27-10-09 11:43 | #3648625 -> 3648507 |
Por:MARCOFULVIO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo DEDICAR UN CAMPO A HELIOS Y OTRO A EOLO, MAGNIFICA IDEA DE CREACION DE RIQUEZA, AVE MORRERO TE SALUDO. | |
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27-10-09 12:43 | #3649162 -> 3648507 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ¡¡¡ Muchas gracias por la información, morrero !!! Estaría bien que se realizase el proyecto... la falta de inversión en Energías Renovables y en I+D nos ha llevado a una dependencia energética insostenible y a un analfabetismo ecológico inaceptable... Ojalá se realize este proyecto y no se invierta en construcción... Un saludo y gracias También una sonrisa para tí... | |
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27-10-09 14:05 | #3650031 -> 3648507 |
Por:morrero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Muchas gracias. Espero que con la audiencia que tiene este foro alguien con responsabilidades en el ayuntamiento (tanto gobierno como oposición) tome nota y se estudie la posibilidad de llevarlo a cabo. Saludos. ![]() | |
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27-10-09 16:31 | #3651380 -> 3650031 |
Por:DUQUE DE VALDAJUELOS ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo "E" DEJE DEJEVI ANDEJEVI JI DEJJIVI ANDEJIVI.. NOS LEVARAN A LA PUÑETERA RUINA.. ESTAS OBRAS SON PAN PARA HOY, HAMBRE PARA MAÑANA.. | |
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27-10-09 16:34 | #3651412 -> 3651380 |
Por:SEÑOR D VALDELUMBRAL ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo QUÉ DUQUE MÁS MODERNO CANTÁNDONOS EL ASEREJÉ, ME LE IMAGINO BAILÁNDOLO CON LA COTA DE MALLA Y EL CASCO,....SUELTA LA ESPADA QUE AL FINAL TE CORTAS CON ELLA. | |
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27-10-09 17:42 | #3652136 -> 3651412 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Dejadle solo Duque a ver si se corta la lengua y se la come el gato | |
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27-10-09 18:06 | #3652344 -> 3652136 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ¡¡¡ Valdajelos!!!... no estés tan anticuado... anda Mírate la película que recomendé hace varios meses: La hora de la Verdad y entenderás que hay muchas posibilidades en estas energías limpias... que no son pan para... etc,etc... Debes abrir tu campo de conocimiento y noquedarte anclado en lo conocido... Una sonrisa, duque...y bonita tarde ![]() | |
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27-10-09 19:34 | #3653299 -> 3652344 |
Por:patodo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo la verdad que es muy buena idea, pero como siempre lo bueno no sucede AQUI. Solo se les ocurrira hacer lo mas desfavorable y mas enriquecedor para ... ......... .. ellos ![]() | |
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27-10-09 20:20 | #3653877 -> 3653299 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo QUE QUEREIS QUE DIGA,MIRA LOS MOLINOS DE GAMESA SON ESO UN COBRA SUBVENCIONES,Y LAS PLACAS SOLARES OTRO,SI MUY LIMPIAS,ECOLOGICAS Y TODO LO QUE QUERAIS,PERO EL CICUENENTA POR CIENTO DE LA ENERGIA QUE CONSUMIMOS SE LA TENEMOS QUE COMPRAR A FRANCIA QUE LA GENERA CON CENTRALES NUCLEARES,YO SI ALGUIEN ME DICE ANTIECOLOGISTA LE DIGO QUE NO,QUE DEN EL APAGON Y CADA UNO SE APAÑE COMO PUEDA,PERO NO, NOS GUSTA,TENER LAS CALLES BIERN ILUMINADAS,LAVADORA,LAVAVAJILLAS,AIRE ACONDICIONADO CALEFACCION Y TODAS LAS COMODIDADES.. | |
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27-10-09 20:23 | #3653913 -> 3653299 |
Por:pepevillarrubia ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Buenas ideas, si señor ¿Os harán caso? debéis insistir en ello | |
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27-10-09 20:30 | #3654013 -> 3653299 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() hola Pepevillarrubia... pues el tema de si nos harán caso ó no es bastante complejo... Si podemos, algunos, los que apostamos por las energías renovables y la formación de las personas en cuanto a la energía, insistiremos... si tenemos opción... lo cual es otra cuestión viendo la poca participación que tenemos en las decisiones de este Ayuntamiento... Espero que todo te vaya bien por dónde estás y que tu energía y compromiso ayude a mejorar el vivir de unos pocos, al menos... Un saludo y una sonrisa para tí... | |
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27-10-09 20:39 | #3654148 -> 3653299 |
Por:pepevillarrubia ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo gracias Ya sabéis que vuestros saludos y vuestros comentarios en el foro me sirven para dos cosas. - para coger fuerzas y energias - para cotillear un poquito del pueblo y enterarme de cosas (perdón) | |
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28-10-09 10:30 | #3658649 -> 3653299 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo buenos dias pepevillarrubia a ver si te cargamos las baterias de esas energias limpias y de paso te informamos de cosas del pueblo que parece que ahora anda tranquilo pero ya vendra aslgun extranjero a fastidiarla | |
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28-10-09 10:31 | #3658658 -> 3653299 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo buenos dias pepevillarrubia a ver si te cargamos las baterias de esas energias limpias y de paso te informamos de cosas del pueblo que parece que ahora anda tranquilo pero ya vendra aslgun extranjero a fastidiarla ya sea romano o medieval | |
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28-10-09 13:16 | #3660161 -> 3653299 |
Por:MARCOFULVIO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ESPERO CONDE DE PLUS DE SEA POR EL PLINIO LO DE ROMANO FASTIDIOSO,PUES ACANTONADO ESTOY Y ASI ME ORDENAN QUE SIGA. | |
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28-10-09 13:47 | #3660507 -> 3653299 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo la duda casi ofende y eso que he suavizado lo de tu paisano jeje buenos dias marco | |
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29-10-09 10:18 | #3678225 -> 3653299 |
Por:enunlugar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Sr. Duque de valdajuelos, Aunque le cueste verlo, la energía solar o eólica en un país como el nuestro, es muy pero que muy viable y por supuesto que podría ser una vía de auto-suficiencia energética. Tambien es cierto que compramos la electricidad a Francia. Se ha preguntado POR QUÉ?? Pues verá ud., para que un país humilde como España (aunque pensemos que no) en una europa mandada o dirigida por ricos se necesitan apoyos estratégicos para recibir ayudas, subvenciones e inversiones varias. Para conseguir esas ayudas o apoyos económicos, los paises humildes tienen que adquirir compromisos. En resumen yo te ayudo para xxx, pero a cambio tú..... me compras xxxx% de energía aunque tengas capacidad para generarla gracias a las nuevas tecnologías. De esta forma un país como Francia, amortiza sus inversiones (nucleares, en el caso de la electricidad) y a cambio España recibe las ayudas o inversiones que necesita. Firman contratos por xx años y durante ese tiempo aunque pueda tener otras opciones, (que en este caso las tiene), tiene las manos atadas. Porque está obligado a esos consumos. Se podrían poner mil y un ejemplo, en agricultura, en industria.... Esto funciona así, se llama globalización y las grandes empresas o multinacionales dirigen las políticas y los estados, en función de mercado. Ahora consumimos electricidad francesa y nos subvencionan molinos y placas solares, ahora comemos verduras y frutas del norte de Africa y a cambio la UE nos da subvenciones para hacer carreteras, mañana....... sabe dios. Me parece un poco simple, pensar que la energía nuclear es la salida. Por el hecho de que ahora España esté comprandola. Alguien en algún lugar, decidió eso por nuestro Estado (da igual quien lo gobernara en su momento, eh) y a nosotros no nos queda otra que apechugar con ello Volviendo al tema, si un ayuntamiento consigue la autorización para instalar un parque eólico o de paneles solares en su municipio, con las correspondientes subveciones que eso conlleva, pues bienvenido!! no? Saludos pa' to's | |
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29-10-09 11:04 | #3678684 -> 3653299 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo enunlugar,ESTAMOS DE ACUERDO EN CASI TODO,NO HAY NADA MAS QUE ACORDARSE DE QUIEN NOS VENDIO LOS AVES Y PORQUE Y QUE COMISIONES HUBO,PERO BUENO ESO ES OTRA HISTORIA.REFERENTE A LAS ENERGIAS MAL LLAMADAS RENOVABLES Y ECOLOGICAS,TENGO MIS DUDAS YA QUE LOS MOLINOS SON UNA BARRERA Y ESTETICAMENTE SON UNA AGRESION AL PISAJE,LAS PLACAS SOLARES LO SON MENOS,PERO QUE PASA,LAS PONEN EN SITIOS COMODOS PARA ACCEDER A ELLOS,CARRETERA DE VILLARRUBIA A VILLATOBAS,TENIENDO PARAJES EN VILLARUBIA ALEJADOS,COMO ESCARDERUELAS Y ADEMAS UN TERRENO CASI VALDIO,PUES NO LAS COLOCAN DONDE MAS LES VENEFICIA A ELLOS,PURO INTERES. SOBRE LAS CENTRALES NUCLEARES,OIDO OPINIONES DE FISICOS PUES SI ME APURAS DAN TRABAJO DE VERDAD Y ECOLOGICAMENTE BIEN TRATADO NO SON TAN AGRESIVAS,PERO VAMOS ESO ES OPINABLE.DE TODAS FORMAS CREO QUE EL PLANETA NOS LO HEMOS CARGADO LOS ULTIMOS CINCUENTA AÑOS ENTRE TODOS Y QUE NO AGUANTA OTROS CINCUENTA SI SEGUIMOS CON ESTE RITMO DE CONTAMINACION DE TODO TIPO.. BUENO Y EL TEMA DE LAS SUBVENCIONES COMO DIJE ANTES ES PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA.. SALUDOS Y BUEN DIA.. | |
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29-10-09 11:49 | #3679096 -> 3653299 |
Por:enunlugar ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Pues como no nos pongamos las pilas en este país y empecemos a invertir en I+D+I de una manera seria, sobre todo desde las empresas y no empecemos a inventar y patentar cosas que no tengan los paises "más poderosos" seguiremos dependiendo de "el pan para hoy y el hambre para mañana" que son las subvenciones y a día de hoy no nos queda otra que decir WELLCOME!!! subvenciones!!!! Y que vengan muchas maaaaas!!! ![]() Un saludo pa' to's y buen día para tí tambien ![]() | |
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29-10-09 12:21 | #3679383 -> 3653299 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ... Estoy de acuerdo con Enunlugar... ya lo he manisfestado infinidad de veces... Duque, yo respeto tus reticencias... pero no son operativas... Lo que aludes de ruptura del paisaje... es relativo; a mí, personalmente no me rompen la visión del paisaje unos molinos evocadores de otros que se utilizaban para el trigo; por otra parte Una Nuclear ó una témica sí que dañan el paisaje, mucho más... y encima con el alto riesgo de un error, que si sucede, y ya ha sucedido, es mortal durante varias generaciones; de la térmica ya ni te cuento... Y además, está la ubicación de los residuos que es la segunda parte de la Nuclear... tienen una vida de 25 años...total na... Y el tema es que España tiene un sol y un viento magnífico que deberíamos aprovechar para no depender absolutamente de los intereses de las eléctricas y de los Estados... hay que invertir en formación, en técnicos, en desarrollo, en investigación... y no quedarnos anclados en un sistema que cada día hipoteca más nuestros intereses... Un saludo, duque... y una sonrisa ![]() | |
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29-10-09 13:08 | #3679966 -> 3653299 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo CREO QUE NO ME ENTENDEIS,SI ECOLOGISTA SOY COMO EL PRIMERO,PERO UN TIRON DE ENERGIA COMO EL QUE NECESITA CUALQUIER FABRICA CON MOTORES DE VERDAD, EL AVE O EL METRO DE MDRID,CON LOS MOLINOS DE VIENTO QUE NADA TIENEN QUE VER CON LOS DE LA MANCHA O PLACAS SOLARES,NO FUNCIONAN NI AMPUJANDOLOS.. | |
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29-10-09 13:32 | #3680309 -> 3653299 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ¡¡¡ Ah, amigo duque!!!... Claro que te entiendo... Sí se lo que quieres decir... Pero no se trata de exclusivamente energía renovable... eso, por el momento, y mientras haya petróleo y demás historietas, es inaccesible... Se trata de combinar, que no toda la energía dependa de lo que depende ahora y poder así autoabastecer una parte, quizá un 30 ó así por ciento de energía renovables... Cambiar todo el sistema de funcionamiento de fábricas etc es inviable ahora mismo con lo poco formados que estamos... en todos lados... Ah...y también está la Biomasa... en fin, no nos olvidemos de los residuos que se quedan tirados sin reutilizarlos para nada... En fin, duque... hay que abrirse y aceptar retos nuevos... ¿no crees??? Hala , disfruta de este precioso día... ![]() | |
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29-10-09 13:33 | #3680325 -> 3653299 |
Por:SEÑOR D VALDELUMBRAL ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Y YO ME PREGUNTO, ¿ALQUIÉN SE HA PARADO A PENSAR O SE HA INFORMADO A CUÁNTO ASCENDERÍAN LAS INVERSIONES NECESARIAS PARA QUE ESPAÑA PUDIERA AUTOABASTECERSE DE ENERGÍAS LIMPIAS Y CUÁL SERÍA EL PRECIO DE GENERACIÓN DE LA ENERGÍA SUFICIENTE PARA ESE AUTOABASTECIMIENTO?. A MÍ ME GUSTA EL CAMPO Y LA NATURALEZA COMO A EL QUE MÁS, PERO ME GUSTARÍA QUE ALGUIEN SE INFORMASE SOBRE ESTO Y NOS LO EXPLICASE A TODOS AQUÍ EN NUESTRO FORO. | |
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29-10-09 13:37 | #3680361 -> 3653299 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ... Autoabastecerse, completamente... imposible en bastantes décadas... En cuanto a la inversión para formación y técnica... me encargaré de recabar los datos, en la medida de lo posible y del conocimiento que, en este pais de pandereta, tenemos sobre el asunto... Queda pendiente, Valdelumbral... ![]() | |
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29-10-09 14:06 | #3680724 -> 3653299 |
Por:morrero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Hola Duque, la subvención en este caso, como ya indique en el primer mensaje del post, sería sólo para la construcción del parque solar, aprovechando el nuevo plan E aprobado por el gobierno que pretende dar prioridad a proyectos medioambientales frente a las pequeñas obras del plan E anterior. Una vez construido el parque y en funcionamiento sería sostenible por si mismo sin necesidad de más subvenciones y además daría unos cuantos puestos de trabajo. Es decir, la subvención sería una inversión no un gasto. Por otra parte, no entiendo por qué dices que la eólica y la solar son energías mal llamadas renovables o/y ecológicas. La fuente de ambas es inagotable y no emiten contaminantes a la atmósfera al generar energía. En cuanto al impacto paisajístico, es un tema demasiado subjetivo para que todo el mundo esté de acuerdo con el lugar de ubicación. Aunque se haga en un secarral sin ningún interés paisajístico siempre habrá alguíen que no esté de acuerdo por distintos motivos. Saludos. | |
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29-10-09 14:20 | #3680849 -> 3653299 |
Por:morrero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Hola de nuevo, los motores de verdad de las fábricas, del AVE o del Metro no diferencian el origen de la energía que usan. Simplemente necesitan una determinada potencia para funcionar que puede provenir tanto de nergía eólica o solar como de energía nuclear. El problema de la energía solar y de la eólica es que dependen de que exista viento o luz solar para generar energía ya que en estos momentos el almacenamiento de energía es un área en la que hay que investigar más para dar el empujoncito definitivo a estas dos energías. Las fábricas, el AVE y el Metro no pueden depender de que haya viento o luz solar para el suministro de energía. Necesitan un flujo continuo de energía que a día de hoy con estas dos fuentes de energía en exclusiva no se puede asegurar. Lo que pasa es que en un país como España con tantas horas de luz y parajes con bastante viento durante todo el año podríamos permitirnos el lujo de que el peso de ambas energías en el mix total energético fuera bastante superior al que pueden aspirar otros países. Lo que está claro es que hasta que no podamos almacenar de forma eficiente y barata la energía no queda otra alternativa que seguir usando un porcentaje de fuentes de energía que aseguren el flujo continuo de energía al mercado (petroleo, gas, carbón, ...). Lo ideal sería llegar a un porcentaje mínimo de estas fuentes sucias de energía, que en el caso de España sería menor al que necesitarían en otros países. Saludos. | |
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29-10-09 14:42 | #3681085 -> 3653299 |
Por:DUQUE DE VALDAJUELOS ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ESTA CLARO MORRERO,ADEMAS DEL PROBLEMA DE ENERGIA SE PRESENTA UN TEMA NO MENOS IMPORTANTE, LA SEQUIA,QUE MENUDO OTOÑO LLEVAMOS,EL TAJO CADA AÑO LO VEO CON MENOS AGUA Y LOS PANTANOS DE SU CABEZERA ESTAN CADA VEZ MAS ESQUILMADOS POR EL TRASVASE TAJO SEGURA,QUE OPINAIS DE ESTO.. SALUDOS.. | |
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29-10-09 22:41 | #3687600 -> 3653299 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Para el trasvase Tajo-Segura, sería cuestión de abrir otro tema (Murcia prepárate...). Respecto a lo de la central en el pueblo, me parece una idea excelente, hay proyectos así en otros lugares, que han funcionado y han dado lugar a una reducción de la tarifa eléctrica y crear más empleos, además de la cuestión ambiental. El problema es que el Ayuntamiento seguro que hace alguna cosa que no es necesaria ni aporta nada. Apuesto por: Ampliación del cementerio o Nueva rotonda (no sé donde). | |
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30-10-09 08:26 | #3689785 -> 3653299 |
Por:morrero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Hola Sargento, sería una pena que al menos no estudiaran la posibilidad de llevar a cabo el proyecto. Objetivamente es bueno para el pueblo en general. No es un tema que dependiendo de la ideología de cada uno sea bueno o malo. A todas luces, si se puede hacer, es bueno para todos. Esperemos que los representantes de los vecinos, tanto gobierno como oposición, al menos tengan en cuenta esta posible opción y no elijan el camino más fácil de hacer cuatro obras menores cuyo desarrollo y planificación sea mucho más sencillo que la de este proyecto. Saludos. | |
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30-10-09 08:46 | #3689892 -> 3653299 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() Buenos días morrero, y buenos día para todos... Sigo apoyando el destino para invertir en Energías Renovables... y aunque está claro, como hemos dicho mas arriba, que no toda la energía necesaria para el funcionamiento de nuestro estilo de vida, se pueda extraer de las Renovables, si se podría combinar con ellas, y , efectivamente, depender mucho menos de la importación de Energia eléctrica, que,por otra parte, son intereses políticos exclusivamente... En España hay energía de sobra, si además aprovecháramos nuestras fuentes naturales... seríamos más independientes, y efectivamente, el coste se reduciría... Pero también quiero insistir, cosa que ya hice en varios apartados, en la concienciación individual de los consumidores, nosotros... El consumo excesivo de energía que tenemos en este modo de vida nos está llevando a un agotamiento de los recursos que es insostenible por mucho tiempo. Nosotros debemos minimizar esa necesidad y sentir que la energía no es ilimitada...Y que vivir cómodamente no significa consumir y consumir y consumir energía inconscientemente... Solamente desde nuestra consciencia individual podemos lograr un objetivo colectivo, no al revés... Un saludo y gracias por el apoyo ![]() | |
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30-10-09 08:53 | #3689937 -> 3653299 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo bien dicho! El problema es que el Ayuntamiento en su día apoyó la operación de las "centrales térmicas del Tajo" y de momento, salvo que Joya va a pie al bar desde el Ayto. no se le han visto grandes gestos por el medio ambiente. Esperemos que alguien del Ayto. lea esto y recoja el guante, yo me llevaría una gran alegría. Pero viendo los precedentes no quiero ser muy optimista... Un mensaje para el AYTO: DEMOSTRAD QUE SOYS SOCIALISTAS Y TRABAJAD POR ESTO, QUE ES PARA EL BIEN DEL PUEBLO ENTERO!! Saludos | |
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30-10-09 09:00 | #3689990 -> 3653299 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ![]() ![]() ... Hola amigo Sargento... buenos días... Gracias, pero no confío nada en que escuche los intereses y las propuestas..., es la norma... si no no se cometerían tantas estupidezes... Pero confiemos en que se inocule el virus de la coherencia... en este Ayuntamiento... Ya sabes, cuestión de Fé, única y exclusivamente... Bien-llegado amigo Una sonrisa para tí... ![]() | |
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31-10-09 00:01 | #3698400 -> 3653299 |
Por:amatista66 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo yo tambien apuesto por la energia renovable, bastantes problemas tenemos ya como para estar pendientes de que haya una fuga de una térmica o algo parecido pero que duda cabe que todo se mueve por inteseres y los intereses los maneja el poder por eso siempre se seguirá invirtiendo en las energias que más dinero generen para algunos sin tener demasiado en cuenta el daño que se produce al final don dinero siempre por encima | |
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31-10-09 09:43 | #3699315 -> 3653299 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo decidme algo que haya salido de nuestra casa comun y haya tenido algun sentido altruista o haya ido enfocado a el beneficio comun del pueblo no a sus estomagos agradecidos de gestores bien remunerados | |
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31-10-09 09:44 | #3699316 -> 3653299 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo decidme algo que haya salido de nuestra casa comun y haya tenido algun sentido altruista o haya ido enfocado al beneficio comun del pueblo no a sus estomagos agradecidos de gestores bien remunerados | |
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01-11-09 23:37 | #3711775 -> 3653299 |
Por:cabezagorda ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo El crear cooperativas, participadas por los vecinos, para montar y gestionar parques solares o eolicos, seria el fin ultimo de la democratización de la energia. Con ello se conseguirian dos cosas importantes: acercar de verdad la energia a los consumidores implicandoles en su producción y extender el conocimiento de las energias renovables. Nada mas lejos de los intereses de electricas y gobiernos (tambien locales) que apuestan por todo lo contrario, crear empresas privadas o facilitar a otras existentes ,que reciben información privilegiada, las subvenciones para su beneficio particular. Conozco algun pueblo, donde a la entrada hay un parque eolico propiedad de algun exconsejero, pero tambien hay ejemplos de comunidades de vecinos que gestionan y son los dueños de las placas solares de su terraza y ellos dicen que es rentable. | |
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02-11-09 00:41 | #3712244 -> 3653299 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Por las experiencias que conozco, cuando en las cooperativas hay ganas de trabajar y buenas intenciones, la cosa suele salir bien. Tenemos muchos ejemplos en la región, y lo suyo sería que los avances que se han hecho en sectores como el agrario o el agroalimentario pasasen a las nuevas tecnologías o las energías renovables. | |
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02-11-09 00:44 | #3712260 -> 3648507 |
Por:StarShine ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Habláis de energías renovables pero da la impresión de que solo os referís a la eólica y la solar. Existen otros tipos de energías renovables que generarían más puestos de trabajo en nuestro querido pueblo. Una de las opciones seria crear una planta de biogás. Como no todo el mundo tiene por que saber nada de esto os dejo un poco de información. Biogás La producción de biogás por descomposición anaeróbica es un modo considerado útil para tratar residuos biodegradables ya que produce un combustible de valor además de generar un efluente que puede aplicarse como acondicionador de suelo o abono genérico. El biogas tiene como promedio un poder calorífico entre 4.500 a 5.600 kilocalorias por m³. Este gas se puede utilizar para producir energía eléctrica mediante turbinas o plantas generadoras a gas, en hornos, estufas, secadores, calderas, u otros sistemas de combustión a gas, debidamente adaptados para tal efecto. Haceos a la idea, el estiércol de la tercera parte de los pollos que se crían en Noruega son 400.000 toneladas en un año. Semejante biomasa es suficiente para generar 36,5 MW de electricidad, es decir, para 90.000 hogares. Sirve para automoción si se produce adecuadamente. El biogás está compuesto principalmente de metano (CH4), dióxido de carbono (CO2), nitrógeno (N2) y otros gases. Procede de la digestión anaerobia de la materia orgánica por la acción de organismos microscópicos, y cualquier material fermentable sirve como origen. Las etapas de formación del combustible son cuatro: * Hidrólisis: La destrucción de polímeros genera cadenas hidrocarbonadas más cortas y ácidos grasos * Acetogénesis: Se generan acetatos, hidrógeno y dióxido de carbono * Metanogénesis: El ácido acético y la absorción de hidrógeno dan lugar a la generación del metano * Tratamiento posterior: Se eliminan componentes superfluos para poder utilizarlo como combustible, también se aumenta la concentración de metano (96% o más) En Europa tienen experiencia con este combustible sobre todo en Suecia, también en Suiza, Francia, Alemania, Austria, Italia e Islandia. Muy pocos vehículos usan biogás en el Mundo, se calcula que son pocos miles. Un dato, la planta procesadora de biogás de Valdemingómez podría abastecer las necesidades de todos los autobuses de Madrid capital. El biogás puede ser empleado por vehículos de ciclo Otto o Diesel mezclándolo con gasóleo. Un motor preparado para GNC puede funcionar con biogás con pequeñas modificaciones. Según un estudio de Suiza del año 2000, el biogás es mucho más respetuoso con el medio que el gasóleo, y casi mejor que el propio GNC. En conclusión, es inagotable y como su origen es orgánico, no altera la cantidad neta de gases como el dióxido de carbono significativamente, por lo tanto es totalmente sostenible medioambientalmente. Además, el coste del combustible debería ser económicamente mucho más interesante que el petróleo, ajeno a tensiones y crisis. Para finalizar os copio parte de un artículo que he encontrado que habla sobre el potencial existente en España para producción de biogas y os dejo dos links, uno es un video explicativo sobre el funcionamiento de una planta de biogas y el otro es la página sobre un proyecto bastante importante en este campo que se esta llevando a cabo actualmente por PSE Probiogás. Además os adjunto una imagen de la planta de biogás de valdemingomez y un mapa del potencial del biogas en españa https://ww.youtube.com/watch?v=3UafRz3QeO8 https://ww.probiogas.es/ España, una posible potencia mundial en biogás Es sólo cuestión de ponerse: España tiene la materia prima suficiente para suplir con biogás limpio el 12% del consumo anual de gas natural. Los casi 83,5 millones de toneladas de residuos agroalimentarios que se generan cada año servirían para producir 8.000 millones de metros cúbicos anuales de energía renovable. Así lo anuncia el informe de PSE Probiogás, un proyecto cofinanciado por el Ministerio de Ciencia e Innovación y cuyos resultados han sido presentado hoy en Valencia. En un mundo que exige cada vez más la incursión de las fuentes renovables en el mercado energético, España se sitúa en una posición privilegiada en materia de biogás, según Ana Lancha, del citado ministerio. El motivo es la intensa actividad agroalimentaria en nuestro país, que genera unos residuos que son potencialmente reconvertibles en un gas limpio y sin emisiones de gases de efecto inverandero. La transformación tiene lugar gracias a un proceso de fermentación conocido como codigestión anaerobia. Se trata de crear gas a partir de cáscaras de naranja o cualquier otro residuo orgánico. No es ciencia ficción y, de hecho, es ya una realidad en países europeos como Alemania, Austria, Dinamarca o Suecia, donde el biogás representa la primera alternativa al gas natural, aunque su uso se hace en forma de electricidad. En la red eléctrica Actualmente, la red eléctrica española incluye la electricidad generada como biogás en el apartado de biomasa, pero su representación es aún muy pequeña. De igual modo que otras fuentes renovables, el biogás se vende a la compañía eléctrica a 0,14 céntimos por cada kWh (en motores de potencias inferiores a 500kW). "Las plantas de biogás permiten gestionar y valorizar conjuntamente una gran variedad de materiales orgánicos residuales de las actividades agroalimentarias. Esto permite abaratar los costes de gestión y tratamiento de los residuos. En una misma planta de biogás podemos codigerir anaeróbicamente estiércol de una granja de vacas, pulpa de una fábrica de zumo de naranja, lodos de una depuradora de una industria láctea, residuos de un matadero, etc.", dice un comunicado de PSE Priobiogás. El informe incluye dos mapas de España en los que se destacan las regiones con mayor potencial de generación de biogás y aquéllas con mayor abundancia en materias primas reciclables. Castilla y León es la comunidad autónoma con más posibilidades: podría producir 2.140 millones de metros cúbicos al año (un cuarto del potencial total español) a partir de subproductos ganaderos, vegetales y lácteos. En segunda posición se sitúa Andalucía, que podría generar 1.000 millones de metros cúbicos de biogás al año con sus subproductos vegetales y cárnicos. Castilla-La Mancha, Aragón y Cataluña les seguirían como grandes productoras de biogás, con cerca de 3.000 millones de metros cúbicos entre las tres. No solo se genera trabajo en la planta misma sino que en la agricultura también ya que los cereales son bastante buenos para la obtención de biogás. Si a esto le sumamos que el ayuntamiento podría vender el abono a los agricultores del pueblo a un precio reducido, creo que seria bastante ventajoso ¿no? | |
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02-11-09 09:18 | #3712962 -> 3712260 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Pienso que la moraleja es esta: hay muchas posibilidades interesantes para invertir el dinero del Plan E, pero hace falta la voluntad del Ayuntamiento y que la gente responda. Como dudo de que se dé lo primero, lo segundo parece imposible. Pero soñar, de momento, es gratis (esperemos que no se les ocurra sacar un nuevo impuesto) | |
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02-11-09 09:56 | #3713169 -> 3712962 |
Por:pluscuamperfect 17 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo no des ideas que luego lo podriam llamar el impuesto bolilla | |
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02-11-09 11:59 | #3714074 -> 3713169 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Sí, tienes razón. Cuando de impuestos se trata, lo mejor es callar... | |
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02-11-09 13:44 | #3715040 -> 3714074 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ja... ja... ¿Impuesto sobre los sueños???... venga hasta ahí...Me sitúo en la campana de la Iglesia y canto Mantras a tutiplen... ... faltaría eh???... pero si seguimos en este esquema social, los hombres grises, los de Momo ¿recordais??... se adueñaran hasta de nuestros sueños... si dejamos que sigan tomando poder... Una sonrisa... que es gratuita... | |
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02-11-09 14:13 | #3715327 -> 3715040 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Aunque los hombres grises traten de robarnos el tiempo siempre quedarán Casiopeas para ayudarnos en la lucha... ![]() | |
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02-11-09 14:30 | #3715456 -> 3715327 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ![]() ![]() ... eso espero amigo mío... eso espero... Que Casiopea se mantenga a salvo y no permita que inoculen el virus del sueño en nuestra Consciencia...Debemos estar a acecho, como dice D. Juan... siempre al acecho... con la atención puesta en el lugar adecuado... Un beso sgto. y ya sabes, mi sello... ![]() | |
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02-11-09 16:06 | #3716222 -> 3715327 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo COMO NO ME DA TIEMPO A LEER TODO LO QUE HABEIS ESCRITO,TENGO QUE DECIR QUE SE HA DESARROLLADO UNA ESCALERA METALICA EN LAS ESCUELAS DE PARVULOS ,JUSTO DELANTE DE ESA MAGNIFICA OBRA ARQUITECTONICA,QUE SEGURO QUE ESAS VENTANILLAS QUE HAN DEJADO SON LO MEJOR,PERO ME VAN A PERMITIR QUE DIGA QUE ES UN CALABOZO CON VISTAS A LA CALLE DEL CRISTO.. | |
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02-11-09 16:13 | #3716285 -> 3715327 |
Por:SIN-NOMBRE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo DUQUE PERO QUE POCO MODERNO QUE ERES.... ESE ES UN EDIFICIO VANGUARDISTA .... OJO QUE POCO QUE ENTENDEMOS .... CON LO QUE NOS HA COSTADO A TODOS ..... ![]() ![]() ![]() | |
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02-11-09 16:26 | #3716411 -> 3715327 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo QUE NO ENTIENDO ES SEGURO,PERO POR ESAS VENTANAS NO SALE NI LOS MALOS OLORES Y COMO NO ME TAPO LOS OJOS PUES VEO Y COMO ME TAPO LA BOCA PUES ESO,Y LO DE LA ESCALERA,TENGO QUE DECIR QUE DUDO DE SU LEGALIDAD,UNA PERSONA INVIDENTE O VIDENTE POR LA NOCHE SE PUEDE PARTIR LA CRISMA CON LA ESCALERA.. | |
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02-11-09 16:26 | #3716412 -> 3715327 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Estais de broma ¿no? lo que era una fachada bonita era la antigua de párvulos, con más de 70 años a las espaldas y no la mole esa que sabe Dios de qué menta retorcida ha salido. Al igual que la alcoholera, el hotel, el punto limpio junto a la ermita (¿no había otro sitio mejor en todo el pueblo?!!) y tantas otras cosas, demuestra la nula capacidad de este ayuntamiento, llamado socialista (sólo llamado), para hacer una política decente, responsable, social y en favor del PATRIM0NIO NATURAL Y CULTURAL DE ESTE PUEBLO, que se están comiendo a bocados, y lo que es peor, sin ton ni son!! FELICIANO, recapacita, que el pueblo no es tuyo y vas a dejar a nuestros nietos un bodrio de sitio para venir a visitarnos a la residencia | |
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02-11-09 16:59 | #3716693 -> 3715327 |
Por:MARCOFULVIO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo PASEANDO ESTA MAÑANA POR LAS CALZADAS DE LA VILLA DE LA TIERRA ROJA, VEO AUN CANTIDAD DE TIERRAS DE LABOR , CEREAL, OLIVOS . VIDES Y DEMAS COSECHAS AL IGUAL QUE VEO MONTE , QUE DECIS DE LA BIOMASA, QUIZA ESTA TIERRA SOLA NO DE PARA TODOS PERO SI JUNTAMOS TODAS LAS VILLAS Y SEÑORIOS LIMITROFES, POTENCIAL HAY, SE IMAGINAN TENER CALEFACCION Y AGUA CALIENTE SOLO CON LOS HUESOS DE LAS ACEITUNAS QUE SOBRAN DE LAS ALMAZARAS, O DE LAS PAJAS QUE NO SE RECOGEN DESPUES DE UNA SIEGA, O DE LOS OLLEJOS DE LOS CALDOS QUE NOS CALIENTAN POR DENTRO, ¿POR QUE NO POR FUERA?, QUIZAS EN EL OLIMPO DE LOS PETROLEOS Y NUCLEARES , HAYA SITIO TAMBIEN PARA OTRO DIOS , BIOMASA. | |
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02-11-09 18:15 | #3717430 -> 3715327 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() Buenas tardes, romano... De nuevo por aquí... Me alegro... Y... mira tú, en este tema parece ser que estamos de acuerdo: la Paz y la Guerra... Ciertamente, la biomasa es un material que nos puede producir una fuente muy económica y segura de energía; paralela a las renovables... El tema está en la información y la cultura ecológica y de recursos sostenibles que, parece ser, no les interesa ni a las eléctricas ni a los esbirros del poder, difundir ni profundizar... Me sorprende gratamente tu actitud y espero que podamos unir fuerzas para pujar por un sistema diferente de consumo... Gracias por tu aportación Un saludo y una sonrisa... hoy sí... ![]() | |
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02-11-09 19:55 | #3718579 -> 3715327 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo DE MOMENTO SOLO UNA COSA,SARGENTO BO...NO TENGO SETETA Y CINCO AÑOS TODABIA..JE JE JE.. | |
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02-11-09 20:10 | #3718756 -> 3715327 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ¿Eh? Yo me refería al edificio de párvulos!! Ese si que debe de andar ya más de 70 primaveras...no sé la fecha exacta de la construcción, creo que fue entre el 23-36. | |
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02-11-09 20:10 | #3718763 -> 3715327 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo BUENO QUERIA DECIR,SETENTA TODAVIA..JIJIOI | |
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02-11-09 20:19 | #3718899 -> 3715327 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ... Puf... el tema del anexo a las Antiguas Escuelas es sangrante... ... ¡¡¡Qué horror!!!... Ya tenía yo pendiente el temita... te adelantaste, Sgto... Y eso es genial... ya somos varios que sufrimos en nuestro sentido de la estética ... No sé quiénserá el diseñador de semejante desfalco estético y cultural... pero se ha lucido...igual que un gallinero... Pregunto ¿no podrían haber restaurado las Escuelas, tal cual, manteniendo la fachada igual y rehabilitando por dentro de acuerdo a las necesidades que se tengan de comedor ó lo que sea???... Yo no entiendo a estos dirigentes... no dan ni una...¿Tan poca estima tienen hacia la cultura, la estética y la historia???... En fin, siento dar la imagen de disconforme con lo que hacen...pero no dan una en el clavo... para mi gusto... | |
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02-11-09 20:29 | #3719066 -> 3715327 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo JODER BOLILLA,QUE NO, QUE LAS HICIERON EN LOS AÑOS SESENTA, SI LO SABRE YO..SE ESTRENARON EN 1963,O 64.. | |
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02-11-09 20:36 | #3719141 -> 3715327 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ¿En serio? Pero si las primeras escuelas del pueblo son de los años 20-30, pensaba yo que eran esas... vaya gambazo entonces!! De todas formas, estoy con A-valon, no pueden hacerse así las cosas, un poco de gusto por dejar un pueblo bonito a los que vengan detrás de nosotros... | |
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02-11-09 20:57 | #3719431 -> 3715327 |
Por:duque de valdajuelos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo LAS DE PARVULOS SON DE CUANDO DIGO YO,LAS QUE SON DE ANTES DE LA GUERRA SON LAS PRIMERAS QUE YA NO EXISTEN Y SE HICIERO NUEVAS EN EL MISMO SITIO Y LUEGO DANDO A LA CALLE CIRILO CANTERO QUE ES LA DE LA COOPERATIVA SE HIZO UNA AMPLIACION ESTO FUE CERCANO AL 1985.. SALUDOS BOLILLA.. | |
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02-11-09 21:26 | #3719807 -> 3715327 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ... Da igual diez años arriba ó abajo. ... Era un edificio clásico en el pueblo, como la Alcoholera, como el cerro del Hotelito, como... en fin... simplemente una remodelación... punto... menos gastos y mas gusto... | |
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02-11-09 21:43 | #3720028 -> 3715327 |
Por:Sargento_Bolilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Gracias por la aclaración. Es interesante la historia esta de las escuelas. A-valon, el lema "menos gastos y más gusto" es bueno, muy bueno. Habría que hacer un gran cartel y ponerlo en el Ayuntamiento a ver si algun@ se entera!! Un saludo y hasta mañana. | |
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02-11-09 21:45 | #3720049 -> 3715327 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() Gracias amigo... Hazlo tuyo...y utilizalo en dónde puedas... Algo habrá que hacer, sí,es buena idea la tuya... ja... Un beso y una sonrisa, Sgto... Hasta mañana... | |
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04-11-09 14:30 | #3737197 -> 3648507 |
Por:morrero ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo Os dejo copia de una noticia de hoy: La eólica ha vuelto a batir sus marcas. Entre las 00.40 de anoche hasta las 6.20 de la mañana, la energía eólica ha aportado más del 40% de la demanda eléctrica del país, según datos de Red Eléctrica , la empresa que gestiona la red. En algunos momentos, ha llegado a alcanzar el 44% de la electricidad. En otras ocasiones ha habido picos parecidos (del 43% el 24 de noviembre de 2009), pero lo relevante es que en esta ocasión la aportación ha sido continuada, durante varias horas, sin que se produjeran apagones ni colapso en el sistema. El pasado 5 de marzo, la eólica aportó el 40% pero sólo durante dos horas. La aportación eólica ha disparado el bombeo de agua. Cuando hay mucho viento y poca demanda (algo que ocurre generalmente de noche), las empresas bombean agua hacia arriba en las presas reversibles -como la de la Muela, de Iberdrola , en Valencia- como forma de almacenar electricidad. Por el día, esa electricidad vuelve a caer y a generar electricidad. También durante la noche aumentó la exportación de electricidad. Además, entre hoy y mañana está previsto que entren en funcionamiento simultáneamente hasta 11.000 megavatios eólicos, la potencia de 11 reactores nucleares y un 65% de la instalada en España, con lo que se puede batir el récord de producción en un momento. En noviembre pasado, durante otro temporal una madrugada de domingo, Red Eléctrica tuvo que desconectar un tercio de los molinos porque sobraba producción. Sistemas de control ante apagones Las renovables generarán en 2009 un 25% de la demanda eléctrica del país. Para gestionar tal cantidad de energía variable, Red Eléctrica ha desarrollado un sistema pionero en el mundo que le permite conocer en cada momento qué es lo peor que podría pasar si se desconectara un grupo de molinos y cómo lo solucionaría sin que hubiera un apagón. El centro, de obligada visita en el sector, evita así el primer cuello de botella de las renovables, la capacidad de la red para gestionarlas. La Administración de Barack Obama acaba de anunciar una inyección para renovar la obsoleta red de EE UU , el primer paso para poder aumentar la participación de las renovables. El jefe de la oficina de transición entre Bush y Obama y ex jefe de gabinete de Clinton, John Podesta, declaró en octubre pasado en su visita al sistema de Red eléctrica: "Cuando miras a España y sus sistema eléctrico ves el futuro". También el director de la Agencia Internacional de la Energía, Nobuo Tanaka, calificó en setpiembre pasado el centro de control de renovables como "la mejor práctica en el mundo". Red Eléctrica ha tenido que desarrollar este sistema de control al estar España casi aislada del sistema europeo, lo que limita mucho la importación y exportación de electricidad. Dinamarca tiene más renovables que España, pero si un día no hay viento o sopla demasiado no tiene problema, puede improtar o exportar electricidad del sistema europeo a través de Alemania. España, mientras, sólo tiene capacidad para exportar o importar de Francia el 3% de la demanda máxima. La línea eléctrica con Francia que duplicaría esa capacidad y facilitaría el acceso de las renovables lleva años de retraso entre otras cosas por las protestas ecologistas en Girona. A medio plazo, los coches eléctricos conectados durante la noche para recargarse podrán sevrir para almacener parte del exceso de la eólica en esas horas. | |
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04-11-09 14:59 | #3737492 -> 3737197 |
Por:Á-valon ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo ![]() ¡¡¡ Qué chulería!!!... me das una alegría, morrero... ... Esperemos que se siga invirtiendo en estas amables y limpias energías... y se reduzca el gasto ¡¡¡ Muchas gracias!!!... Ten un buen día ![]() | |
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06-03-10 17:03 | #4840701 -> 3737492 |
Por:pantera rosa69 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Propuestas para el desarrollo del pueblo YO LO UNICO QUE SE QUE EN MUCHOS SITIOS QUE TIENEN MOLINOS, COMO AQUI LOS LLAMAMOS ,LA LUZ LOS VECINOS DE ESE PUEBLO NO LA PAGAN ,SOLAMENTE POR EL ECHO DE TENERLOS PUESTOS ALLI EN LOS ALRREDEDORES.¿Y AQUI NO SE PODRIA HACER ESO TAMBIEN SERIA DE PUTAMADRE? CHAO TIOS.... | |
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