabe ninguna duda de que los poderes públicos le tratarán con honores
de Estado, además de gastarse millones de euros de toda la ciudadanía
(católica o no) en estos eventos. Hechos lamentables, que condenamos
expresamente y llamamos a la movilización ciudadana, al considerarlos como
un grave delito político.

Como ha hecho en Gran Bretaña, más allá de hacer apostolado,
previsiblemente se dedicará a lanzar mensajes esperpénticos y
presuntamente delictivos en contra el Estado de Derecho, la ciencia, en
contra de leyes democráticas y en contra de la libertad de pensamiento y
de las conciencias libres.

Curiosamente ello ocurre cuando el desprestigio de la iglesia católica
(también de otras confesiones) es enorme. En el Estado español el número
de seguidores reales de la iglesia católica oficial está bajo mínimos, en
cuanto a vocaciones religiosas, cumplimiento con el dogma y participación
en lo que denominan sacramentos. A pesar de ello el poder político se
empeña en aumentar los privilegios tributarios, económicos, simbólicos,
jurídicos y en materia de enseñanza y medios de comunicación hacia esta
confesión. Ello tiene una fácil respuesta: el lobby católico, que inunda
los partidos y las instituciones, actúan fuertemente, para que el
catolicismo sigua teniendo mucho poder, a pesar de su desprestigio.

Europa Laica y otras organizaciones sociales españolas y europeas seguimos
trabajando para convencer, con la fuerza de la razón, a los poderes
públicos a nivel supranacional para que se eliminen este injusto y
anacrónico tipo de privilegios y en la retirada de estatuto de Estado a la ciudad del Vaticano.
Puntos:
21-09-10 10:27 #6153827 -> 6020210
Por:Solidarnosc

RE: Por una Europa Laica
¿y esos quienes son ? ¿los del pensamiento único? ¿acaso no podemos opinar? Basura.
Puntos:
21-09-10 11:34 #6154193 -> 6020210
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Lo siento, pero como parece ser que a los que no piesan igual que tú o igual que los medios que te desinforman, ya sabes a los que me refiero, los llamas de todo menos bonitos, me da la impresión que la gente que tiene pensamiento único y además se creen estar en posesión de la verdad, sois vosotros, no voy a descalificar a nadie porque sigue sin ser mi estilo pero cuando deposito las bolsas en los cubos de basura te aseguro que yo no voy dentro. Sí, puedes deducir que tengo el honor de pertenecer a Europa Laica y estarás en lo cierto, Europa Laica es una entidad que lucha por separar religión de los gobiernos, por separar religión de lo público, porque dentro de los paises hay muchos ciudadanos que son religiosos y están en su derecho de acudir a las iglesias, a las mezquitas a las sinagogas, etc y a ejercitar su fé, educar a sus hijos como les venga en gana pero lo que no es de ninguna manera lógico ni aceptable es que esa fé se nos imponga a los que no queremos tenerla a traves de ejercer el poder en los gobiernos.
Puntos:
22-09-10 01:29 #6160428 -> 6020210
Por:estoesuncachondeo

RE: Por una Europa Laica
Que si que esta mañana estaban fusilando en la plaza a los que no fueron ayer a misa jajaja
Europa Laica dice , pero Laica no era la perra esa que salia en la television?
Puntos:
22-09-10 10:00 #6161134 -> 6020210
Por:carabanchelalto

RE: Por una Europa Laica
Estos temas son lo suficientemente importantes como para no debatirlos contigo.
Puntos:
22-09-10 23:26 #6166977 -> 6020210
Por:Solidarnosc

RE: Por una Europa Laica
Retiro lo dicho y te pido disculpas si te das por aludido, me referia al comunicado de esa asociacion , podian dedicarse un poquito a la masoneria, son menos de el 0.01% y son un porcentaje elevado en los circulos de poder, no se tirarán piedras a su propio tejado , ¿tambien se es laico para eso?
Puntos:
22-09-10 23:49 #6167151 -> 6020210
Por:el tio la garrota 19

RE: Por una Europa Laica
La masoneria es una filosofia mundana basada en unos ritos que nada tienen que ver con la religion y una forma de vida y de pensamiento tipica de los progres-burgueses que estan faltos de unos principios religiosos y los tienen que llenar con algo.
Puntos:
23-09-10 00:06 #6167275 -> 6020210
Por:el tio la garrota 19

RE: Por una Europa Laica
Dentro de poco algunos personajillos de medio pelo son capaces de proponer a las cortes que se suspendan todos los actos religiosos como pasa con los toros.
Puntos:

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