03-11-09 11:41 | #3724160 -> 3721595 |
Por:marta268 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A He visto el video y muchas de las cosas lleva razon, es mi opinion personal Aclarar que actualmente, por lo menos en Madrid, tu vas al medico con sintomas de gripe(fiebre, dolor muscular, tos...) y si no tienes factor de riesgo, osea , enfermedad resiratoria, cardiaca o alguna otra cronica, note hacen la prueba.Te mandan a casa con paracetamol e ibuprofeno y una semanita procurando estar lo mas aislado posible. Asi no se puede diferenciar de la gripe comun porque los sintomas son muy similares Si tienes factor de riesgo , te aislan en hospital , te hacen la prueba y se sale positivo de dan tamiflu. El periodo de contagio es los 3-4 dias que dura la fiebre ,luego el riesgo de contagio disminuye mucho. Pienso que la vacuna no la pondran obligatoria y si la ponen tambien son obligatorias todas las del calendario vacunal del niño y hay muchas madres que no se las ponen a sus hijos y no tienen multa Ante todo no alarmarse, que la mayoria de la gente esta pasando las " posibles gripes A" en casa tranquilamente Al principio todos los dias en periodicos y tele daban una muerte o varias de gripe A, y desde mediados de septiembre ya no se habla tanto, que pasa ¿que ya no hay tantas muertes o es que se han dado cuenta que no es tan grave y las muertes se dan igual que en la gripe estacional? Parar la gripe esta en gran medida en la mano del ciudadano de a pie y no de los politicos ni de los cientificos La gripe A se frena con la prevencion del contagio, si alguien cree que la puede tener toser y estornudar en pañuelo de papel, frecuente lavado de manos , mantener distancias en la medida de lo posible y tomar todas las precauciones posibles Si tu crees que la tienes y te juntas con 20 personas , cada una de esas 20 personas la contagia por su parte. SI TU TOMAS LAS MEDIDAS DE PREVENCION PUEDES EVITAR MUCHAS GRIPES A. Bueno , hoy me he enrrollado mucho . un saludo y vamos a dejar de politizar todo que con la salud no se juega | |
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03-11-09 12:40 | #3724732 -> 3724160 |
Por:MARCOFULVIO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A ESO QUE LLAMAIS GRIPE DEBE SER UN MALEFICIO DE ALGUNA BRUJA, TARDANDO ESTAS DRUIDA EN ENCONTRAR LA SOLUCION, QUE TE AYUDE LA SACERDOTISA DE AVALON, DECIDME UN NOMBRE O UN LUGAR Y YO LO ARRASARE A HIERRO Y FUEGO, MORTIS CANNIS SE ACABO LA RABIA. ESPERO QUE OS DEIS PRISA PUES MALA ES ESTA COSA A LA QUE LLEMAIS GRIPE ALFA. | |
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03-11-09 14:09 | #3725772 -> 3724732 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A hale marta y avalon ya os ha dao curro el romano, pero de pagaros las horas extras no dice ni mu, a ver si con dos abra cadabras pata de cabra arreglais lo de la gripe, o mejor poneis dos velas negras y andando, y asi el nobel medicina del año que viene os lo repartis las dos , y los foreros es estocolmo de frac and the winnwer is...a no eso es en los oscars, bueno loq ue digan los suecos del nobel o mejor el principe de asturias alli con las gaitas y las dos de largo y todos aplaudiendo y bebiendo sidrina gratis. asturias patria queridaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa¡¡¡¡¡ | |
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03-11-09 19:09 | #3729101 -> 3725772 |
Por:amatista66 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A amigo marco si algo puedes hacer contra la dichosa gripe ya estás tardando como buen romano esto debe de ser otro de tus triunfos , para ti que eres ducho en combates ya puedes ir a a por el dichoso vichito que nos esta complicando tanto. Creo que se ha creado una alarma social descontrolada estoy con marta lo que debemos hacer es poner de nuestra parte todo lo posible para evitar contagios en cuanto a la vacuna yo por lo menos no me la pienso poner está todavía muy en el aire y no me inspira ninguna confianza , si alguien tiene otros datos que me puedan hacer cambiar de idea le agradecería me los comunicase | |
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03-11-09 20:05 | #3729889 -> 3729101 |
Por:enunlugar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A Yo de estas cosas no se mucho la verdad. Pero acabo de hablar por teléfono con la sanadora de la familia y me ha dicho que hay un druida por los países del norte que hizo más pócima o tamiflú (como lo querais llamar) de la que necesitaba y antes de que se le echara a perder pensó que la podría utilizar con otras tribus a cambio de parabienes. En resumen, que yo no me la tomaba vaya a ser que sea de la que hicieron para la gripe aviar y esté caducada y me salgan plumas en lugar de pelos. No digo más. Me quedo con meterme en la camita hasta que se me quite la fiebre y que me mimen un poquito... | |
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04-11-09 23:25 | #3751777 -> 3729889 |
Por:CABEZAGORDA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A No se si habeis visto el video al completo, por si no, os mado algunos comentarios sobre el en internet: El vídeo de la monja benedictina Teresa Forcades, teóloga y doctora en Medicina que se muestra contraria a la vacuna de la gripe A ha alcanzado al menos 30.000 visitas en Internet en los últimos días. En el vídeo de 54 minutos, la teóloga explica de forma científica y divulgativa el origen del virus A/H1N1, que no es nuevo y sitúa en 1918, y reaparece en 1977 "resintetizado en un laboratorio", añade. Según detalla, la única novedad ahora es la cepa viral --S-OIV--, que se diagnosticó el 17 de abril de este año por primera vez en California. La teóloga, autora de 'Los crímenes de las grandes compañías farmacéuticas', en que denuncia cómo el poder político y económico que han adquirido las grandes empresas farmacéuticas les sirve para garantizar unos enormes beneficios económicos, aún a costa de la salud de la población, explica "irregularidades graves" que, a su juicio, han quedado "inexplicadas". En primer lugar, acusa a la farmacéutica norteamericana Baxter, que produce vacunas contra la gripe A, de distribuir a cuatro países europeos material de vacunación para la gripe estacional de este año intencionalmente contaminado contra la gripe aviar y otros virus a finales de enero de este año, refiriéndose al reportaje difundido por la periodista austríaca Jane Bürgermeister. La teóloga critica que haya un laboratorio que enviara una vacuna contaminada y que este año sea responsable de una de las vacunas contra la nueva gripe. En este sentido, señala que "una vacuna de esta casa hasta que se aclaren" los hechos" es normal que se pueda no querer ni para uno mismo ni para sus hijos. Por otro lado, se muestra crítica con la gestión contra la gripe A impulsada por la Organización Mundial de la Salud (OMS), al declarar nivel 5 de alerta poco después de descubrirse los dos primeros casos, el 29 de abril, y el nivel 6, de pandemia. "¿Cómo pudo declarar una pandemia mundial la OMS teniendo en cuenta que este virus tiene una mortalidad inferior al virus de cada año, entonces porque no declaramos cada año una pandemia?", se pregunta la monja, que explica que justo en mayo se modificó la definición de pandemia por parte de la OMS, eliminando la característica de la mortalidad. "Con esta definición nada impide que pueda ser declarada pandemia la gripe estacional", defiende Forcades, que considera "escandalosa" la gestión de la OMS. La monja destaca que desde que empezó a detectarse esta enfermedad en abril de 2009 y hasta el 15 de septiembre de 2009 han muerto 137 personas en Europa y 3.559 en todo el mundo, cuando debido a la gripe estacional fallecen entre 40.000 y 220.000 personas. Las empresas farmacéuticas, según esta monja, están exigiendo a los Estados que firmen acuerdos de inmunidad para que en caso de que las vacunas tengan más efectos secundarios de los previstos, la industria quede exenta de toda responsabilidad Sin comentarios | |
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05-11-09 08:37 | #3753196 -> 3751777 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A creo que por fin vamos a encontrar alguna utilidad a los pinos de la plaza ,acordaos de aquella pelicula del jardinero que narraba algo bastante similar que ocurria en Africa parece ser que como el negocio es fructifero intentan transladarlo a todas partes,la impotencia es lo que ahora siento por dejar huerfanos de responsables los pinos aunque me parece que nos faltarian muchos mas pinos,buenos dias pa tos | |
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05-11-09 18:32 | #3758430 -> 3751777 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A Bueno, cabezagorda, vamos a dar un poquito de polémica al asunto si te parece, para tener más "chicha". EL PAÍS. 1/11/09 Desmontando a la monja-bulo Una religiosa médico simboliza la resistencia a la campaña de vacunación - Medias verdades y miedo componen la teoría de la conspiración Todos los narradores conocen la combinación perfecta para una buena historia: una víctima, un villano y un héroe. Y lo que vale para la ficción sirve también para una buena teoría conspirativa. Por poner un ejemplo nada al azar: la situación de la nueva gripe y la próxima vacuna. El reparto es fácil: la víctima es la humanidad, la verdad científica, los pobres del mundo; los villanos, la industria farmacéutica, la Organización Mundial de la Salud; y el héroe -escojamos uno; en este caso, una heroína-, una monja benedictina de las montañas de Montserrat, Teresa Forcades, con su famoso vídeo Campanas por la gripe A. Una vez identificado el villano, la historia fluye sola Un error real del laboratorio Baxter da verosimilitud a la denuncia Habría sido más fácil, lógicamente, centrarse en otros personajes que, al amparo de Internet, han transmitido mensajes apocalípticos. Pero fijarse en Rauni Kilde, ex ministra de Sanidad finlandesa reconvertida en apóstol del desastre gracias a la información que obtiene de los extraterrestres, sería demasiado fácil. Porque el mérito de Forcades es que -a pesar o gracias al hábito- parece seria, y, seguramente, actúa con buena intención. Con la mejor. Es médica por la Universidad de Barcelona, y afirma que se especializó en Medicina Interna en Nueva York. De hecho, la suya es, de todas las iniciativas ciudadanas, una de las mejor fundamentadas. Y ahí está el mérito. Como Mary Poppins, ella también, entre cucharada y cucharada de azúcar, puede hacer comulgar (nunca mejor dicho) con ruedas de molino. Esta característica es la primera que destaca el epidemiólogo Andreu Segura. "Lo más importante es que está convencida de lo que dice y que es honesta pensándolo", señala. Forcades, que en las semanas posteriores a colgar su vídeo en YouTube ha participado en varios programas de televisión y de radio en los que ha explicado su teoría de que la de la nueva gripe es una pandemia creada por los grandes laboratorios, está ahora ilocalizable. EL PAÍS ha tratado de ponerse en contacto con ella sin éxito. "Estará estudiando o dando clases. Últimamente está muy ocupada", intenta disculparla tímidamente una de sus hermanas del monasterio Sant Benet. "Vive ahora en Alemania", dice.Pero la Red es ineludible casi siempre, y el vídeo de Forcades tiene cientos de miles de visitas en YouTube y ha sido enlazado a centenares de webs. En la filmación, de alrededor de una hora, hay mucho de ese azúcar de Poppins. Empieza por un recorrido histórico, casos de gripe A, informes sobre la baja letalidad del virus... nada que ningún epidemiólogo no habría suscrito. Pero, al minuto seis, aparece otra heroína, la periodista Jane Bürgermeister, y su denuncia sobre "bioterrorismo e intento de cometer asesinato" contra uno de los laboratorios que fabrica vacunas contra la gripe, Baxter. Mirando a los ojos del televidente y con una ceja levemente levantada, Forcades explica la historia descubierta por Bürgermeister. En enero, Baxter envió a varios laboratorios muestras de gripe aviar. En ellas había virus no desactivados. El resultado fue que los hurones inoculados en un centro checo murieron. Esta contaminación es "extremadamente improbable", admiten tanto Forcades como Baxter. Parece "más probable pensar que haya mala intención", añade Forcades. Parece. No lo afirma; lo deja caer. La verdad es que, efectivamente, hubo un error, pero éste nunca supuso un peligro para nadie, porque la posible vacuna contra la gripe aviar está sólo en fase de experimentación (por eso se inyectó a hurones). Por si acaso, tanto el Gobierno austriaco como la OMS investigaron el caso. Ni siquiera el personal que manejó aquel material ha tenido secuelas. Eso no quita para que Forcades vuelva varias veces sobre el asunto. Si a "un técnico de laboratorio" -la médica no duda en compartir sus méritos- no se le hubiera ocurrido "por su cuenta" probar el material de Baxter, "tendríamos una pandemia", dice más adelante. Y, como hubo un fallo, existe el "peligro real" de que las futuras vacunas que fabrique este laboratorio -que no se van a usar en España- "estén contaminadas". Uno de los puntos que Segura rechaza, porque "entra en el juego del catastrofismo". Una preocupación, la de la seguridad, compartida por algunos miembros de la comunidad científica -aunque por distintos motivos que los de Forcades- que mientras se realizaban los ensayos mostraron su inquietud por la posibilidad de que se prescindiese de algunos pasos para acelerar la aprobación del fármaco. Algo que, sin embargo, no ha ocurrido. El viernes mismo, la OMS defendió, una vez más, la seguridad de las vacunas que se están elaborando. Tanto si portan o no los polémicos coadyuvantes -sustancias que aumentan la potencia inmunológica del antígeno y de los que también habla Forcades, quien sostiene que no son fiables y que pueden producir gravísimos efectos secundarios- la OMS garantiza la seguridad de las vacunas. También la Agencia Europea del Medicamento. Pero el miedo a la inmunización está ahí y el polémico vídeo de la monja que habla sobre la gripe A también es de lo más comentado entre la siempre tan mesurada comunidad científica. "Creo en la libertad de expresión y no dudo de la buena voluntad de esta persona. Hace algunas afirmaciones que pueden tener verosimilitud, pero a su vez comete multitud de inexactitudes. Habla del riesgo de meter a la población virus vivos insinuando intenciones devastadoras (parece desconocer que en nuestro medio las vacunas no contienen virus vivos, sino que son inactivadas), sugiere terribles riesgos de los adyuvantes y otros extremos que, sin hacer juicio de intenciones, al menos muestran serio desconocimiento de la materia", asegura José María Martín Moreno, catedrático de Medicina Preventiva y Salud Pública de la Universidad de Valencia. Una opinión que comparte Juan Martínez Hernández, experto en Medicina Preventiva y asesor científico de la Organización Medica Colegial (OMC), que asegura que Forcades mezcla las cosas "con un evidente propósito de desprestigiar la vacunación". "Los laboratorios llevan más de 10 años desarrollando adyuvantes para potenciar el efecto de sus vacunas", sostiene indignado Martínez Hernández. Ya está uno de los villanos descubierto: el laboratorio. Como dice Pilar Pérez Breña, jefa de Virología del Centro Nacional de Epidemiología, "uno supone que por ser monja y por estar en un convento no puede mentir o no tener razón". "No tiene sentido que la industria farmacéutica quiera matar a sus propios clientes", sostiene la viróloga. Vayamos ahora a por otro más gordo: la Organización Mundial de la Salud. Según explica Forcades citando a la cadena CNN, la OMS cambió en mayo su definición de pandemia en una parte de su web para que se ajustara a la situación de la nueva gripe. No se trata de un cambio menor: quitar de las condiciones necesarias la necesidad de que se hable de una enfermedad grave. Un punto que José María Martín Moreno, que además es asesor de la OMS, niega. "La definición de fase pandémica estaba ya establecida desde hace años. Lo que se hizo no fue cambiarla sino dejar explícito que el término pandemia no significaba nada más (ni nada menos) que una enfermedad que se ha propagado con incidencia superior a la habitual en muchas regiones del mundo", asegura. Tal y como dice Martín Moreno, en mayo de 2005 ya estaban definidas las fases actuales. Lo demuestra el documento de preparación ante la gripe aviar del Gobierno español, en el que se copiaron letra por letra los niveles de la OMS. Y ahí no había mención alguna a la gravedad de la enfermedad, sino sólo a la facilidad de transmisión entre personas y en distintas zonas geográficas. Las dos condiciones que llevaron a la OMS a declarar la pandemia el 11 de junio de 2009. Lo que no está claro es por qué supone Forcades que la OMS manipuló sus propios reglamentos (la semana pasada en Madrid su representante Cristiana Salvi lo negó, aunque admitió que esa escala de alerta no era la adecuada y que habría que cambiarla). La monja afirma que sólo en el caso de pandemia la OMS puede conseguir que sus "recomendaciones" sean "órdenes" para los países, lo que le permitiría obligar a vacunar a la población sin su consentimiento o a decretar cuarentenas o aislamientos. Ya está el segundo villano desenmascarado. Una portavoz del Ministerio de Sanidad español -en cuyas guías sí que se incluyen estas medidas para casos extremos- lo niega. "Sería la agencia de la ONU con más poder del mundo", señala. Curiosamente, esta supuesta amenaza a la libertad es lo que menos preocupa a Segura. "En determinadas circunstancias y siempre con una justificación explícita y clara y luego rindiendo cuentas, es admisible y conveniente la coerción sobre particulares para proteger la salud del conjunto. Ella se opone a la obligatoriedad de la vacuna en cualquier caso. Yo no lo tengo tan claro". Aunque admite que, dada la levedad de esta gripe, no es la situación. Acabada la ciencia, Forcades se lanza a la conspiración pura y dura. "Siempre ha habido grupos que quieren dominar el mundo... con buena intención", señala la religiosa, cuya única publicación conocida es un librito llamado Los crímenes de las grandes compañías farmacéuticas. Forcades, que al parecer realiza un doctorado sobre Terapias Alternativas, también recuerda que hay teorías que -como sostiene la finlandesa Kilde- indican que estamos ante un "exceso de población", y que una pandemia a tiempo (o una vacuna convenientemente contaminada) puede servir para acabar con la superpoblación. No es una idea nueva. Los integristas musulmanes del norte de Nigeria se oponían a la vacunar a los niños contra la polio porque decían que el fármaco era un arma estadounidense para propagar el sida y para dejar estériles a las niñas (el daño de la vacuna contra la meningitis de Pfizer en 1996 todavía colea, reavivado por el libro y la película El jardinero fiel). No queda claro si Forcades apoya esta teoría. "No digo que no pueda ser", dice refiriéndose a un posible complot para reducir a la mitad la población del mundo. Existe "la posibilidad", añade. Aunque inmediatamente matiza: "Casi me arrepiento de haberlo dicho". Pero no lo quita del vídeo. Claro que hay más. De repente, Forcades hace una mención a cómo se van a enriquecer "los Rockefeller y los Rothschild". Y una mención a otras luchas populares, como la de los transgénicos o la movilización de la calle ante la gestión del PP de los atentados del 11-M. Es algo que no tiene nada que ver, pero que ayuda a dar un perfil de persona moderna y comprometida. Y, para acabar, Forcades permite que todos seamos héroes. Primero, no vacunándonos. Y, segundo, luchando por dos asuntos: que el que no quiera no se vea forzado a inmunizarse; y que si alguien lo hace y sufre algún efecto adverso, pueda reclamar una indemnización. Dos propuestas tan lógicas que no hay nadie, incluido el Ministerio de Sanidad español, que no esté de acuerdo. | |
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05-11-09 23:19 | #3762471 -> 3751777 |
Por:amatista66 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A aparte de alarma nos están creando una confusión desorbitada con este tema , la gente no sabe a que atenerse sencillamente porque nada está claro , no sabemos si tenemos que vacunarnos o no porque tampoco sabemos hasta que punto pueden ser contrapoducentes los efectos secundarios , osea no sabemos nada aparte de que los laboratorios saldrán beneficiados .Hace poco preguntaba a un médico sobre la vacunación y me contestba ni yo mismo lo se porque cada día nos mandan comumnicados distintos , el último había sido diciendo que iban a sacar una vacuna mas floja que la que ya existe, y entonces me decía el medico con cual debemos quedarnos y cual nos cubrirá más ,solución de momento ninguna osea que la solución es que cada uno haga lo que le de l | |
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06-11-09 12:10 | #3765463 -> 3751777 |
Por:marta268 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A Efectivamente, no lo saben ni ellos A mi como personal sanitario que se supone que seriamos los primeros en vacunarnos, NADIE me ha comunicado oficialmente que me tenga que vacunar A las fechas que estamos como sigan pensando en quien y quien no se vacuna se acaba el inviernos y siguen pensando..... En fin mi vacuna se la cedo a quien la quiera , yo no me vacuno, eso lo tengo claro. | |
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06-11-09 13:33 | #3766309 -> 3751777 |
Por:enunlugar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A Yo tambien la cedo. Si que me da mucha rabia que no haya escrúpulos en hacer campañas de márketing a costa de miedo a una enfermedad. Desde hace 6 meses viene siendo brutal. Y la gente pierde en la cabeza. De repente ves en los supermercados, geles y jabones "DESINFECTANTES", mascarillas, .... y mil y un producto relacionado con el tema. Te paras a pensar un poco y te das cuenta de que "alguien" se está forrando a costa de ese miedo sembrado desde los medios de comunicación desde hace un montón de meses. Y todo por una gripe!!, es decir, 2 o 3 días de fiebre, te duelen hasta las pestañas y ya está!!, como todas las gripes. Y si te pilla con pocas defensas o si tienes alguna enfermedad, pues te dura un poco más o necesitaas un tratamiento más agresivo, pero hasta ahí. Lo demás es, abrir mercados y explotarlos. Y una se siente como un corderito rodeado de perros-lobos a los que tiene que obedecer. ![]() Saludos pa' to's | |
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06-11-09 13:43 | #3766439 -> 3751777 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A ![]() Pues sí... guiados por los intereses de bastantes... Recibimos la información que les conviene para obtener las respuestas que quieren...y que les engorda las cuentas y los egos...Completamente manejados, incluso desde nuestra resistencia... en todo... lástima de libertad que se queda en palabra... ... Ah... yo también la cedo, mi vacuna quiero decir, no mi libertad... Un beso para los libres de pensamiento, acción e incluso omisión... ![]() ![]() ![]() | |
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06-11-09 22:14 | #3771520 -> 3751777 |
Por:cabezagorda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A Mas que de la teoria de la conpiración, yo, soy mas partidario de la del caos y me temo que en este asunto como en todos las dos andan juntas, que no todo lo que dice la monja, con cara de monja, sea cierto, ni todo lo que nos dicen los autos de fe de la OMS vayan a misa. En cualquier caso faltan testimonios de cientificos objetivos y sobran opiniones interesadas. Todo esto nos pasa por poner a vigilar nuestra salud a quienes comercian con nuestras enfermedades. | |
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06-11-09 23:11 | #3772032 -> 3751777 |
Por:amatista66 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: GRIPE A efectivamente y por desgracia la salud , o mejor dicho el mercado de la salud es un negocio como otro cualquiera ,más que nos pese, un negocio que mueve demasiado dinero y que como en otros tantos en éste de la dichosa gripe nos tienen como pelotas de ping-pon bateadas de un lado a otro sin darnos una información feaciente y comprometida con la realidad de lo que conlleva dicha enfermedad .Yo también regalo mi vacuna , si esque me toca porque no hay para todos | |
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¿que fue de la gripe A? Por: marta268 | 10-02-10 15:43 marta268 | 9 |
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