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Villarrubia de Santiago - Toledo

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27-02-13 18:44 #11102161
Por:Solidarnosc

Y Toni Cantó dió en el clavo
Las injusticias feministas traen mas injusticias: Que muchas mujeres aprovechan la ley para sacar ventajas, esto al parecer es un tabú.
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27-02-13 23:49 #11103223 -> 11102161
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Tanto a tí como a Toni Cantó os haría falta echar un vistazo de vez en cuando a algunos de los informes oficiales sobre violencia de género, estúdiate detenidamente el informe del enlace y luego me dices que injusticias traen más injticias ..... el machismo es una lacra con la que hay que acabar y produce demasiadas muertes al año como para decir tantas jilipolleces al respecto, no obstante aunque fuera tan sólo una sería suficiente como para pensar un poquito lo que se dice y desde luego lo primero que hay que hacer es contrastar los datos que se aportan sobre el particular y mucho más si eres diputado y además vocal de tu partido político en la Comisión de Igualdad.

Y pensar que este tío hasta no hace mucho me caía hasta bien.............. en fin, efectivamente, como dice su compañera de partido "todos nos equivocamos" pero a algunos ya les vale con sus equivocaciones.

https://ww.msc.es/ssi/violenciaGenero/portalEstadistico/InformesViolenciaGenero/pdfs/Informe_VG_Febrero_2012.pdf
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28-02-13 17:53 #11104766 -> 11103223
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Eso de utilizar la ley para quitar custodias es algo usual, moleste a las feminazis o no , y los casos son silenciados , eso de querer ejercer de macho tambien es machismo aunque lo haga una feminazi...
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28-02-13 18:44 #11104922 -> 11104766
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
A nadie se le escapa que ante la destruccion de un matrimonio muchas veces las dos partes pueden llegar por intereses a tirarse los trastos a la cabeza y es cierto que en lo de violencia de genero hay un agujero que siempre favorece a la mujer y algunas pueden aprovecharse, tambien muchas echan mano del maltrato sicologico, para mi merece todo el respeto y apoyo del mundo una mujer maltrada pero en los tiempos que corren tambien hay mucha APROVECHADA que no dudan en hacer lo que sea por sacar tajada y poner a la justicia de su parte...
Un hombre ante una separacion tiene todas las de perder, la casa, los hijos, la economia y en algunos casos hasta la vida ¿cuantos hombres se suicidan por estos motivos? pero eso no sale en las noticias ni en las encuestas, en el pueblo recientemente se han dado algunos casos desafortunados de separaciones y no siempre el hombre es el culpable ni el maltratador y si no que se lo pregunten al ..... y al..... y alguno mas que no entra por la puerta de los cuern0s que tiene...
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28-02-13 18:53 #11104948 -> 11104922
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Claro que en otro post un forero justificaba que le pusieran los cuernos por que segun el "ALGO MAL HABRE HECHO" que no nos pase, por que enfrentarse a eso y a falsas denuncias por MALTRATADOR tiene que ser muy duro y puede marcar a una persona de por vida...
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01-03-13 08:42 #11106151 -> 11104948
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Sin entrar tan al tajo y tan visceralmente como haceis alguno, lo que si quiero decir es que cualquier situacion que se de en cualquier pareja sea como sea y la que sea no es razon para que ninguna de las dos partes usen la viloencia y mas como esta pasando que hay gente que acaba muerta a manos de otro y la mayoria son mujeres, para mi esto es injustificable, no hay motivo para aguantar ninguna agresion, pero ni del chavalillo de diecisiete que esta noviando con la chavalita de 16 y le mete un guantazo el a ella en la puerta del pub d emoda porque ha recibido un guasap de otro amigo,eso pasa... ni la pareja que despues de 15 años casados y con hijos no se aguantan mas y deciden separarse y entre las causas esta que el bebia y la pegaba a ella, eso pasa... o los anianos que despues de llevar una vida juntos uno pierde la cabeza y maltrata al otro , eso pasa y mirad hasta donde me mojo y hata donde me voy a meter en el charco.
Esta mal en este caso agredir y or su puesto es culpa del que agrede pero yo tambien veo culpa , no se en que grado pero veo culpa en las amigas de esa chavalita que ven como el noviete le cruza la cara Y SE CALLAN, veo culpa en esos vecinos y familiares que oyen y ven las secuelas de lso golpes que esa mujer ha sufrido durante esos 15 años de matrimonio Y SE CALLAN y veo culpa en esos hijos y familiares de esos ancianos que se despreocupan de la situacion molesta que es que su padre por estar anciano y quizas por perder la cabeza o noestar bien pegue a su madre Y SE CALLAN.
Aqui esta la lacra y la unica manera no se si de acabar con esta lacra, pero si de por lo menos atajar y que no sea irremediable el desenlace.

Fuera de ahi que hay mujeres que utilizan su condicion de mujer para sacar provechode denuncias falsas, seguro que si, es un delito y debe ser sancionada como tal, hace poco salio el caso de Lidia Bosch y un juez dicto sentencia, pero con los datos objetivos sobre la mesa, de las nosecuantasmil denuncias del año pasado puestas por mujeres solo eran falsas 19 sacar vosotros el porcentaje y es cierto tambien que las que mueren son ellas ya que aunque haya hombres que sufran este tipo de violencia la mayoria que pierden la vida son MUJERES.
Ahi lo dejo.

Toni Cantó, cantó y desafino
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01-03-13 18:59 #11107388 -> 11106151
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Historia de un divorcio: "Me denunció por malos tratos y era mentira"
La historia de Juan José, divorciado de 42 años, es sólo un ejemplo de lo que cuesta divorciarse en España.

Nacho Carretero /Qué.es 26 de marzo de 2010
Divorciarse cuesta más que nunca. En todos los sentidos.
Las consecuencias legales y económicas de una ruptura son más y más complicadas cada día, hasta el punto de que, según los datos de la compañía aseguradora jurídica ARAG, el 43% de las reclamaciones que se llevan a cabo en España proceden del ámbito familiar, siendo la situación económica tras el divorcio una de las principales preocupaciones en tiempos de crisis.
Pasar pensiones, quedarse sin casa o sin coche es un problema aún más grave con la crisis que atravesamos.

Las palabras y las estadísticas no significan nada si no somos capaces de ver más allá.
Y eso sólo se puede conseguir a través de testimonios reales.
Por eso hemos querido conocer la historia de tres personas que sufrieron como nadie las consecuencias de haberse divorciado.

DENUNCIADO POR MALOS TRATOS.
Juan José Merlo, tiene 42 años y está divorciado.
Su proceso de divorcio se resume así: "Puso una denuncia falsa por malos tratos y se quedó con mi casa y con mis hijos".
Él es uno de los cientos de padres divorciados en España que ponen en entredicho un aspecto de la Ley de la Violencia de Género, el referido a los divorcios.

Según lo acordado por el Gobierno, cuando una mujer denuncia a su marido por malos tratos, el divorcio se gestiona en un plazo de días y se otorga automáticamente la custodia de los hijos y los bienes a la madre.
Suena lógico y sin embargo, hay mujeres sin escrúpulos que se han aprovechado de la protección que el Estado ofrece a las verdaderas maltratadas.

Juan José lo vivió en sus carnes.
"En una discusión con mi pareja ella me agredió físicamente, después de años haciéndolo psicológicamente, por lo que decidí denunciarla", relata.
"La Policía la detuvo, pero horas después regresaron y me detuvieron a mí. Me metieron en el calabozo donde estuve 24 horas. Me había denunciado por malos tratos cuando yo no le he puesto un dedo encima en la vida", expresa Juan José.
"A partir de ahí todo se convirtió en un sinsentido donde tuve que demostrar mi inocencia. Lo peor de esta ley es que los supuestos maltratadores son culpables hasta que se demuestre lo contrario, y no al revés, como sucede en el resto de leyes".

Finalmente su ex mujer retiró la denuncia.
En el contencioso por el divorcio el juez otorgó a la mujer la custodia de sus 2 hijas y la casa que compartían.
"Ahora tengo que pagar una casa donde vive mi ex mujer con su actual pareja y sólo veo a mi hija 3 veces a la semana. Cuando ella me denunció en falso", se queja Juan José, que reconoce que tiene graves problemas económicos, a pesar de que vive en un piso de primera necesidad que le ha facilitado la Comunidad de Madrid.

NO TENGO DINERO PARA DENUNCIARLE.
Rosa Yagüe tiene 33 años. Está divorciada y, a diferencia de lo que ha contado Juan José sobre su ex mujer, ella sí que sufrió malos tratos.
Rosa sufrió una paliza a manos de su marido cuando le dijo que quería separarse.
"Nunca me había pegado antes, aunque me sometía a un maltrato psicológico constante. Cuando decidimos de mutuo acuerdo separarnos fue cuando me agredió. Me dio una paliza".
Ella le denunció y el juez dictó orden de alejamiento para el ahora ex marido además de darle la custodia de la hija que tienen en común y la casa.

"El problema -explica Rosa- es que decidí venderla a medias con él. Si no lo hacía, él se quedaba sin nada y como podía ver a mi hija cada 15 días, no quería que la tuviese en la calle. A veces pienso si fui tonta, pero lo hice por mi hija".
El problema es que su ex marido, a pesar del dinero de la venta de la casa, no le pasa la pensión. "Me dicen que le tengo que volver a denunciar, pero yo ya tengo una sentencia que le obliga a pagarme. ¿Para que sirven entonces las sentencias?", se pregunta.
No tengo dinero para meterme en otro juicio. Lo que tienen que hacer es obligarle a que me pague y a que cumpla su orden de alejamiento", se queja amargamente Rosa.

AHORA VIVO CON MI MADRE.
El caso de Paco Rodríguez, divorciado de 49 años, y representante de 'Padres y Madres en Acción', tampoco es como para pasarlo por alto.
A sus 49 años se ha visto obligado a volver a casa de su madre tras haberse divorciado.
"Intenté vivir de alquiler pero con la pensión que pasaba a mis hijos no me llegaba el dinero". Ahora ve a sus hijos "de pascuas a ramos".
"La ley actual no soluciona nuestros problemas, sino que los agrava", argumenta.
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01-03-13 20:45 #11107712 -> 11107388
Por:el conde de la corte

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
el 80% de los casos, no estan denunciados, o quizas no se atreban por miedo o yo que se. para mi, ese toni canto se tenia que dedicar a la musica, que es lo suyo, pero como cantaba tan mal, decidio meterse a donde no tenia que meterse, concretamente, a politiquillo.
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01-03-13 21:09 #11107803 -> 11106151
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Solo 19 se demostaron que eran falsas ¿cuantas no se han podido demostrar? casi todas las denuncias por malos tratos son recurridas y muy poquitas tomadas en cuenta y que se demustren falsas muchas menos, que pillen al año a 40000 personas bebidas al volante no significa que no lo hagan muchos mas...
Es lamentable y quizas todos tengamos algo de culpa en ver cosas y no hacer nada pero la justicia muchas veces no es imparcial, en la inmensa mayoria de las separaciones el que sale perdiendo es el hombre, algunos a eso le pusieron hasta un nombre "DISCRIMINACION POSITIVA" y hay esta la cuestion en que muchos hombres pierdan la cabeza al ver su vida arruinada y a su expareja rehacer su vida con sus hijos en su casa y con su dinero y si encima el no es responsable de la ruptura pues te puedes imaginar lo que se le puede pasar por la cabeza...
Yo no disculpo a nadie y me parece bergonzoso que un hombre utilice la violencia contra su pareja pero tambien hay mujeres que utilizan la violencia, quizas no fisica pero duelen igual o mas, a una mujer solo le hace falta ir a una comisaria a decir que le han dado una bofetada y sin ningun otro tipo de pruebas para que el hombre sea detenido, pero si es al rebes es ignorado o incluso ridiculizado...
En los tiempos que corren las mujeres y los hombres nos sentimos mas liberales en nuestras relaciones y hay cosas bastante fuertes por parte de los dos que en tiempos de nuestros padres eran TABUS, aqui y en todos los pueblos hay muchas historias y muchas mujeres no son SANTAS, mucha gente joven se enrollan con otras personas teniendo pareja y lo peor es que eso esta pareciendo normal, quizas sea yo el anticuado pero esas historias tarde o temprano salen caras y la inmensa mayoria de las separaciones y violencia estan relacionadas por infidelidades por parte de las dos partes...
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01-03-13 22:00 #11107955 -> 11107803
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Entiendo lo que dices Garrota,pero una bala,una puñalada ,una paliza, una cerilla y gasolina, ácido o incluso un insulto no es la solución y hay mujeres que han sido tiroteadas,apuñaladas,quemadas vivas,desfiguradas y machacadas psicológicamente por sus parejas, las estadísticas y los casos se suceden y vale los hombres engrosando las listas de tu discriminación positiva, pero ellas engrosando las listas de víctimas de violencia de género,creo que no he de explicar la diferencia de estar en una u otra lista. Ahí lo dejo...
Puntos:
01-03-13 22:17 #11108012 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
A diario hombres se cuelgan de una viga al ver sus vidas destrozadas y sin futuro sin haber tenido culpa de nada y esos no salen en ninguna lista ni en ningun telediario ¿cuantos se cuelgan por estos motivos?...
Todo el respeto a las mujeres maltratadas por sus parejas pero tambien a los hombres que son utilizados sicologicamente con sus hijos por una pension o no pueden ni verlos sin haber hecho nada quedandose literalmente en la calle...
Siempre que se habla de violencia de genero automaticamente ya pensamos que el hombre es el culpable y seguro que tambien hay hombres maltratados y mujeres maltratadoras...
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01-03-13 22:20 #11108020 -> 11107803
Por:el conde de la corte

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
de todo hay en la viña del señor.
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01-03-13 22:35 #11108075 -> 11107803
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Que sí Garrota que es cierto eso que dices, que la vida hay veces que se vuelve contra uno y te cierra las salidas, que son temas muy personales y dolorosos y que seguro que desgraciadamente hay hombres que sufren por ello y mujeres que se aprovechan de las muertes de otras mujeres para sacar beneficio, pero de nuevo te insisto en que es triste que un hombre se cuelgue por ese tipo de problema pero se cuelga el porque lo decide así y aunque sea una pena no es lo mismo que quitar la vida a otro ser humanó, de nuevo con los datos en la mano te repito que las que llenan las cajas de pino hoy por hoy son las mujeres ,ellas no han podido decidir si quieren vivir o no , se les ha matado , incluso el que se suicida puede elegir hasta el último momento si lo hace Ono, ellas no pudieron. Lo de los hombres pues quizás se debería investigar más y que los jueces pues lo abordarán de otra forma pero de eso no tiene culpa las ocho mujeres que van ya este año. Ahí lo dejo...
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02-03-13 06:44 #11108484 -> 11107803
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Lo de eres culpable hasta que se demuestrelo contrario es un idea cojonuda...
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02-03-13 06:54 #11108486 -> 11107803
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si un gay ,lesbiana o perroflauta tuviera que demostrar su inocencia...
Puntos:
02-03-13 09:38 #11108606 -> 11107803
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
No pongas en mi boca palabras que no he dicho , la presunción de inocencia hasta que se demuestre lo contrario es un principio fundamental y como tal hay que entenderlo, creo que estamos mezclando dos temas que surgen del mismo problema pero que en sí son diferentes, uno la muerte de muchas mujeres a manos de sus parejas o entorno, lo que se llama violencia de género y otro el aprovechamiento ruin de algunas mujeres para usar el tema anterior en perjudicar al hombre, el primer tema es triste y hay que tener tolerancia cero todos y el segundo , que yo no niego que este ahí , y que todas las denuncias falsas deberían tener tanto consecuencias penales a quien las hace como la evaluación del daño y reparación del mismo a quien las recibe, pero creo que son dos temas distintos y creo que es tan grave el perder una vida humana y que el porcentaje de mujeres muertas a manos de sus hombres es muchísimo mayor que el número de hombres muertos a manos de sus mujeres, de ahí que en cuanto salta una denuncia automáticamente se inicia un protocolo de protección ante lo que la ley en vigor entiende que es más lo mas débil , y lo más débil le ley entiende que es la mujer, cual es el problema ,que es cierto que ante una denuncia falsa , cuando se descubre que es falsa el juez o la ley no penaliza a mi entender lo suficiente al falso denunciante ni resarce los daños que produce al falso denunciado , así separando temas estoy de acuerdo contigo y puedo entender un poco a Toni Canto, que no le he visto nunca cantar como decía simpáticamente por ahí un forero , es actor, a mi ver buen actor quizás la política se le queda lejana , pero bueno ya sabéis mi opinión de los políticos , si puede ser político un gañan porque no un actor. Ya os digo si separamos los temas puedo entender lo que decís pero no se puede justificar un tema con el otro. Ahí lo dejo...
Puntos:
02-03-13 09:51 #11108632 -> 11107803
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Y sólo una cosa más que quería decirte Solidarnosc, y lo hago en otro apartado diferente para no mezclar, hay cosas que tengo claras , otras menos, pero entre las que tengo claras, la que más clara tengo es la de que un gay, una lesbiana, un perroflauta, un católico practicante, un cura, una monja ,un futbolista, un príncipe y un mendigo e incluso un político del signo que sea , somos personas y formamos parte de una sociedad que será justa o no, ahí nuestra capacidad de hacerla útil y justa, pero todos formamos parte de la diversidad y nadie por pensar o actuar diferente debería ser encumbrado o excluido cuando entendamos este principio y seamos capaz de llevarlo a cabo, nos irá mejor a todos. Ahí lo dejo... Con cariño.
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02-03-13 09:55 #11108638 -> 11107803
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si una persona parte desde una posición de desigualdad,para que no existan diferencias, habra que darle ciertos privilegios para disminuirlas.

Discriminación positiva

La discriminación positiva o acción afirmativa, es el término que se da a una acción que, a diferencia de discriminación negativa (o simplemente discriminación), pretende establecer políticas que dan a un determinado grupo social, étnico, minoritario o que históricamente haya sufrido discriminación a causa de injusticias sociales, un trato preferencial en el acceso o distribución de ciertos recursos o servicios así como acceso a determinados bienes, con el objetivo de mejorar la calidad de vida de grupos desfavorecidos, y compensarlos por los prejuicios o la discriminación de la que fueron víctimas en el pasado.

El término acción afirmativa hace referencia a aquellas actuaciones positivamente dirigidas a reducir o, idealmente, eliminar las prácticas discriminatorias en contra de sectores históricamente excluidos como las mujeres o algunos grupos étnicos, preferencias sexuales o raciales. Se pretende entonces aumentar la representación de éstos, a través de un tratamiento preferencial para los mismos y de mecanismos de selección expresa y positivamente encaminados a estos propósitos. Así, se produce una selección “sesgada” basada, precisamente, en los caracteres que motivan o, mejor, que tradicionalmente han motivado la discriminación. Es decir, que se utilizan instrumentos de discriminación inversa que se pretende operen como un mecanismo de compensación a favor de dichos grupos.

Ejemplos son las becas estudiantiles con cupos para ciertos grupos sociales, leyes que favorecen a la mujer en casos de violencia de género, políticas de admisión en escuelas y colegios que fomenten la diversidad, subsidios o exoneración de impuestos a sectores menos favorecidos, entre otras medidas.
Puntos:
02-03-13 10:03 #11108651 -> 11107803
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si dejas que las leyes sigan su curso normal... en el caso de los malos tratos,cuando quieras dictar sentencia puede ser demasiado tarde.
Puntos:
02-03-13 11:44 #11108782 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Eso de la DISCRIMINACION POSITIVA pierde todo su sentido cuando sois los primeros en matar a los mas deviles e indefensos cagandolos detras de una oliva, nadie les ha dado una oportinidad ni siquiera de vivir, lo demas son palabras para justificar la SINRAZON o injusticias que se producen por el vacio legal...
Al maltrador hay que ponerle todo el peso de la ley encima pero se tiene que hacer un seguimiento caso por caso, no todos los hombres que son denunciados por maltratos son culpables y seguramente que muchas mujeres se esconden detras de la leyes para ponerlas de su parte y mas en estos tiempos...
Puntos:
02-03-13 12:30 #11108857 -> 11107803
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Para cagadas las tuyas!!! Que tienes la mala costumbre de encasillar a las personas y no salirte de tus ideas preconcebidas,no todos somos verdes o azules,otra cosa distinta es que respetemos a los que piensan distinto a nosostros.
Puntos:
02-03-13 12:50 #11108888 -> 11107803
Por:el conde de la corte

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
ya esta tardando canto en mostrarse tal y como es. si hablaran sus 3 ex-parejas y madres de sus 3 hijos, le terminarian de quitar la careta. a ver si te aclaras con los caminos, las carreteras, y las aceras, toni!!!!!!
Puntos:
03-03-13 11:03 #11110453 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Pepe si un politico SOCIATA te dice que ha visto un borrico volando seguro que tu te tiras toda la tarde buscando entre el cielo...
Siempre decis defender a los mas deviles y eso es FALSO az un poquito de autocritica antes de escribir por que casi siempre que lo haces la cagas...
Disccriminacion positiva ja ja ja ja, solo es un atajo para que la justicia busque culpables, espero que nunca te toque de cerca ni a ti ni a los tuyos, si no ya veriamos que pensarias si te encuentras con tu hijo con 45 años en tu casa y sin futuro, yo tengo familiares en esa situacion por temas de separaciones sin casa viendo a los hijos cada 15 dias y pasando 500 euros de pension cuando gana 900 euros, si quieres vas y le explicas lo que es la DISCRIMINACION POSITIVA...
Solo los ignorantes se creen esa TONTERIA...
En estos temas hay que tener en cuenta la version de las dos partes por que como bien dices nada es VERDE o AZUL....
Puntos:
03-03-13 16:18 #11110947 -> 11107803
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Aunque no lo creas,yo se que los burros vuelan y son capaces de tirarse sin paracaidas por demostrar que si llegan al suelo rebotan y eso te pasa a ti que por no dar tu brazo a torcer eres capaz de tirarte con un paraguas, para demostrar que las varillas aguantan tu peso.
Puntos:
03-03-13 20:52 #11111512 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Amen, lo que yo digo es que las leyes tienen que cambiar y se quitarian del medio muchos de estos problemas, al que llega borracho a su casa y le pega una tortilla palos a la mujer meterle en la carcel y que pague por ello, a la que se la juega al marido no darle la custodia ni el uso y disfrute de la casa y a si unas cuantas cosas, lo que no es logico es la llamada DISCRIMINACION POSITIVA darle a una parte todo y a la otra nada ¿por que?...
Sigues diciendo MEMECES en cuanto no sabes razonar las respuestas o te sientes acorralado, claro que no doy mi brazo a torcer ante las injusticias, ni al maltrato a las mujeres ni a las acusaciones muchas veces falsas que no se pueden demostrar, ni admito PULPO como animal de compañia ¿tu si?
Puntos:
04-03-13 08:54 #11113996 -> 11107803
Por:patroklos

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Claro, pero aqui se olvida una cosa, lo que ha dicho el Toni lo ha basado en unas estadisticas falsas y no contrastadas, por ello este personajillo ha pedido disculpas. Por lo tanto yo pregunto ¿en que ha dado en el clavo?.
Efectivamente el 80% de las mujeres maltratadas no lo denuncian, y esas estadisticas si que estan contrastadas, ante eso a lo mejor alguno debería de reflexionar sobre sus opiniones ya que en ellas se denotan fuertes tendencias basadas en la misoginia.
Puntos:
04-03-13 19:38 #11115441 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Yo animo a todas las mujeres maltratadas a que denuncien y tambien a todos los hombres que son victimas del CHANTAJE de sus parejas a que lo hagan aunque muchas veces tanto unos como otros son ignorados por la justicia hasta que pasa algo irremediable...
TRISTE Y REAL como la vida...
Puntos:
04-03-13 20:44 #11115686 -> 11107803
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Creo que seguís mezclando dos temas diferentes y alguno quiere justificar uno con otro y no me parece ni bien ni justo. Ahí lo dejo
Puntos:
04-03-13 20:58 #11115755 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Aqui no se intenta justificar nada, pero desgraciadamente muchas veces son injusticias, que son las dos caras de una misma moneda...
Cuando en poquisimos casos se demuestra que las denuncias son falsas ¿que pasa? una simple multa y a seguir la vida que aqui no ha pasado nada y si no se puede demostrar a la carcel y el hombre queda marcado y despreciado por todos aunque sea inocente, es complicado mas de lo que imaginamos y un infierno para la mujeres que de verdad estan maltratadas y para los hombres que injustamente son condenados, eso tambien es maltrato y seguramente sean mas de 19 del total de denuncias, eso fijo...
Puntos:
04-03-13 21:04 #11115772 -> 11107803
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Serán dos caras pero una es de una moneda de dólar y la otra de euro, las dos son divisas y aunque están en el mismo mercado y muchas veces las fluctuaciones de una afecta a la otra son dos organismos totalmente diferentes los que las controlan una la reserva federal y otra el banco central europeo, a lo que voy que te entiendo perfectamente pero creo que aún siendo temas con mucha coincidencia son independientes y las leyes marcan claramente la manera de actuación en cada caso, que las leyes están mal , puede ser pero creo o es la impresión que me da a mi que hay que atacarlos por caminos distintos aunque estos caminos vayan en paralelo, ahí lo dejo
Puntos:
05-03-13 11:44 #11116935 -> 11107803
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
¿Una injusticia se corrije con otra injusticia? Mentira, aunque se pervierta el lenguaje en favor de la jerga progre,discrimincion en razón por razon de sexo = discriminacion positiva, cargarse a un enfermo = ayudarle a morir, matar a tu hijo = interrupcion voluntaria del embarazo...
Puntos:
05-03-13 12:29 #11117019 -> 11107803
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Estamos de acuerdo, una injusticia jamás se corrije con otra y cuando se intenta hacer esto se produce una injusticia mucho mayor, hasta ahí como te he dicho estamos de acuerdo en cuanto a lo de la jerga progre, discriminación por razón de sexo jamás puede ser discriminación positiva porque es independiente del sexo que sufra tal discriminación; ayudar a morir a un tetrapléjico por ejemplo, en modo alguno es cargarse a un enfermo, más bien al contrario es respetar y ayudar a cumplir su voluntad, ya que todos tenemo que tener el derecho a decidir sobre nuestras vidas......... interrupción voluntaria del embarazo o aborto no es matar a tu hijo es el derecho a decidir de la mujer que es lo que verdaderamente os asusta a los reaccionarios como tú.
Puntos:
05-03-13 16:12 #11117534 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si tu madre hubiera tenido obcion a decidir a lo mejor no decias tantas chorradas...
Pero cuanto os gusta dar la vuelta a vuestras palabras ZPORRAS dijo que en España no habia PARADOS si no gente que estaba buscando empleo y asi los juegos de palabras, matar es quitar la vida y si no lo buscas en el diccionario de la real academia de la lengua Española, raro que estes a favor del aborto de inocentes y seguramente estes en contra de la pena de muerte de terroristas, raro raro...
PROGRES, que raros son...
Puntos:
05-03-13 16:19 #11117555 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Se podria decir que ejecutar terroristas no es matar, es librar a la sociedad de ALIMAÑAS por el bien de todos...
Puntos:
05-03-13 16:51 #11117647 -> 11107803
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Voy a empezar por el final, yo no estoy a favor del aborto, estoy a favor de la libertad de elección de la mujer sobre todo en los casos en los que ella no ha tenido la oportunidad de elegir libremente quedarse embarazada, en los casos de serias malformaciones fetales, en los casos en los que se pone en riesgo la salud de la madre y en alguno que otro más.................

Mi madre eligió tenerme, así que lo siento macho tendrás que vivir con ello.......y por supuesto está en tus manos seguir aguantando mis chorradas o no, tu mismo........por cierto, en lo referente a las tuyas, me reservo mi opinión.
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05-03-13 20:54 #11118366 -> 11107803
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Decidio tenerte por que no le dieron otra opcion, que yo sepa quedarse preñada no se hace de un tropezon y hay mil maneras de no quedarse embarazada y tambien te digo que la decision la deberian tomar entre las dos partes implicadas, no como querian algunos, que niñas de menos de 16 años no contaran ni con sus padres, eso no es libertad...
En los casos de malformaciones fetales se llama EUGENESIA osea exterminar a los que no dan la talla, has visto la peli 300, ya te he dicho que si la madre corre peligro yo hago una ecepcion en ese supuesto lo que no es admisible son las causas economicas o la de la salud mental de la madre hay esta el coladero de miles de asesinatos encubiertos, para mi esta por encima de la libertad de una mujer el derecho a la vida de inocentes y si no los quieren que los den en adopcion...
Y sigo pensando que exterminar a ciertas ALIMAÑAS terroristas o violadores o asesinos en serie es un deber para cualquier sociedad y es infinitamente mas justo que el ABORTO de seres que no les han dado ni la oportunidad de vivir...
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05-03-13 23:22 #11118736 -> 11107803
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Decidió tenerme porque decidió libremente quedarse embarazada, esto no es así cuando a una mujer se la viola o cuando una mujer se queda embarazada sin desearlo por un fallo en cualquier anticonceptivo o por una mala información sexual, etc, etc, como ves no, no te quedas embarazada de un tropezón, pero hay distintas maneras de quedarte sin desearlo........y aunque te joda es su cuerpo y tienen todo el derecho del mundo a decidir sobre él.

En cuanto a la eugenesia, ese termino que curiosamente tanto gustais de utilizar los simpatizantes del Nacionalsocialismo, te aconsejaría que revisaras bien su significado, ya que te gusta tanto la RAE, porque es curioso que una practica típicamente nazi se quiera comparar con la decisión libre de una mujer de no tener un niño que nacería con graves malformaciones y que en muchos casos sería muy difícil mantener en condiciones dignas dada la solidaridad que la sociedad que algunos pretendeís tiene para con ellas y sus hijos.

La diferencia fundamental entre tu forma de pensar y la mía es que yo soy coherente con lo que pienso, justifico el aborto en determinados casos, reconozco el derecho a decidir de la mujer aunque no comparta el aborto como forma anticonceptiva como tampoco estoy a favor de la pena de muerte puesto que los estados que la ponen en práctica se ponen a la misma altura que los asesinos a los que "ajustician" sin tener en cuenta que el error es más común de lo que se piensa y en alguna que otra ocasión se "ajusticia" a personas que no han cometido el delito por el que se les ha condenado, soy ateo y por lo tanto no condiciona mi pensamiento ninguna religión y sobre todo al no estar en el pellejo de una mujer violada o de una mujer que sabe de la malformación de su embarazo, o del supuesto asesino que se sabe inocente, o de los familiares que han sentido el terrorismo en sus entrañas, etc, etc, no seré yo quien juzgue que es lo infinitamente más justo....... por eso la incoherencia es el alma mater de tus opiniones puesto que uno no se puede catalogar así mismo como cristiano y católico, defensor de la Santa Madre Iglesia y no tener en cuenta uno de sus más elementales preceptos "Los 10 Mandamientos de la Ley de Dios" que me permito recordarte aquí por si algunos de ellos se te han olvidado:

El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas.
El segundo, no tómarás el nombre de Dios en vano.
El tercero, santificarás las fiestas.
El cuarto, honrarás a tu padre y a tu madre.
El quinto, no matarás.
El sexto, no cometerás actos impuros.
El séptimo, no hurtarás.
El octavo, no dirás falso testimonio ni mentirás.
El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros.
El décimo, no codiciarás los bienes ajenos.

Estos diez mandamientos se resumen en dos:
Amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo.

Como verás en ningún sitio de estos mandamientos se éxime de matar a nadie, bajo ningún concepto, "no matarás" aunque se trate de un asesino terrorista, por otro lado el odio a los inmigrantes de color negro, amarillo o del que sea tampoco está muy justificado y mucho menos la creencia en la preponderancia de la raza blanca, también lo deja bien claro al decir Amarás a ........... y al prójimo como a ti mismo y resulta que aunque te joda los negros, los chinos, los indios, etc, etc, son nuestro prójimo estén en sus respectivos paises o sean inmigrantes en España..............

Pero no te preocupes que "La coherencia es un proceso"....
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06-03-13 11:52 #11119471 -> 11104766
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Como al parecer la utilización de un término acuñado recientemente en esos medios de desinformación tan frecuentados por alguno que otro de este foro ha tenido una respuesta contundente, te la expongo aquí por si es de tu interés...............

¿Feminazis?

Pilar Vicente de Foronda
Escultora y secretaria general de la asociación Clásicas y Modernas

Últimamente, desde las tribunas nos llaman feminazis. No sé si entenderlo como un machismo recalcitrante, como una falta de cultura general, o como ganas de ofender. Quizás una defensa pírrica dispuesta a hacer daño, arrasar con lo conseguido, insultar gratuitamente. Se me ofende cuando se me llama feminazi. Y se me ofende en lo más profundo. Entiendo que las feminazis son aquellas que defendían ‘las tres K’: Kinder, Küche, Kirche (niños, cocina, iglesia). Entiendo que eran víctimas o colaboradoras a la fuerza de un sistema fascista que dejaba bastante que desear. Un sistema que se dedicaba a la limpieza étnica y la defensa de la raza aria como raza dominante y que vivía convencido de que había una conspiración judeo-masónica que quería hacerse con el control de nuestro sistema social.

Entiendo que el feminismo no es eso y, como feminista, me considero ofendida una y otra vez. Entiendo que la igualdad jurídica que persigue el feminismo no se merece ese apelativo que empiezo a leer con más frecuencia de la que me gustaría. Feminismo es la búsqueda de la equidad entre personas de distinto sexo. Feminismo es la búsqueda de la representación paritaria en instituciones y empresas. Feminismo es la lucha contra la feminización de la pobreza. Feminismo es la búsqueda de la corresponsabilidad en las tareas de mantenimiento. Feminismo es la coeducación de los niños y las niñas. Es la denuncia de que se estudia en masculino y que las mujeres son borradas de la historia todavía en el siglo XXI.

Feminismo es lo que hace Wangari Maathai luchando por que se planten un millón de árboles en África. Feminismo es lo que hace Caddy Azduba denunciando las violaciones sistemáticas en la república democrática del Congo. Feminismo es la reivindicación del cumplimiento de la resolución 1325 de la ONU por parte de los países que la han firmado. Es la denuncia que hace Laura Freixas sobre el reportaje de la revista Letras Libres en el que de los 100 libros que más han “influido en el devenir de España en los últimos 100 años”, 97 eran de autoría masculina. Una vez más, se borra a Martín Gaite, Laforet, Aldecoa, Grandes, ¡tantas! Es la denuncia de las distintas plataformas de que la representación de mujeres artistas españolas en ARCO este año ha sido solo de un 7%. Es la denuncia que llevan a cabo los sindicatos de que a igual trabajo, menor sueldo. Es la denuncia de que la temporalidad en el trabajo es femenina. El feminismo es la defensa de un mundo mejor y más justo en el que la mitad de la humanidad logre alcanzar la igualdad de condiciones que la otra mitad.

Y quiero llamar la atención, una vez más, en que estoy hablando de ESTAR en igualdad, no de SER en igualdad. Reivindico mi diferencia biológica y sexual, pero no quiero que esta diferencia me margine en nombre de una cultura y unas tradiciones que estoy aprendiendo a rechazar en mi vida adulta. Y no quiero ni deseo para las siguientes generaciones. Rechazo la dominación de media humanidad hacia la otra media. Rechazo la violencia física, psíquica o simbólica hacia las mujeres con toda la fuerza y la argumentación que me da el feminismo.

Señoras, señores: el día 8 de marzo no es un día de celebraciones. Es un día de reivindicaciones. No celebremos. Pongámonos el pañuelo, la bufanda, el lazo, los zapatos color lila. Y en un lugar bien visible. Los símbolos son lugares de la memoria importantes para todos y todas. Pero, sobre todo, para las mujeres, que no tenemos muchos otros lugares de la memoria para pensarnos y pensarlas. Salgamos a la calle con la cabeza bien alta y defendamos el dejarle a nuestros hijos e hijas un mundo más justo y equitativo. Porque eso es lo que defiende la única revolución pacífica que ha tenido y está teniendo lugar en la historia: la revolución de las mujeres.
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06-03-13 19:51 #11120561 -> 11119471
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Esa pedorra feminazi lo que quiere es ejercer de macho a través de las leyes de genero.

Por otro lado una vez que se concibe una persona ya no es de la madre o del padre , es otra persona, incluso geneticamente es otro.Y considero que el aborto es el asesinato mas vil. Respecto a la eugenesia ¿cuantas personas vemos por la calle con síndrome de Down? . Todas las vidas merecen ser vividas ( eso me recuerda el peligro que tienen ciertas ideologias y sus ideologos cuando juegan con la vida y la muerte)independientemente de su origen , lo que subyace es un tremendo egoismo...
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06-03-13 21:05 #11120826 -> 11120561
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Que no te enteras que la EUGENESIA por razones medicas o de otros supuestos no es patrimonio del NACIONALSOCIALISMO y nunca se puso en practica abortando, al reves para el NACIONALSOCIALISMO la familia es un pilar y parte de sus principios, lee un poquito y no veas tanto la tele, y lo que tu interpretas como tal fue durante la guerra y no fue EUGENESIA, ni fue la decima parte de lo que cuenta la historia contada por los vencedores, de hay que algunos historiadores duden del OLOCAUSTO como tal y algunos campos de exterminio atribuidos a los Alemanes fueron SOVIETICOS, eso es beridico y se ha demostrado 70 años despues, pero eso es otra historia que nada tiene que ver con esto...
Que los progres justificais 100000 asesinatos al año solo en España y me da lo mismo que lo haga una SOCIATA o una PEPERA es un asesinato lo mires como lo mires, que luego gente que le importa un pimiento un feto se encadena en las plazas de toros o para la justicia tiene mas valor un huevo de abutarda que un embrion humano, eso es vergonzoso desde el punto de vista humano...
Que se pueden equibocar en algunos casos de pena de muerte, de acuerdo, pero tambien se pueden equibocar algunos resultados medicos ¿o no? o se puede usar el vacio legal que muchas veces existe ¿o no?...
Puntos:
06-03-13 21:15 #11120856 -> 11120826
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
¿Quien dice que yo no amo al projimo? tu destilas amor por los cuatro costados, luego habria que verlo en la vida real, por que en tus escritos se puede apreciar el ODIO a cierto partido y sus diregentes, yo soy coherente con mis ideas, por que lo que escribo lo pienso no lo COPIO, y yo no odio a otras razas solo digo que en España o en cualquier Nacion tienen que tener prioridad los NACIONALES, luego tu lo puedes interpretar como quieras, yo nunca he dicho que la raza blanca sea superior a otras ni otras inferiores, eso te lo has sacado tu de la manga, solo digo que hay que poner un orden logico y razonable...
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06-03-13 23:14 #11121266 -> 11120826
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Lo siento, pero no me he podido contener, historiadores que dudan del HOLOCAUSTO, pero tio tú en que conio de mundo vivies...........

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06-03-13 23:02 #11121215 -> 11120561
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Quizás llamas "pedorra" a esta mujer porque lo que realmente te pasa es que te sientes amenazado por ella y por muchas más como ella, o quizás simplemente es odio al género femenino y eso se llama misoginia, en cualquiera de los dos casos, háztelo mirar.....

Yo, en cambio, creo que la mujer tiene todo el derecho del mundo a decidir en lo referente a su cuerpo y por supuesto en lo que pasa en él, me parece perfecto que consideres lo que quieras, en mi opinión hay ciertos supuestos lo suficientemente claros como para que la ley ampare la libertad de la mujer de llevar o no a término su embarazo. Donde yo vivo veo unas cuantas y es más conozco a una pareja, en concreto, que decidió tener a su hijo a pesar de saber que venía con síndrome de Down y otra con espina bífida y por supuesto tienen todo mi respeto, consideración y comprensión al igual que la tienen las que consideran que no van a poder hacer frente a una malformación en su futuro hijo. Sigo diciendo lo que antes Eugenesia es la selección genética de la especie, nada tiene que ver con el derecho a decidir de la mujer, y por último para hablar de egoismo en estos casos has de vivir ciertas situaciones y espero, por tu bien, que no las hayas vivido, no las estés viviendo, o no las vivas en el futuro porque a lo mejor tu concepción de egoismo cambiaba radicalmente...........
Puntos:
06-03-13 23:17 #11121280 -> 11121215
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Egoismo es quitarse del medio de la forma mas ruin a un inocente que no se puede ni defender sin darle ni una oportunidad o desconectar de una maquina a su propio padre si hace falta, solo para que no estorbe ni e guerra...
Si uno en su sano juicio quiere despedirse de este mundo cruel tiene mil maneras de hacerlo el mismo, lo demas son atajos y incubrimientos de asesinatos y si alguien ante una enfermadad no quiere tratamientos para eso tiene los paleativos.
En esta vida nadie esta libre de nada, mis hijos gracias a Dios no tienen ningun problema, pero yo seria incapaz de REMATARLOS si el dia de mañana les pasara algo...
Puntos:
07-03-13 20:00 #11123249 -> 11121280
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
A veces me sorprende la facilidad con la que algunos opinan sobre temas tan peliagudos,generalizando y descalificando a otros.

Como puede defennde la vida y a la vez niegan el holocáusto que se llevo por delante a miles de niños inocentes,que clase de personas son estás?.Como podemos permitir que estos Srs. den lecciones de moralidad y buena conducta a los demás.Como se permiten calificar a los que quieren acabar con el sufrimiento de sus seres queridos, llamandoles desalmados?.Es inverosímil que le demos un momento de gloria a este personaje.
Puntos:
07-03-13 21:12 #11123486 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Que yo no niego el holocausto pero esta por ver desde el punto real si tubo esas consecuencias o fueron exajeradas por el bando ganador y por el SIONISMO mundial para tener una mejor coartada, Alemania cuando se dijo que invadio polonia fue falso, solo entro en un territorio que era Aleman hasta que finalizo la primera guerra mundial y sus habitantes se sentian Alemanes y fue utilizado como una invasion, las matanzas mas atroces de la guerra en polonia fueron causadas por los sovieticos y hace poco mas de 2 años fueron desmentidos unos cuantos campos de exterminio, claro que murieron inocentes como en todas las guerras ¿o es que tirar dos BOMBAS ATOMICAS sobre la poblacion civil es un acto de purificacion?, por que se llevo en esos momentos y en decadas posteriores mas vidas que todos los campos nazis juntos.
Sigo pensando que si ha ciertos personajes les hubiran abortado no dirian tantas chorradas en este foro o si mañana le desenchufan sin contar con el pues el mundo estara agradecido a quien lo haga, no me estraña que tengais por un heroe al D. Montes, si te pones malo vas a su consulta ¿haber que tratamiento te pone? si te fias...
Puntos:
07-03-13 21:13 #11123489 -> 11121280
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
O viceversa,ver un genocidio nazi y ser complice de los millones de inocentes cuyas vidas segun vosotros no merecen ser vividas.¿Donde está la gente con sindrome de Down? tirados al alcantarillado por algun subvencionado.
Puntos:
07-03-13 21:45 #11123583 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si el tema del aborto se hubiera puesto en marcha en los años 60 no habria tanto SOCIOLISTO hoy en dia, pero seguro que dirian que eso si era un exterminio de las clases mas desfavorecidas que no podian criar a sus hijos y se veian obligadas a abortar, pobres ignorantes, se creen to...
Puntos:
07-03-13 22:05 #11123651 -> 11121280
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
según quién?

No todos los que pensamos de una forma diferente a vosotros estamos a favor del aborto.estamos a favor de que la mujer pueda decidir, al igual que no se puede condenar a una mujer por haber tomado esa decisión y luego aplaudir las medidas que tienen como resultado la imposibilidad a esos niños con problemas tener una vida plena.
Puntos:
07-03-13 22:13 #11123682 -> 11121280
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Me quedo con tus últimas IDEAS y las en mayúsculo.
ES FUNDAMENTAL QUE LA MUJER PUEDA DECIDIR.

Pero desde luego lo que dices después es irrebatible

CONDENAR A UNA MUJER POR ABORTAR, Y NO CONDENAR A QUIEN RECORTA AYUDAS Y PRESTACIONES A DISCAPACITADOS ESO ES CÍNICO.

Y ESO HOY ESTA PASANDO EN ESPAÑA SOLO HAY QUE VER LOS TELEDIARIOS.
Puntos:
07-03-13 22:17 #11123695 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
No estamos a favor del aborto pero si a favor de que aborten, que raro, las medidas las tomo cierto presidente que prometio el oro y el moro para la DEPENDENCIA sin tener un euro para ello, pero claro estabamos en campaña electoral...
Este sabado te invito a cenar pepe solo voy a llevar 5 euros en la cartera lo demas ya veremos como nos apañamos, esa es vuestra filosofia de vida y asi os va a la mayoria de los progres, se tiran unos añitos despilfarrando lo que no tienen y luego otros cuantos sin mierda en las tripas, si es que en el fondo me dan pena, pobres de mente...
Puntos:
07-03-13 22:29 #11123741 -> 11121280
Por:pepevilla

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Sabrás tu mucho de mi filosofía de la vida!!! mi filosifía sería no tener que trabajar 12 horas diarias para salir adelante en la vida,pero tengo que hacerlo.En cuanto al ejemplo que me pones.. más bien es vuestra forma de pensar "el que no tenga que se las arregle como pueda",pero claro, luego queda bonito defender a los necesitados sin poner los medios necesarios para que se sientas iguales
Puntos:
07-03-13 22:34 #11123761 -> 11121280
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Que la ley de dependencia zp la hizo, mal no, requetemal,de acuerdo Tiodlg. Pero que como dice Pepe que no se ha solucionado ni se ponen medios para hacerlo eso es cierto. Uno lo hizo fatal y estos han optado por ahorrar recortando la sin intentar gestionar mejor lo que hay, ahí lo dejo
Puntos:
07-03-13 22:41 #11123792 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Es que lo que hay son deudas y mas deudas, cuando Barreda dejo la presidencia de C. la Mancha adeudaba a las residencias de ancianos casi un año y a los proveedores ni te cuento, es solo un ejemplo y sin dinero no se puede gestionar na de na, no dejaron nada mas que miseria y trampas...
Puntos:
08-03-13 09:42 #11124356 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Tan sólo te voy a contestar a una cosa porque en lo demás no merece la pena perder el tiempo contigo...............como ya te dije mi madre decidió tenerme y, al parecer, desgraciadamente para tí tendrás que vivir con ello o de otra forma dejar de leer mis "chorradas", creo que esto último es lo que más te conviene........... y como ya te dije en lo relativo a tus gilipolleces y de lo que hubiera sido mejor para que no las vertieras aquí, prefiero reservarme mi opinión.
Puntos:
08-03-13 19:39 #11125746 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
No te pongas nervioso carabanchel, yo no tengo la culpa que arrastreis la miseria por donde pasais y que os creais vuestras propias mentiras y chorradas, en cuanto a leer tus chorradas todabia no se tu criterio personal ya que no haces nada mas que copiar articulos de otros y cuando das tu opinion personal no sabes ni donde estas ni lo que has copiado, eso denota una falta de personalidad y criterio propio miratelo, yo dire gilipolleces pero son razonadas y seguro que a mas de uno le suenan mucho mas reales que las PERROFLAUTAS que tu sueltas...
Ale a meditar, pero no te pases mucho tiempo pensando no sea que se te gripe la unica neurona que te queda...
Puntos:
08-03-13 19:49 #11125776 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Esta visto que para algunos foreros el derecho a la vida ante cualquier otra cosa les viene muy grande y para ellos tiene mas derecho de ser vivida la de un violador asesino que la de una persona discapacitada a la que no le dan ni oportunidad de respirar...
Pido perdon por las imagenes pero ESTO SI ES LA RALIDAD...

Puntos:
08-03-13 19:59 #11125809 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Ante estas imagenes y a los que las justifican por cualquier causa solo decirles que son unos PERROS ASESINOS...
Ahora que me digan si hay derecho a esta salvajada con seres humanos que no han hecho nada, aunque me critiquen me menosprecien o me insulten por mis ideas, mi moral esta por encima de ello...
Ale a reflexionar que a mi se me han quitado las ganas de cenar y pensar que hay gente que lo justifica y lo practica me da ASCO de ese tipo de seres humanos...
Puntos:
08-03-13 20:02 #11125816 -> 11121280
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
No he podido acabar de verlo.
Puntos:
08-03-13 21:29 #11126030 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
La ministra de igualdad de ZPORRAS comparo estas atrocidades con sacarse una muela picada o ponerse tetas, que cada uno saque sus conclusiones, si se lee el ultimo tipo de aborto cuando el ASESINO-ABORTISTA atrabiesa la nuca con las tijeras mientras el niño se retuerce es a todas luces inhumano y repulsivo para cualquier mente menos para la de los PROGRES...
Puntos:
10-03-13 01:17 #11128569 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Ni tienes suficiente destreza para ponerme nervioso ni la suficiente categoria para decirme lo que tengo que hacer.

Llevo 2928 mensajes, bueno 2929 con este de ellos más del 60% son mensajes mios, lo que viene a ser unos 1700 aprox. quizás lo que te pase es que no sepas distinguir un mensaje copiado de uno original, pero normalmente lo pongo fácil, entrecomillo todo lo que no es mio, así que aunque te llevaría un tiempo te sería bastante fácil comprobarlo.

Por otro lado si todavía no sabes mi criterio personal, es peor de lo que me temía, directamente no sabes leer, porque saber leer no es repetir letras como un loro es entender lo que se lee y al parecer al que se le gripo hace tiempo la única neurona que le quedaba fue a tí, en cuanto a la falta de personalidad sólo reirme un poco ja jajajaja eso me lo dice alguién que con una cultura totalmente nula no hace nada más que exponer las chorradas que la ultraderecha y los católicos más reclacitrantes exponen y tu me dices que piensas por ti mismo ja ja jajajajajajajajajajajajajajaj me descojono. En lugar de perder el tiempo aquí, te aconsejo que te dediques a mejorar tu cultura general y estudiar un poco, que todavía estás a tiempo..........

por cierto no lo pienses mucho que a ti ni siquiera te queda una.......

última vez......................lo siento pero no vas a tener otra oportunidad.
Puntos:
10-03-13 19:49 #11129920 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Tenia razon el 40% es copiado y el otro 60% para contestarme con chorradas, aunque yo creo que son muchos mas los copiados, pero bueno si tu lo dices, no te pongas nervioso, a, a todo esto ¿te acuerdas cuando me borrabas los mensajes? yo es que me descojono...
Claro que no tengo categoria para decirte lo que tienes que hacer, para eso tienes a tus AMOS, yo solo pongo mi opinion aunque veo que tu TALANTE-PROGRE no llega a comprender...
Bueno ¿te ha gustado el video?, eso esta en tu linea...
Puntos:
11-03-13 11:18 #11131010 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
No te creas tan importante, ni tan siquiera un 1% está dedicado a contestar tus gilipolleces........ y mucho menos tienes la capacidad de ponerme nervioso.

Yo no he borrado ningún mensaje ni tuyo ni de nadie..........nunca he sido ni administrador ni moderador del foro.

¡¡¡¡Amos!!!!, no me hagas reir.

En cuanto a comprender, pues es cierto, no comprendo tus desvarios pero es que no tengo intención ninguna ni ganas de comprenderlos.

No
Puntos:
11-03-13 21:31 #11132558 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Encima eres un mentiroso, tu admitiste haber borrado mis mensajes y haber puesto quejas al moderador del foro.
Haber si tengo tiempo y lo busco eres un MENTIROSOOOOOOOO y cualqueira de los que aqui escriben lo saben MENTIROSOOOOOOO, MENTIROSOOOOOOO, como todo lo que escribes y copias mentiras y mas mentiras...
Puntos:
11-03-13 23:37 #11132973 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Busca, busca, yo no admití tal cosa porque no sería cierto, yo puse quejas a los moderadores por algunos de tus mensajes puesto que destilaban odio, racismo, xenofobia, homofobia, etc, etc, y si alguién borró algún mensaje tuyo sería alguno de los moderadores que observaría la certeza de mis quejas, pero yo no tengo ni he tenido nunca poder para borrar un sólo mensaje de los que se han puesto en el foro salvo los mios propios, por supuesto, te queda claro...................... por cierto, creo que mis quejas fueron aproximadamente unas cinco o seis y si no recuerdo mal a tí te han borrado bastantes más mensajes, alguna vez te has preguntado ¿por qué?.

Me parece que el que se pone muy nervioso no soy yo precisamente.......

Por cierto, esta muy feo llamar mentiroso a alguién sin tan siquiera haber comprobado que lo que dice es falso, así que haber si creces un poquito y compruebas las cosas antes de exponerlas de esa forma tan fea.......
Puntos:
11-03-13 23:41 #11132979 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
MENTIROSO, MENTIROSO, MENTIROSO como todo lo que escribes, si quereis echar un vistazo al mensaje de carabanchel 22-8-11 11:34 SOLO SE LO HE PEDIDO A LOS MODERADORES QUE LOS BORREN, claro que tu ni nadie los borra solo los denuncia a los moderadores para que ellos lo hagan, como siempre tu no eres culpable de nada eres una simple victima del sistema.
Eres un aprendiz de inquisidor, seguramente que muchos mensajes de otros foreros han sido borrados por que tu lo has pedido y asi nos dejas con mas de 300 negativos a todos los que no somos de tu ambiente PROGRE.
MENTIROSOOOOOOOOOOOOOOOOO............
Puntos:
11-03-13 23:45 #11132994 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
¿Pero quien te crees que eres? yo ni he borrado ni he mandado borrar nada de nadie y aunque no me gusten algunos comentarios no busco consuelo en la CENSURA, creo que todos los mensajes merecen ser leidos puesto que son opiniones, pase de tener casi 300 positivos a tener muchos mas negativos de los que tengo ahora, detono cierta envidia e impotencia en revatir mis argumentos y por eso pasas la pelota al MODERADOR...
Puntos:
11-03-13 23:48 #11132997 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si cualquiera de los que estamos aqui denunciamos y pedimos que borren un mensaje a los pocos minutos se borra, seguro que tu estas detras de muchos de los borrados tanto a mi como a los demas, hay se demuestra tu talante...
Puntos:
11-03-13 23:55 #11133016 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Ahora no vengas con que solo me marcaste 5 o 6 me da lo mismo me borraron mas de 50 y seguramente tu fuiste el ILUSTRADO que lo hizo solito o con ayuda de algunos de tus secuaces PROGRES-DE MEDIO PELO...
Pero no has conseguido callarme, ni lo conseguiras...
Puntos:
12-03-13 10:12 #11141522 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Sabes lo que me importan a mi tus 300 o 400 negativos..... una mierda, lo que si me importa son tus mensajes racistas, homofobos, insultantes, etc. etc., esos si que me importan de ahí mi decisión de denunciar los abusos que cometes en ellos, pero te vuelvo a repetir como ya te dije en ese mensaje que tanto te has molestado en buscar yo no tengo potestad ninguna para que un mensaje ni tuyo ni de ningún otro forero sea borrado NI TAN SIQUIERA conozco a ningún moderador o administrador del foro POR LO QUE DIFÍCILMENTE PUEDO EJERCER SOBRE ELLOS PRESIÓN ALGUNA y simplemente me he limitado a poner en práctica una herramienta que el foro dá para evitar que los insultos y los mensajes que atentan contra la dignidad humana sean frecuentes en este foro.

Te vuelvo a repetir está muy feo, como te diría tu mama, llamar mentiroso a alguién sobre todo cuando ese alguién no ha faltado a la verdad pero bueno tu mismo con tu nerviosismo.

Este fue mi mensaje al que aludes, dime donde dije que yo que te borré algún mensaje, no lo dije ni lo puedo decir porque sería mentira y en ese caso cabría la posibilidad de que me llamaras mentiroso pero sabes perfectamente que no es así y quedas en evidencia como tantas otras veces.......

"22-08-11 11:34#8591792

RE: Ensayo sobre discusión y dialéctica

Por mí puedes entender lo que te venga en gana, yo he dicho lo que he dicho y como siempre lo he hecho sin faltar al respeto a nadie cosa de la que tú adoleces en todo momento pues tus argumentos son tres: insultar, insultar e insultar. Mira tío de la Garrota 19 soy un férreo defensor de la libertad de expresión, lo he sido y lo seré pero no puedo compartir contigo un espacio en el que lo más suave que dices en tus escritos es chusma, etc, etc, siempre de una manera despectiva y grosera.

Sí, he sido yo uno de los que he pedido a los moderadores que borren tus abusos dialécticos llamando a todo el que no piensa como tú de todo menos bonito, diciendo que los somalíes estarían mejor bajo el dominio del hombre blanco y otras barbaridades por el estilo, si he sido yo el que lo he hecho contigo y con tu compañero de fatigas angangan.

Pero te vuelves a equivocar yo no tengo poder para borrarlos no soy moderador, no lo he sido y no lo quiero ser. Qué quién me creo que soy para censurar ideas o pensamientos?. Yo no soy el que censuro, tú te censuras a ti mismo expresando con insultos, descalificaciones y palabras intolerantes esas ideas que dices que tienes....

En cuanto a creerme en posesión de la verdad absoluta, puedes pensar lo que quieras, puedes pensar de mi lo que te de la gana, pero deja de insultar a los demás, por favor, que los insultos no te dan más argumentos.

Por cierto, andar diciendo mensaje tras mensaje "No te - os preocupes-eis que la ignorancia tiene cura" ¿es creerse en posesión de la verdad absoluta? o es llamar cariñosamente a los demás ignorantes............

Creo que te dejo las cosas bien claras en cuanto a lo que pienso, creo que te doy mis argumentos en cuanto a mis acciones y lo hago sin faltarte al respeto y sin insultarte, espero hacía mi sólo reciprocidad y coherencia.
Ir a la conversacion"
Puntos:
12-03-13 10:18 #11141537 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Y tal y como finalicé el hilo de mensajes "Ensayo sobre discusión y dialéctica" vuelvo hacerlo con éste, al menos en lo que se refiere a tí.

Y HASTA AQUÍ MI DISCUSIÓN CONTIGO.............

Hasta la vista majete.
Puntos:
12-03-13 10:58 #11141624 -> 11121280
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Con lo interesante y entretenido que es leeros a los dos, en la disparidad de temas que aqui se abren y siendo como sois a mi entender las dos caras de una misma moneda no se como os empeñais en querer lanzar esa moneda cada vez mas alta , si siempre va a caer del lado de uno de los dos , unas veces sera cara y otras sera cruz , yo si me permitis meterme en vuestra disputa y si os sirve de algo decir lo primero que los negativos o positivos a mi no me afectan a la hora de leer ni contra-opinar de los temas que abris o que tratais , si a alguien le afecta que otro forero tenga mas o menos puntos alla el , mas que nada porque eso de puntuar es una tonteria y la otra cosa es que aqui quien quiera engañar que engañe, alla el si alguien borra mensajes y dice que no lo hace,yo me lo creo, alla el si no es asi.
Bueno a lo que voy que en esta disputa que teneis de a ver quien la tiene mas grande solo recordaros que las dos sirven para lo mismo y que intentar mearse uno a otro , es una chorada. Ahi lo dejo...
Puntos:
12-03-13 11:41 #11141699 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Quizás la percepción que puedas tener de mis mensajes sea esa "quién la tiene más grande o más pequeña" en absoluto esa es mi intención, siempre he tratado de debatir en este foro exponiendo mis argumentos y tratando de evitar el insulto fácil y la descalificación hacía los demás pero siendo fiel y coherente con mis ideas, faltaría más, aun sabiendo que para nada estoy en posesión de la verdad puesto que existen diferentes realidades y muy complejas.

No creo, tampoco que seamos dos caras de la misma moneda, más bien somos dos monedas completamente distintas y divergentes, aunque no dudo que algunos argumentos de un lado puedan convencer a algunos y los del otro lado a otros o incluso no convencer a nadie ninguno de ellos, pero la verdad es que tampoco es mi intención convencer sino simple y llanamente compartir mis puntos de vista con quien los quiera leer o tener en cuenta.

Por todo esto y aunque me consta que no he de tomarme de forma literal lo de mearnos el uno en el otro he de decirte que al menos yo no intento practicar la lluvia dorada cibernética sino más bien intentar dejar las cosas claras, siempre bajo mi punto de vista, claro está.

Por último he de darte las gracias por depositar tu confianza en mis palabras que de nuevo vuelvo a reiterar en mayúsculas para que siga quedando claro, NO HE BORRADO NUNCA UN MENSAJE DE NINGUN FORERO, NO OBSTANTE, SI HE DENUNCIADO ANTE LOS MODERADORES CIERTOS ABUSOS LINGÚÍSTICOS QUE, BAJO MI PUNTO DE VISTA, SE HAN REITERADO EN ALGUNOS MENSAJES INSULTANTES Y DE DESCALIFICACIÓN POR PARTE DE DOS NICKS EN CONCRETO.

Un saludo para ti y para todos sin excepción.
Puntos:
12-03-13 12:50 #11141847 -> 11121280
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Volviendo al tema del feminismo al uso, este país es una masa acritica, cuando la pedorra Valenciano alardeaba de feminismo en el PSOE, ocultaba cuando se opusieron al sufragio femenino en la II república, (Debate M.Nelken-C. Campoamor)alegaban que las mujeres eran influidas por la iglesia.Así construye su historia.
Puntos:
12-03-13 13:09 #11141893 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Y digo yo tanto te costaria expresar la misma idea, el mismo argumento sin necesidad de llamar pedorra/o a nadie, es lo que no entiendo puedo comprender que se tengan las ideas que uno quiera pero expresarlas siempre desde el insulto creo que no es de recibo........... por otro lado me da a mi la impresión que en la II República la Sra. Valenciano ni siquiera era un proyecto ............... así que difícilmente podía oponerse a esa alegación.
Puntos:
12-03-13 19:29 #11142791 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si eres capaz de denunciar en un foro algun comenterio que no te guste ¿como seras en la vida real?, seguro que eres capaz de vender a cualquiera con tal de trepar o echarte algo al bosillo, tu te crees que eres la moral y la razon absoluta de este foro y solo escribes CHORRADAS, bueno solo las COPIAS...
Claro que tu no eres nada en el foro, si no solo podrian escribir los que te lleban la corriente o son de tu cuerda, ¿eres juez? por que crees que mis comentarios ofencen, ale MACHOTE, que quien se pica ajos come, cuando he creido que me he pasado he sido yo mismo el que he pedido perdon a la persona en cuestion, en este foro no hacen falta INQUISIDORES-PALETOS...
No me estrañaria que tambien estubieras detras de las amenazas que han recivido algunos foreros por privados, y es que tu y tus secuaces cuando no teneis nada para rebatir recurris a vuestra DEMOCRACIA REAL, que no es nada mas que MARXISMO barato...
Puntos:
12-03-13 20:54 #11143056 -> 11121280
Por:LordBoson

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Bueno que mi post estaba cargado de sarcasmo y así es como hay que tomárselo , que ningún aludido se sienta ofendido por favor que no era mi intención .
Me vuelvo a meter en vuestros asuntos y como lo hacéis público no creo que deba pedir permiso a nadie y como mi opinión es libre y creo que he mantenido en mi corta vida fórera cercanía y diferencias con los dos por igual, sólo quería decir desde mi humilde opinión y desde mi posición que yo os respeto a los dos y que aunque hay veces que expresáis las ideas de maneras muy dispares y a veces os pasáis un poco, entiendo que esto nos puede pasar a todos , cada uno nos expresamos o comunicamos como sabemos o como buenamente podemos. Que sería bueno a veces cambiar nuestras formas y maneras, pues supongo que sí pero ya cada uno es mayor para saber que lee y si esta o no de acuerdo con ello, nadie va a convencer a nadie de nada sólo creo que cada opinión informa o critica de algo y en esas líneas pues intentamos ir muchos, o por lo menos yo. Yo perdonar de nuevo os sigo viendo como el ying y el yang, creo que formáis parte de este entretenimiento que es el foro y así os veo.
El resto pues lo suscribo, si alguien dice que no ha hecho algo, pues yo me lo creo pero claro allá cada uno , al Tiodlg pues sus motivos tendrá, creo que eso debéis solucionarlo vosotros.
De lo que sí estoy seguro es de que el de las amenazas e insultos por privados no es carAbanchel , es otro, y eso lo se porque yo tengo un privado de el en el cual me llama
HIjo P sin motivo ninguno. De hecho veréis que a este ni le contesto en sus temas y en otros hasta que no hay otro que le contesta no contesto yo, pero bueno ya os he dicho que cada uno es como es, la diferencia es que vuestras opiniones merecen la pena y os leo y las de este insultador son chorradas que no merecen que se pierda el tiempo con ellas., ahí lo dejo
Puntos:
12-03-13 23:25 #11143498 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
El sarcasmo y la ironía bien entendidos y sin malicia son instrumentos que enriquecen la comunicación, por eso he creido que merecía la pena contestar desde la verad, mi verdad por supuesto.

Sigo sin creer que seamos ni una misma moneda ni mucho menos el Ying y el Yang, somos tan distintos, tan dispares que ni siquiera somos lados opuestos, más bien estamos a tal distancia que es del todo insalvable, en definitiva nuestra confluencia sería del todo imposible.

Es evidente que cree tener sus motivos, pero yo vuelvo a repetir no he hecho más que utilizar los instrumentos que el foro pone a nuestra disposición, la de todos los foreros, para evitar que éste se convierta en un cruce de amenazas, insultos, descalificaciones o incluso un vertedero donde quepa toda la inmundicia humana como la xenofobia, el racismo, la homofobia, el nazismo, etc, etc,. aunque sólo sea de palabra.

En tu mensaje dices que a veces me paso un poco y es posible que en más de una ocasión se me hayan calentado las teclas y no haya sabido contenerme ante algunos ataques gratuitos que han llegado hasta a lo personal y familiar y sin embargo en alguno de ellos no he dudado en pedir disculpas pues he llegado a la conclusión de que el foro debe ser un espacio, como bien dices, de entretenimiento e intercambio de opiniones y aportaciones para mejorar nuestro pueblo e incluso contribuir a mejorar esta sociedad nuestra.

Y por último y es evidente que no puedo poner encima de la mesa nada más que mi palabra, jamás y digo jamás he amenazado, insultado, intentado amedrentar, o nada que se le parezca a ningún otro forero mediante privado ni de cualquier otra forma. Eso es todo ...... espero no caer de nuevo en cruce alguno de provocaciones e ignorar las que se me hagan a mi.

Un saludo a todos sin excepción.
Puntos:
13-03-13 13:37 #11144383 -> 11121280
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Me permito la libertad de decir pedorra en donde otros se permiten decir jili...
Puntos:
13-03-13 14:03 #11144439 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
La diferencia está en que tu dices "pedorra" como un insulto o al menos asi se deduce de tu mensaje y yo digo que se escriben gilipolleces cuando mi interlocutor dice que yo escribo chorradas ...... bajo mi punto de vista la diferencia es palpable.
Puntos:
13-03-13 21:07 #11145363 -> 11121280
Por:el tio la garrota 19

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
A lo mejor es el prejuicio a unas ideas preconcevidas, el temor a unas ideas desconocidas, a lo politicamente correcto, al labado de cerebro desde el CAPITALISMO-SIONISTA y el PROGRESISMO-DESMEDIDO, a que se pueda llegar al bienestar social por una tercera via, no se, algunos enseguida te tildan de FASCISTA sin ni siquiera saber que es realmente el FASCISMO...
Pobres siguen en su NIRBANA particular ajenos a lo que ocurre realmente a su alrededor, muchos de los que soplan pitos no dudaran llegado el momento a revelarse contra si mismos en cuanto le toquen su saca...
Puntos:
13-03-13 22:48 #11145715 -> 11121280
Por:Solidarnosc

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Bueno digamos que estas dicen pedorradas y ya está bien dicho.
Puntos:
13-03-13 23:26 #11145842 -> 11121280
Por:carabanchelalto

RE: Y Toni Cantó dió en el clavo
Si lo quieres ver así, tu mismo ....
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