Villarrubia de Santiago - Toledo

Desde luego que sin el dictador nada es igual, tenemos libertad de opinar, de decidir lo que se quiere hacer, y no matan a nadie por eso. lo poco que pude ver ayer del programa que puso Tele 5 parecia que franco era un santo , que todo lo que hacia lo hacia bien, y que tras su muerte el rey decidio que hacer con sus sucesores, llevar como contertulios al nieto, al amigo intimo y a periodistas pelotas deja mucho que desear, y ahora resulta que la Carmen Polo, el de villaverde, la mujer de este, osease la hija del dictador y los nietisimos eran muy buenas personas, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa de risa.

yo lo ví cinco minutos y es que no me hizo falta ver más. Es indignante lo de está gente, que lo que deberíamos hacer es darle patada y tirarlos fuera de España, a todos los que tenga algo ver con Franco. Pero si tenían que ir con la cabeza baja por la calle estos individuos. Pues si tan bueno era su abuelo como decía el francis franco, porque no dejo el gobierno a los pocos años su abuelo. Decía el mieto que no era un dictador su abuelo, pues entonces que era porque tiene todos los rasgos del fascismo y depués de un gobierno totalitario y dictatorial. Pero como vamos a salir adelante , sin todavía hay gente que besa los pies a franco, que ese tío no hizo nada bueno por este país, que lo único que hizo en su vida fui hundir más España. Además él es el más claro ejemplo, de este país de gente trepa que aprovechando la oportunidad como una alimaña se carga a gente que tiene más capacidad y personalidad que era. Ya que este individuo no se unió al golpe de estado, hasta que vio que podrían ganar, pero me hubiera gustado ver su cara cuando vio que no toda España apoyó el golpe, y que tendría que hacer guerra, algo que no tenía ni idea porque acabó penúltimo de su promoción, pero como antes vas a marruecos y vuelves general.

Solo por librar a España del MARXISMO ya esta justificado todo lo que hizo, a mi me gustaria ver la cara que se les quedo a los COMUNISTAS, ANARKISTAS Y SOCIATAS del gobierno cuando se produjo el alzamiento, bueno, todos los sabemos repartieron las armas y ellos se fueron corriendo a Francia haber que pasaba, dejando a todos los mas IGNORANTES que fueran carne de cañon, por que se quedaron solos en EUROPA y en todas partes.
Solo tienes que ver que dos años antes la derecha habia ganado las elecciones, asi que eso de que solo el ejercito se levanto es mentira, cualquier persona con dos dedos de frente se fue al bando Nacional, puesto que los abusos que cometian las IZQUIERDAS durante la REPUBLICA eran atroces, solo hay que ver que al que señalba DESCARADAMENTE la PASONOARIA en el congreso al dia siguiente amanecia con dos tiros como Calvo Sotelo, incluso gente de izquierdas se cambiaron de bando.
Franco no solo levanto a España despues de una guerra civil si no que puso unas bases en las que todabia hoy se basa gran parte del sistema.
Que se cometieron abusos, de acuerdo, pero despues de una guerra civil el que gana se toma la rebancha sea quien sea y no hay que olvidar que todos los PAISES RECONOCIERON AL GOBIERNO DE FRANCO al dia siguiente de acabar la guerra, incluso le admitieron en la ONU.
Vas a marruecos a luchar en primera fila y sales herido en combate de gravedad no es tonteria siendo unos de los oficiales mas jovenes de la historia y los legionarios con los que lucho hombro con hombro le respetaban, no creo que fuera el GENERAL mas joven de EUROPA siendo un inutil.

40 años .............................. sin libertad

¿y si hubiera triunfado el MARXISMO? solo tienes que ver a los paises de EUROPA DEL ESTE como siguen, por que aqui los que manejaban el cotarro en el bando republicano eran los COMUNISTAS y ANARKISTAS de la CNT que querian una REPUBLICA A LA SOVIETICA, los SOCIATAS no pintaban nada ¿y si hubieran triunfado esos?.
En España a finales de los 60 y durante los 70 se creo una clase media que son el pilar de una sociedad, es la que crea riqueza y mueve un pais, creando unas bases que ahora tenemos...

Si si todo lo que quieras:

40 años .................... sin liberdad

40 años .........sin libertad

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿quien tu????????????????????????????????

sinceramente a casi todos los de mi época que empezamos desatando palva a los 8 años y aún no hemos terminado,me hace mucha gracia algunos comentarios,

dejar a franco y su época donde está y vamos a ver como se soluciona como diría chaparro q.e.p.d. como solucionamos esta papeleta...

nooooo, esta claro que tú .....

yo no he dejado de tener libertad en ningún momento de mi vida, pues siempre me he considerado libre de expresar lo que siento y lo que pienso, acaso por este motivo fueron menos y en menor medida los que durante 40 años la perdieron.

Hombre es curioso que cuando alguién justifica una dictadura de 40 años, todo esta bien y sin embargo, cuando alguien dice que en esos 40 años muchos españoles se vieron abocados al hambre y la falta de libertad, haya que dejar a Franco en paz..................curioso muy curioso............

como casi siempre te traiciona el subconsciente, yo he dicho dejar a franco donde está,quien dice dejar a franco en paz.....eres tu,
es curioso que cuando los argumentos se terminan terminamos sacando a franco a la palestra, y claramente no seré yo quien defienda esta época que como digo dejemosla donde está que está muy bien,en la historia y no en el presente...

Bueno si tú crees que me traiciona, así sera, pero me puedes decir que diferencia hay entre "dejar a Franco donde está" o "dejar a Franco en paz" me dá la sensanción que cuando te cambian una expresión por otra sinónima te pierdes un poquito.

Tengo argumentos para dar y tomar, y me permito recordarte, por supuesto, que yo no he sacado a relucir, bueno a la palestra, no sea que al utilizar un sinónimo te cambie el significado por completo, a Franco en ningún momento, simplemente y ante una defensa de la dictadura a ultranza, yo me he limitado a hacer la puntualización de que esa dictadura trajo 40 años de falta de libertad pero nada más.

Para no defender la época de la dictadura te falta tiempo para salir en auxilio de los que la defienden a capa y espada...................

te vuelves a equivocar, a mi lo que me sorprende es que personas que ni han vivido ni sufrido la dictadura,mas bien al contrario,adopten una posición que como digo me sorprende y que cono me jode que los familiares de los opresores acusen a los sufridores...

Bueno en primer lugar, y si no estoy mal informado, tú has vivido 5 o 6 años más la dictadura que yo pero en fin eso es lo de menos, por otra parte vuelves a entrar en el terreno familiar en el que, te vuelvo a repetir, yo jamás he entrado ni entraré, demostrando además un profundo desconocimiento de mi familia de la cual a pesar de tener ciertas discrepancias ideológicas, quiero con todo mi corazón.

Te lo voy pedir de nuevo por favor, deja a mi familia en paz, en este foro estás intercambiando opiniones conmigo, con una persona adulta que piensa por si mismo y resulta ser un ser individual, mi familia está totalmente al margén de ello y así quiero que siga siendo, depende de tí, pero probablemente la proxima vez no habrá un por favor............

dejemos todo en paz,y no queramos ser ahora los jueces de una parte de nuestra historia que tiene tantos matices que no podemos resumir sin entrar en guerra,creo que las guerras siempre tienen perdedores y en una como la nuestra ,nuestros propios hermanos y familiares...versiones hay millones una de cada una de las que pasaron por ella ,generalizar algo que ataco tan personalmente a cada uno de los que la vivieron es tener ganas de querer cambiar la historia.
Cuando decis 40 años sin libertad es querer jugar a visionario de algo que desconocemos y que ademas se presta a todo tipo de opiniones,no queramos hacernos las victimas de algo que no vivimos ni queramos tampoco ser verdugos de algo que a muchos les toco vivir sin elegirlo,como cuando tenemos algo desgradable en nuestras vidas y buscamos olvidarlo hagmos lo mismo porque sino estaremos condenados a no poder superarlo jamas.
Y entiendo lo de las alusiones personales miki ..pero si no te bgsuta que te las hagan tampoco las hagas tu ahora,seamos solo opiniones y juguemos con ello si buscamos ponerles cuerpo se acabara el juego......

Hombre, dudar que durante los 40 años que duró la dictadura hubo una clara falta de libertades en España y decir que uno quiere jugar a ser visionario por expresar lo que la historia ha puesto sobre el tapete creo que es un poco pecar de ingenuidad. No se que pensarás entonces de elucubrar con que habría pasado si no se hubiera producido el golpe de estado y la posterior Guerra Civil.

Yo no he querido hacerme la victima de nada, lo digo por si acaso, sin embargo, creo firmemente que no es de recibo justificar ninguna dictadura, y digo ninguna, ni la de Franco ni la de Castro ni la de su p madre, y por supuesto mucho menos en erigirme verdugo de nada ni de nadie, simplemente repito, basándome en la historia, que la dictadura acarreó 40 años de perdida de libertades para una gran parte de los españoles esto es un hecho incontestable ..............

En cuanto al tema personal gracias por entenderme............

La historia es como es y al que no le guste pues que se jodaaaaa, por que tal y como vamos a lo mejor nos toca repetirla...

era bueno para algunos, para otros, peloton y afusilamiento

Carabanchel, no te enfades que tienes toda la razon en 40 años ademas de libertades, al dictador, no le temblaba la mano al firmar sentencias de muerte, osease un asesino en potencia durante un larguisimo periodo de tiempo, creeis que si hay espiritu, el del dictador ¿podra estar en paz?,segun Dios, que dice que no mataras, ese lo hacia, y la iglesia le adoraba. Deberiamos no decir tanto que dejemos esa etapa en paz y la tengamos siempre presente, para nunca volver a algo igual

¿¿¿ me estás amenazando???

eso si que es dictadura,que los que sufrieron la represión además tengan que aguantar que los opresores les digan que no había libertad,

Yo amenazarte?, nada más lejos de mi intención simplemente he puesto sobre la mesa que la próxima veZ no iba a ser tan respetuoso contigo.

Me puedes decir ¿quién de mi familia ha practicado la represión o la opresión durante la dictadura o fuera de ella?, como te he dicho antes tienes bastante desconocimiento en cuanto a mi familia se refiere y no se porque me dá que demasiado resentimiento y ofuscación con ella por algún motivo que no alcanzo a comprender, no obstante quizás algunos oprimidos cuando alcanzan cierto "estatus" y se creen alguién se convierten en verdaderos opresores, por casualidad, ¿no te estará pasando eso a tí?.........

Por último deja ya el asunto de mi familia de una vez por todas..........

Cuando hablamos de historia siempre hay diferentes visiones o formas de ver o querer ver las cosas,te dire que yo por suerte no vivi aquella etapa de nuestra historia,pero no soy nada ingenuo cuamdo te digo que aquello a lo que tu denominas dictadura es una forma digamos parcial de ver las cosas ,todo ha cambiado mucho desde entonces y pensar que la libertad asi a lo grande entonces podria ser mas importante que el llevarse un trozo de pan a la boca pues que quieres que te diga ..son formas de ver las cosas.Lo primero es lo primero y si tienes el estomago vacio de poco pueden servirte las otras cosas y entonces primaban cosas mas digamos basicas ahora y como ya te dije estar siempre mirando y escupiendo aquella epoca no se so os servira para algo pero a mi lo unico que me produce es impotencia ante tanta barbarie y muertes innecesarias asi que por mi parte paso del tema lo entierro y lo cubro bien de tierra que su simple recuerdo me produce miedo que pueda volver a repetirse.

era mas malo que el sebo

Menudas ganas de encabronarse y de echarse en cara cosas que no hemos vivido ni que vamos a vivir , y vaya ganas de enfrentarse aludiendo a familias y encima entre dos tios que estais a cara descubierta y que no tiene sentido que os enquisteis por cosas que decis yo creo que sin pensar o para chinchar, cortad el tema que acabareis mal.
Yo no quiero saber nada de Franco, de guerras civiles ni de mas polladas de hace 70 años , ni voy a echar nunca a la cara de nadie que en esos tiempos que fueron dificles para muchos epañoles , muchos se tuvieron que ir y los que no se fueron tuvieron que bailar al son que les marcaban, es verdad que hubo atrocidades en uno y otro bando y si hubiesen ganado los otros hubiese sido igual estoy seguro.
Joer que son epocas, epocas pasadas que ya no volveran , ya te vale Garrota insinuar que vamos camino de otra guerra civil, ahi te has cubierto de gloria, supongo que habra sido un lapsus y no querias decir eso y al resto no perdais la tarde en buscar tres pies al gato en este tema, que el gato esta ya bien muerto y bien enterrado ademas ya no quedan casi ratones de esa epoca y los que quedan ya no tienen dientes para roer queso,
De verdad Micky y Carabanchel no sigais por ahi, que teneis dos familias magnificas , al igual que vosotros sois tios estupendos no intenteis encender una hoguera con estas leñas del pasado que os vais a quemar vosotros y seguro que mas gente.
Os lo pido por favor, no sigais.

MIcky por favor deja el tema , eran otros tiempos la gente se equivoca, en todo caso la culpa fue de su familiar que ademas hace tiempo que ya no esta , deja el tema que estis aireando cosas que al resto no nos importan y os vais a arrepentir.
Carabanchel dos no se pelean si uno no quiere.
SED MADUROS.

O yo me he perdido algo o estoy un poco despistado, que la culpa fue de un familiar mio que ya no está, ¿qué culpa? ¿de qué familiar? ¿qué hizo ese familiar mío?

Soy lo suficientemente maduro para saber que dos no se pelean si uno no quiere, pero me dá la sensación que la provocación no soy yo quién la ha empezado ni la esta realizando pues lo único que se está "aireando" aquí, al parecer, es algún tema familiar mio que desconozco, por lo tanto yo no aireo nada...............además, como he dicho y repito jamás he entrado ni entraré en temas familiares de nadie.......

jod.... yo lo único que he hecho es decir que en la p. dictadura de Franco no se tenían libertades, en serio ¿es algo como para comenzar a arremeter contra mi familia? o es que hay alguna fijación, que como ya he dicho, no alcanzo a comprender, o eso o a alguién se le ha ido la olla.

Se puede ser de derechas, parte de mi familia lo es, se puede ser de izquierdas, otra parte de mi familia lo es o lo era, no estoy seguro, pero lo que nadie puede negar, es que durante la dictadura mucha gente lo pasó muy mal, quizás mi familia no tanto, pero acaso eso me ha de cerrar lo ojos ante tamaña sinrazón............no obstante, y en el peor de los casos, hay cierta gente que no sabe aceptar que si, por ejemplo, un padre era tuerto el hijo no tiene porque serlo, al igual que si un tio tenía sus dos ojos su sobrino no tiene porque tenerlos.. no sé si me explico........ .

Por último no se muy bien de que hablaís pero de algo estoy seguro, en mi familia no ha habido ni hay ningún represor u opresor hasta donde yo he conocido, por lo que pido, por última vez, que por favor se deje a mi familia en paz y si alguién tiene que decir algo al respecto sabe muy bien quien soy aunque, al parecer, me conoce bastante poco.........y agradecería se me diga a la cara para poder contestar y defenderme.......

Quizás todo esto no merezca la pena, ya que intentar razonar con el rencor y la ofuscación es como darse cabezazos contra la pared así que como dije ya hace algún tiempo y que al parecer debería haber cumplido...... agur que ustedes lo disfruten.......y por útlima vez................saludos para todos, sin excepción.

adeu

Te descuadran los mensajes porque ayer entre mis dos ultimos mensajes habia uno de Micky que ya no esta y que creo que yo no entendi quizas bien y en mi afan por poner paz en vuestra disputa me hizo escribirlo , pero ya lo borro y lo dejamos todo en un mal entendido, que creo que es lo que esta pasando con vosotros dos.
Disculpad si me he entrometido en vuestras cosas Micky y Carabanchel pero es que veo tan absurda vuestra disputa que aunque me lleve yo algun palo merece la pena si os dais cuenta que discutis por nada.

siempre me sorprendió y francamente no me hacía gracia la postura que esta persona tomó desde el principio en temas como:victimas del terrorismo, etarras en venezuela,religión...ver algunos temas suyos y politica y esta última vida y pasión de la época franquista...
de ahí a decir que me meto con su familia dista un abismo,por lo menos con la mas cercana a la que francamente tengo merecido respeto es querer liar el tema...
y si, no es la primera vez que lo cuento,el problemon que nos creó un familiar suyo que en aquella época su versión era creida,por eso mi estrañeza siempre que aparecen opiniones que francamente deberían ser mas prudentes...

Buenos dias Micky, creo que le debes un cafe a Carabanchel y una explicacion , pero no en el foro, tomaroslo fuera del foro en cualquier bar, quien dice cafe dice una cervecita y tu Carabanchel creo que le debes aceptarle este cafe y ya los dos fuera del foro y como gente normal que sois hablais de vuestras cosas al margen de foros y de quien queda por encima de quien y sin presiones seguro que dejais zanjado el tema, ninguno sadra perdiendo y estareis mas tranquilos los dos.

Cualquier tiempo pasado no tiene por que ser mejor, y en este caso por supuesto que no lo fue.
La simple palabra dictadura lo dice todo y el que no quiera entenderlo que no lo entienda.
Las guerras no son nunca buenas, porque tanto de un lado como del otro se cometen atrocidades, pero...aqui esta mi pero, todo lo que despues del final de la guerra sucedio....no fue solamente una atrocidad, si no mas bien una aberracion.
No se cuando ni como llegaremos a dejar esto en el olvido, y no me refiero a la historia, esa quedo escrita y merece la pena recordarla para intentar no caer en los mismos errores, si no a tanto odio y rencor que aun permanece en determinadas personas.

Mensaje para Miky:

No se por que siempre te han sorprendidos ciertos comentarios de Carabanchel, es tan sencillo como que cada uno tiene su propia forma de ver las cosas, se llama personalidad, de la cual muchos carecen.

creo que este segundo mensaje tuyo es mas absurdo que el primero,también por desconocimiento del percal,

El programa que tele 5 hizo la pasada noche fue una pasada. Me encanto la puesta en escena, sobre todo ese Francis Franco que cada dia esta mas joven y guapo,con esa melena de implantes tipo Verlusconi y ese saber estar. Deberia ser el quien diera las noticias en los diarios, todo seria mas claro.
A esos periodistas sobretodo al Jaime Peñafiel grifoooo grifooooooo

.... que verguenza de foro ensalzar a un dictador, y lo tuyo martinez es para juzgado de guardia.......

Si es que cuando no os gustan los comentarios y os quedais sin argumentos pues ya los menospreciais, ¿a todo esto el que ha abierto el tema es un FAN de Franco?.

anda, haz un viajecito al valle de los caidos y le pones unas cuantas velas, levantas el brazo hacia arriba, y le rezas una oracion

Si yo estoy en el foro y no ensalzo a ningun dictador y como yo el 90% de los foreros que aqui opinan y es solo uno a lo sumo 2 los que en sus mensajes introducen este tipo de ensaltaciones, a que viene lo que decir que vaya foro que ensalza a dictadores, una forma de ser dictador es no ser tolerante, si en el for pones la palabra pe- u- te- a o algun taco mas , el foro te lo censura , si pones Franco no y como cada uno usa su manera de expresarse como quiere estemos de acuerdo o no cada uno tiene su modo de ver las cosas y en argumentar o hacer critica constructiva esta la opinion de cada uno, a mi no me van muchas cosas de las que dice el Garrota pero Gauterio tampoco me van muchas d elas que dices tu y no por eso te digo que mierda de tio o que mierda de foro , doy mi opinion , la hago constar y ya cada uno es adulto para saber si esta de acuerdo o no con ella y asi vamos contestando hasta que se cierra un tema o cae en el olvido.

yo creo que las televiones son las que por medio de noticias o no,según les interese por la audiencia sacan temas como el que nos ocupa o parecidos,me gustaría saber la audiencia que esa tv tuvo,seguro por encima de lo normal y es que estos programas tienen mucho morbo entre la ciudadanía,
como también algunos partidos cuando pierden el control de las encuestas y las estadisticas les dan en desventaja también sacan al dictador a la palestra para captar la atención de sus votantes y renovar el entusiasmo al voto,o no es así,

Franco es una consecuencia directa de la Segunda República.

... y del comunismo no te digo....

franco fue un golpe de estado como el de el 23F, lo que pasa es que en esta ocasion, estaba el rey, que no es santo de mi devocion, pero en ese momento estuvo bien, hay que reconocerlo.

Ahora me direis que mis teorias son banas, nadie en su sano juicio daria el golpe del 81 por que las circustancias politicas y economicas eran muy distintas al del 36 y menos contando solo con cuatro mandos de la guardia civil y cuatro militares sin ningun respaldo internacional eso se cae por su peso, bien, dicho esto en España no habia rey desde Alfonso XIII y nadie se acordaba de la monarquia y nadie ni de izquierdas ni de derechas la queria, pero era un freno para los NACIONALISTAS y un simbolo para el ejercito que no querian estar SUPERVISADOS por ningun politico por lo menos en TEORIA y un simbolo de la unidad de España que por aquel entonces estaba manenazada por ETA y otros grupos con mas de 100 asesinatos al año, la unica solucion menos-mala era restaurar la monarquia, pero para ello el Rey se tenia que ganar el trono y el dia 23-f todos desde CARRILLO asta BLAS PIÑAR le dieron la corona...

Solo hacian falta unos LEALES actores dispuestos a seguir FIELMENTE unas ordenes y un guion, que por cierto no les fue nada mal despues de la funcion, se trataba de restaurar la MONARQUIA y dar carpetazo a la TRANSICION, lo demas son cuentos...
¿Quien cree que un CORONEL de la guardia civil sin apoyos se va a meter en semejante berenjenal? ¿y los servicios secretos, fallaron? estas cosas no se hacen por casualidad y sin motivos, la verdad se cocio en despachos y palacios incluidos el de la ZARZUELA...

Tampoco delante de Tejero estaban los mismos que de Franco, indeseables como La FAI, Largo Caballero, Companys...

en pocas palabras amigo boson,lo tuyo es una pasada de despropósitos contra mí,incluyendo lo de la persona cercana,creo que como tu y los tuyos no habeis conseguido mantener "cacho en la nueva disposición" tu estas que no puedes de rabia y arremetes contra mí que es este espacio parezco ser el defensor de la nueva disposición de la cual parezco formar parte,andate con vista, fascistón,

¿Nueva disposición? , ¿defensor?. Y me llamas fasciton, mira yo te voy a decir lo que eres que no puedo aguantarte mas tantas chorradas, tu eres un tonto lava que pululaba por el pueblo como un zarandacandiles y a raiz de plasmar cuatro choradas en el foro amparado por unos que se tronchan contigo y muchisimos que se rien de ti te crees que eres alguien al creer que has encontrado un lugar en donde tu si y el resto no podemos tocar segun que temas,tu tocas familias y cuando te tocan la tuya ya es un complot contra ti, seras ciervo, andate con vista tu payaso de circo que es lo que eres y sigue con tu nuevo orden y tus nuevas payasadas que por cierto solo entiendes tu pues de tus mensajes no se entiende nunca nada.
Todavia tienes que demostrar en que mensajes te basas para llamarme fasciton,cuando si que eres tu el que estas todo el dia en el siglo pasado y removiendo guerras fraticidas.
Tira ya por ahi que ya no te contesto mas a nada de verdad que desde este momento te digo ahi te quedas y yo por mi ni p... caso es que no mereces la pena, la tuviste con carabanchel, ahora conmigo y seguro que la tendras con mas, ahi te quedas Defensor de la Nueva Disposicion, vamos que ahi te quedas payaso.

jejejje veo que he dado en el clavo,tu payaso no,payasón con plumas...

.... NO AL FASCISMO

del signo que sea.... naturalmente......

.... del signo fascista claro....




El fascismo es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918-1939). El término proviene del italiano fascio (‘haz, fasces’), y éste a su vez del latín fasces (plural de fascis).

creo que no coincidimos en nuestra definiciones sobre fascismo para mi este puede ser del signo politico que sea,es una actitud ,un comportamiento ,en definitiva una privacion de las libertades individuales y ese tipo y todos los tipos de fascismos deben estar fuera de cualquier sociedad que desee vivir libremente asi que lo siento pero si tu solo ves el fascismo en un semntido creo no podremos llegar a ponernos de acuerdo y ademas esa palabra y todas las que se derivan de ellas me resultan impronunciables

... no es cuestion de gusto, es lo que el diccionario dice, tu parece ser que te refieres a otra cosa ó definicion.

Mientras se hable de el...Seguira entre nosotros.

Yo no voy a intentar mediar, para nada, pero sería agradable para todos que los temas familiares quedarán al margen de este foro, que los insultos también, pues al final lo único que denotan es la bajeza moral, social e intelectual de quién los utiliza, si una cosa he aprendido de este foro es que siempre intentaré no ponerme a la misma altura de quién, al quedarse sin argumentos, utiliza los insultos y a la familia como arma arrojadiza............

venga, menos GOOGLE, y menos plagio