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España > Toledo > Villarrubia de Santiago
18-12-12 16:00 #10883145
Por:carabanchelalto

Por qué la deuda pública no debe pagarse
18 dic 2012 Vicenç Navarro

Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University

La deuda pública acumulada por los países de la Eurozona es impagable. Ha alcanzado un nivel que los Estados no podrán pagar. Esto aplica prácticamente a todos los países, pero muy en especial a los países antes llamados PIGS (Portugal, Irlanda, Grecia y Spain), y ahora GIPSI (con el añadido de Italia). En todos ellos la deuda pública está por encima de los niveles permitidos en el Tratado de Maastrich, que estableció las condiciones que los países debían seguir para entrar y permanecer en el euro.

Frente a esta situación deberían hacerse dos preguntas. Una es ¿cuál es la consecuencia de que los Estados no paguen la deuda? Y la otra, ¿debería pagarse tal deuda? En realidad, los Estados no deberían pagar la deuda, incluso en el caso de que pudieran hacerlo, pues esta deuda es exagerada y la cantidad de intereses que se ha forzado a los Estados a pagar para poder conseguir dinero, es decir, para que la banca comprara bonos públicos del Estado, es artificialmente alta e inmoral. Y digo inmoral porque esta exigencia de que los Estados paguen intereses altos se basa en que ha sido la propia banca, a través de su lobby, el Banco Central Europeo, la que ha creado la situación intolerable en la que los Estados no tenían otro remedio para conseguir dinero que pagar tales intereses exageradamente altos, pues el Estado no podía pedir prestado dinero del BCE (mientras que los bancos sí que podían). Es como si una persona robara dinero a otra y luego tuviera la osadía de prestarle el dinero robado (porque no había dinero disponible de ninguna otra fuente) a la persona robada, a unos intereses elevadísimos. El ladrón robaría dos veces a la persona robada. Esto es lo que la banca ha hecho. Ha eliminado el instrumento que los Estados tenían para protegerse de la especulación de sus bancos, y así han conseguido intereses de los bonos altísimos (ver mi artículo “La estafa de la deuda pública” en El Plural, 29.11.12)

Por otra parte, es importante que se informe a la ciudadanía que los Estados pueden conseguir recursos y que pueden conseguirlo sin necesidad de endeudarse. La negación de esta posibilidad justifica las políticas de austeridad y los recortes de gasto público, incluyendo el gasto público social. Ahora bien, los Estados tienen enormes recursos que no se están tocando. Por ejemplo, si analizamos la propiedad pública que cada uno de estos Estados tiene, la cantidad total representa muchas veces el valor de la deuda pública. Y éste es el filón de oro donde los acreedores, es decir, los bancos, quieren meter mano. Tales Estados deberían resistirse a ceder a esta demanda, pues una vez vendida tal propiedad, ya no tienen donde apoyarse en el futuro.

Existe, sin embargo, una enorme propiedad privada que se ha ido incrementando y concentrando durante estos hechos de recesión, cuando las desigualdades de renta y propiedad han crecido exponencialmente, es decir, muy rápidamente. Así, en Italia, el país de los GIPSI que tiene mayor deuda pública (la OCDE calcula que en 2013 será un 122% del PIB) tiene nada menos que en propiedad privada en inversiones y tierra el 377% del PIB, en inversiones financieras el 237% de PIB, y así un largo etcétera. Stefan Bach, en un interesante artículo, “Capital Levies – A Step Towards Improving Public Finances in Europe”, en Social Policy Journal calcula que un incremento de un 5% de los impuestos sobre tal propiedad privada podría conseguir el equivalente al 15% del PIB, medida que, a la vez que contribuir a reducir las desigualdades, disminuiría su enorme deuda pública. No se conocen estudios semejantes en España pero es probable que las cantidades fueran muy semejantes.

Otra área de ingresos son las rentas originadas del capital, invertidas en actividades especulativas a través de la banca. Incluyo en esta categoría la huída de capitales a paraísos fiscales u otros países, distinta a los de los depositarios. Incluso el Banco Mundial, un organismo de clara orientación conservadora, ha documentado en todos los países de elevada deuda los fondos depositados en el extranjero, que en cada uno de estos países representa una cantidad mucho mayor que el tamaño de la deuda pública (ver el libro Debt, the IMF and the World Bank. Monthly Review Press 2010, escrito por Eric Toussaint y Damien Millet).

España, uno de los países con mayores desigualdades de la OCDE puede y debe conseguir fondos de aquellos que se beneficiaron más de los años de bonanza. Dinero lo hay con gran abundancia entre las grandes fortunas, las grandes empresas y la banca (que ha recibido fondos públicos por una cantidad equivalente nada menos que al 10% del PIB). El problema es que el Estado no los recoge. Influenciado por las grandes fortunas, por las grandes empresas y por la banca, el Estado prefiere endeudarse, beneficiando a la banca, a la cual se le paga más adelante los intereses elevadísimos, con dinero público. Un escándalo.
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18-12-12 20:08 #10883937 -> 10883145
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Que no pagamos y ya esta, que les den a los Chinos y a todos los inversores mundiales, que cuando compren deuda Española sepan que no se lo vamos a devolber en la vida, faltaria mas, ¿que se han creido?, seguro que nos la condonan y nos la perdonan como hizo ZPORRAS con gran parte de la deuda de IBEROAMERICA...
Pero si eso de devolber lo que se pide es de tontos, "santa rita rita lo que se da no se quita" y todos tan contentos, ahora mismo voy a pedir 5000 euros al vecino y como me los de me pego unas Navidades de miedo y luego que se joda, no se los voy a devolber...
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18-12-12 21:55 #10884334 -> 10883937
Por:Solidarnosc

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
El eterno retorno, dejan de pagar meten a otros 4.000.000 de funcionarios gasto público , plan E y otra vez a no pagar, no me extraña que estos patanes no tengan otro sitio mas que parasitar la universidad.
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18-12-12 22:09 #10884395 -> 10884334
Por:carabanchelalto

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Parasitar no sé pero tener la cultura que este buen hombre tiene ya te gustaría a tí..................
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19-12-12 10:27 #10885229 -> 10884395
Por:angangan

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
el dinero publico no es de nadie , la tierra es del viento , papeles para todos , el dinero crece de los arboles , sanidad gratuita para ilegales tercermundistas pagada por los españolitos , Zapatero convirtio España en el vertedero de Europa y Rajoy no tiene webos para hacer lo que hay que hacer.
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19-12-12 18:51 #10886425 -> 10885229
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Estos movimientos estan llenos de gente que se sube al carro desde IGNORANTES, PROGRES, PORREROS, PUNKETAS, MENDIGOS, ANTISISTEMA, FAMOSILLOS PARA HACERSE LA FOTO, POLITICOS PESEBREROS, SINDICALISTAS, BAGOS, PARASITOS DE LA SOCIEDAD y demas GENTUZA hasta LISTILLOS que ven un filon para que les hagan caso ya que en su circulo son IGNORADOS y editar unos cuantos articulos que solo leen cuatro, cualquier analista economico o mandatario solo puede hacer una cosa ante tanta TONTERIA y es reirse de las soluciones que aportan y es que entre todos estos PERROFLAUTAS no dan trabajo nada mas que a los ANTIDISTURBIOS...
Puntos:
19-12-12 19:02 #10886465 -> 10886425
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Se podia hacer una cosa a modo de experimento y es llevar a 500 de estos PATANES elegidos al azar a una isla desierta con lo necesario para vivir y progresar, agua abundante y semillas para sembrar, ganado que cuidar etc y que sean ellos la ley y el gobierno sin bancos ni empresarios explotadores, sin dinero que corrompa sus limpios corazones y sin nada que perturbe su paz y armonia con energias ecologicas etc etc y 10 años despues ir a ver que tal les ha ido...
Yo particularmente pienso que al experimento no sobreviviria ni el 10%...
Puntos:
19-12-12 19:52 #10886663 -> 10886465
Por:pepevilla

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Seguro que si llevamos a otros listillos a esa isla con los mismos medios,nombrarían un coco como presidente y por supuesto rezarían a algún Dios ficticio para que les proporcionase su sustento.
Puntos:
19-12-12 20:38 #10886825 -> 10886465
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Pero seguro que sobrevivirian engañados en su fe y progresarian con el coco como presidente y floreceria una civilizacion, lo de los PATANES-PERROFLAUTAS seguro que acabarian recurriendo al canibalismo y extinguiendose sin dejar rastro de su paso...
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19-12-12 21:16 #10886993 -> 10886465
Por:pepevilla

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Esa civilizacíón se está exprimentando en la peninsula baratária, en la que se ha elegido un coco y su séquito de coqueros iluminados, necesitan para que se salve su estirpe saquear a los que tu llamas indeseables.
Puntos:
19-12-12 21:41 #10887085 -> 10886465
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
No te engañes pepe en la peninsula barataria llegaron los piratas antes y saqueo la despensa estos de ahora solo tienen para robar las migajas, ademas a los que yo llamo indeseables no se les puede saquear por que no dan nada mas que miseria de si y muchos no son mas que un lastre...
Puntos:
19-12-12 21:49 #10887121 -> 10886465
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Un sociata de prestigio de los que vosotros adorais como a un Dios viviente dijo ayer delante de toda Europa que se deberia de subir la edad de jubilacion en España a los 70 o acelerar la ley de ZPORRAS de los 67, mas saqueo que ese ya no lo hay, pero seguro que tu aplaudiras al señor Almunia, es colega y compartis los mismos principios de PIRATERIA...
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19-12-12 22:26 #10887255 -> 10886465
Por:pepevilla

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Otro coquero mas,yo no aplaudo ni aplaudiré a ningún impresentable que quiere conservar su status y quitarle derechos a los que dice representar,es la diferencia entre seguidismo o simpatizante.
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20-12-12 11:15 #10888178 -> 10886465
Por:mikimouse

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
si si pepe,pero no veo una respuesta contundente contra que algunos tengamos que ir a trabajar con el bastón mientras otros ya llevan jubilados y al 100% dede los 50 años si esto es democrático pues eso...
Puntos:
20-12-12 18:40 #10889156 -> 10886465
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Muy bueno lo del seguidismo o simpatizante, lo mas cachondo es que luego el voto va al mismo partido una y otra vez y en los mitines aplaudis con las orejas y los de IU aunque les ladran, como fieles perros luego les apoyan y a callar, que si no con sus cuatro votos se les jode el chollo de las diputaciones, consejerias y los concejales en los que gobiernan en coalicion.
Que todo es mentira, despertar, igual que el 15-M y sus payasadas de titiriteros que seria imposible poner en practica ni en una comunidad de vecinos...
Puntos:
20-12-12 19:33 #10889282 -> 10886465
Por:pepevilla

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Es lo que tenemos,aún así parecen más realistas las soluciones del 15m que las de algunos que ven como única salida a este desmán la resurrección de Franco.
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20-12-12 20:34 #10889499 -> 10886465
Por:angangan

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
sin ninguna duda que es la unica salida
Puntos:
20-12-12 20:40 #10889524 -> 10886465
Por:pepevilla

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Pues nada,adelante con la reanimación,lo mismo con la respiración boca a boca lo consigues.
Puntos:
20-12-12 20:58 #10889593 -> 10886465
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Desde el 39 al 75 el salto ECONOMICO, SOCIAL, EN INFRAESTRUCTURAS, EN DERECHOS y un sin fin de cosas fue increible y se hicieron unas bases y unas administraciones para un futuro, se paso de una sociedad rural a una industrial y prospera con una clase media y eso que tubieron que levantar España de una guerra civil pasando muchas calamidades, pero habia orgullo, habia esperanza y habia un futuro para los jovenes.
¿Me puedes decir a que estaba abocada le España Republicana de ANARKISTAS y COMUNISTAS?...
Aunque os joda mucho antes del alzamiento en España no habia nada, solo miseria que es lo que parece que os gusta...
Mas quisieran tener los del 15-M la mitad de principios, honor y categoria humana que los que fundaron el movimiento contra el Marxismo comunista, a los que a muchos les callaron de un tiro antes del alzamiento como a Calvo Sotelo y a muchos de la oposicion, mira la historia y veras que en el 34 la CEDA gano las elecciones y en el 36 las perdio por muy poco contra un amasijo de partidos de izquierdas llamado FRENTE POPULAR que de democratico no tenia nada de nada incluso se mataban entre ellos, si muchos de estos perroflautas se vieran ante un peloton seguro que renegaban hasta de su padre...
Puntos:
20-12-12 21:04 #10889615 -> 10886465
Por:NUME52

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Hay gente que mande quien mande vive de pu...madre .Que pena me das tio
Puntos:
20-12-12 22:16 #10889897 -> 10886465
Por:pepevilla

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Un punto de vista idílico sobre una historia de terror.

La historia se repite,despues de la guerra civil España estaba en la más absoluta pobreza y desde ese punto de salida es fácil progresar,aora unos cuantos años después se vuelve a utilizar los mismos metodos y maneras.

En cuanto a que hubiese ocurrido si hubiesen ganado los republicanos,no lo se,no soy Maya,pero ya veo que tu te identificas mucho con esa civilización prediciendo que nos hubiese llegado el fin del mundo si hubiesen ganado los rojos.
Puntos:
20-12-12 23:55 #10890183 -> 10886465
Por:Solidarnosc

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Ahora comprendo, dar a algunos el mando es como dar a un mono dos pistolas.
Puntos:
21-12-12 18:04 #10891458 -> 10886465
Por:angangan

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Franco hizo una dictadura pero evito una dictadura comunista que no se equivoque nadie por eso a los rojos los ayudo rusia y las democracias de francia y gran bretaña pasaron de ellos porque sabian lo que habia
Puntos:
21-12-12 20:04 #10891789 -> 10886465
Por:mikimouse

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
empecemos no pagando la luz que por cierto viene con supersubida gracias a las energías renovables...
a ver que pasa,
Puntos:
21-12-12 21:08 #10891954 -> 10886465
Por:el tio la garrota 19

RE: Por qué la deuda pública no debe pagarse
Despues de la guerra españa estaba hundida pero con exfuerzo y muchos sacrificios salio adelante, si los NINIS y los PERROFLAUTAS que con 30 años no han pegado golpe en su vida y solo saben pedir y pedir sin aportar se vieran en esa situacion, se morian de asco...
Solo tienes que ver los paises del este de europa para imaginarte lo que seria de España si hubieran ganado los rojos y habiendo Nacionalistas de por medio, esto seria como la antigua Yugoslavia...
Desde el punto de salida que ha dejado tu mecenas ZPORRAS no es en absoluto facil de salir por muy facil que a ti te parecca salir de la miseria y del endeudamiento a que estamos sometidos ¿como? sacando mas prestamos y endeudarnos mas, repartiendo lo de los demas siempre que no me toquen lo mio, diciendo TONTERIAS como que aqui no se paga la DEUDA y punto ¿que pais volberia a confiar en nostros?...
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