Villarrubia de Santiago - Toledo

Villarrubia debe mucho a los mineros yo los mando un fuerte abrazo( animo compañeros)

Vaya por delante que no soy partidario de ningún tipo de violencia, pero anoche escuche las declaraciones de uno de estos mineros y dijo más o menos lo siguiente "no tenemos dinero, no tenemos trabajo, no tenemos nada salvo todo el tiempo del mundo para defender nuestros derechos, no nos dejan alternativa....."

Mi solidaridad con ellos y con todo aquel que se levanta de su sillón y defiende sus derechos y los de sus hijos con uñas y dientes ...........

Otros que quieren vivir de la subvencion.

He estado tentado en contestarte en otro tono pero lo voy a dejar mejor así:

Simplemente una gran canción.................


Por cierto, dedicada a todos los mineros.

Que vendan su producto o que cierren, como el resto de los mortales.

Ahí va otra del titiritero al abuelo paquito:

Quién tiene que vender sus productos ¿los mineros? ja ja ja las cosas se han de hacer bien y no son los mineros los que las han hecho mal.

En cuanto a lo de Victor Manuel y su canción a Franco era ya sabido e incluso, a pesar de costarle mucho, el mismo lo reconoció en una entrevista en el periódico El Mundo, no obstante no entiendo que tiene eso que ver con una preciosa canción compuesta por él y dedicada a la minería asturiana.

Que quieres decir que Victor Manuel en 1966 era facha o algo parecido, en caso de que fuera así en 1968 en plena dictadura comenzo a militar en el partido comunista lo que le acarreo un sin fin de problemas con el régimen, supongo que se daría cuenta al cumplir los 20 años que toda la propaganda franquista era pura fachada pura mierda al servicio de una dictadura que lo único que había hecho fue asesinar y coartar los derechos y libertades de los españoles.

Venga te voy a poner otra obra maestra del Victor Manuel mas comunista a ver si te gusta..................

Con Franco tenias que estar, a saber de que vives tu

Borrado por su Autor.

Hola Carabanchel, preciosas canciones de Víctor Manuel, la 1ª dedicada a su abuelo. En cuanto a lo de que en algún momento este titiritero (como lo llaman algunos) haya sido facha lo dudo, a saber que motivos le llevaron a hacer una canción a Franco, a saber que estrofas cambió o quito la censura.....en fin

En cuanto a las subvenciones, como dice Salvalo aquí ha habido para muchos sectores, pero como siempre suenan las mismas, siempre la doble vara de medir por parte de algunos, por ejemplo cuando los catalanes hablan de que los andaluces son unos vagos y viven del PER se les olvida las ayudas que la industria del automóvil ha recibido. Así que no deberíamos hablar a la ligera.
Saludos

conseguir derechos a base de bombazos y cohetazos contra las fuerzas de seguridad puede poner en peligro la seguridad de las calles si cinco millones de parados se echan a ellas con las mismas formas...

Compañeros mineros alcaldesa de Madrid ha declarado que los deja su chale para dormir
Y si no cabéis el del Rodrigo que seguro estara... salud y suerte

Encantado de saludarte Aguila, me alegro que te gusten, son dos de mis canciones favoritas de ese gran titiritero-compositor llamado Victor Manuel, es indudable que los medios reaccionarios de este pais intentan ridiculizar la trayectoria de muchos músicos, compositores, actores y artistas en general que se han alineado tradicionalmente con la izquierda llamándoles en tono despectivo "titiriteos" pero vuelven a meter la pata hasta el fondo la profesión de titiritero no sólo es una profesión tan digna como cualquier otra sino que además es una profesión dedicada por entero al divertimento de los niños y eso para mí indica una gran vocación y una enorme valia para la sociedad.

El mismo Victor Manuel reconoció ser autor de la canción no obstante eso no indica nada y más teniendo en cuenta que a los dos años Victor Manuel en plena dictadura franquista pasaría a militar en el partido comunista con lo que eso significaba en ese momento............

En cuanto a los mineros se refiere simplemente decir que no tratan de conseguir derechos sino de mantenerlos y cuando no funcionan las palabras, la gente que no tiene nada que perder, suele pasar a los hechos...........

aqui lo que pega es a un ANTONIO MOLINA

El otro día en una entrevista a Serrat y Sabina (otros titiriteros) alguien les hacia referencia a lo bien que viven, bueno exactamente les decía que eran millonarios y que por esa razón no podían estar del lado de las clases más desfavorecidas, etc....en fin que no podían ser de izquierdas. A lo que Serrat contesto que el vivía muy bien, que trabajaba en lo que le gustaba y que su trabajo le permitía vivir así pero que daba cuentas al fisco de todo lo que ganaba, que era todo transparente. Cuento esto porque como he dicho otras veces mejor nos iría a los españoles si todos declararan a hacienda sus ingresos y no hubiera tanto fraude fiscal. Así que menos ¡VIVA ESPAÑA! y más cumplir con las obligaciones fiscales que eso si es ser patriota.

¿¿¿todo el que dice o grita viva españa es un defrudador fiscal???

pues ayer hubo millones de defraudadores,

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Así es el clientelismo , en lugar de favorecer que la gente prospere los meten en callejones sin salida a cambio del voto. Disfrutad de lo votado.

No Miki, claro que no todo el que grita ¡VIVA ESPAÑA! es un defraudador pero si es cierto que muchos de los que lo gritan tan a menudo piensan que eso es suficiente para ser patriota y no lo es. Hay que cumplir con ciertas obligaciones para que un país funcione bien y eso en este país lleno de patriotas no gusta mucho.
En cuanto a lo que dices de que "ayer hubo millones de defraudadores", no se si lo dices por el fútbol, me supongo que si (si no, corrígeme)Te diré que me gusta el fútbol, que me gusta que gane la ROJA, ah! que ya no se llama así, ahora se la debe llamar selección española (solo le falta la gaviota en el traje azul), bueno pues algún forer@ nos contaba que nuestros admirados campeones tampoco tributaron en España cuando ganaron el mundial demostrando lo patriotas que son.

ahh te referías a esos que ganan millones y tributan en paraisos fiscales,osea no tributan con españa,golfos,
de la forma de llamar a la selección o a españa, no me gusta que le llamen "este país".

ni me consedidero español, ni de ningun otro pais. soy un ciudadano mas de este planeta, mi casa.

Es importante que todo el mundo contribuya, pero también es saber por que hemos llegado a esta situacion, quizá sea por que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

menuda estafa

Aquí te dejo una contestación que no es mía, pero que suscribo al 95%, quizás muchos no estemos de acuerdo en eso de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, al menos el común de los mortales otra cosa son los dioses del Olimpo muchos de ellos no sólo han vivido por encima de sus posibilidades sino que además lo han hecho al margen de la ley....................

"El Hijo de Soraya Sáenz de Santamaría
In Política on 07/06/2012 at 11:38

Esta mañana me he desayunado con unas declaraciones de la Vicepresidenta del Gobierno diciendo que los españoles tenemos que hacernos a la idea de que nuestros hijos vivirán peor que nosotros.

No debería sorprenderme esta falta de decencia y pudor en una mujer que no dudó en abandonar en brazos de otros a su hijo recién nacido, para que nadie se le colara en su meteórica carrera política en pos de Mariano Rajoy.

No debería sorprenderme y no me sorprende, pero me ofende profundamente. Me ofende que lo diga quien tiene bien forrado el riñón por los muchos años, a pesar de su juventud, que lleva viviendo de lo público y ganando mucho dinero.

Me ofende de quien sabe que su hijo irá a un colegio privado, a una universidad extranjera y será bien colocado como el resto de los hijos, maridos, mujeres, primos, yernos, nueras de este Partido Popular defensor de la familia, la suya, claro.

Estoy muy cabreada, ¡qué cono! Harta de que hablen de sacrificio, recorte, esfuerzo y otras zarandajas los que tienen tres y cuatro sueldos millonarios como ésta, Cospedal, Rato y demás. Harta de que los que hacen reformas estratosféricas de sus palacetes de lujo me digan que tengo que ahorrar ¿de qué, señores populares? ¿De calefacción? ¿Dejo que mi hija pase frío en invierno para que no me digan que vivo por encima de mis posibilidades? ¿En alimentación? ¿De qué quieren que nos quitemos los trabajadores?

Y cuando no es la Vicepresidenta es el dueño de Mercadona diciendo que nos hemos pasado 30 pueblos. ¿En qué, señor Roig? Pago una hipoteca pequeña, de un piso pequeño, de una ciudad pequeña, del extrarradio de Madrid. Pago un coche pequeño y que necesita mi marido para trabajar porque es comercial. Veraneo en casa de mi familia en Canarias y si, como este año, no tengo para el avión, gorroneo el apartamento que mi madre tiene en Almería unos días. Mi hija estudia en la escuela pública. Somos usuarios de la Sanidad Pública y no pagamos ningún seguro privado. Tenemos nómina, pagamos nuestros impuestos, no sabemos dinero negro…

No quiero resignarme a que mi hija viva una vida peor que la mía. Cuando menos quiero que tenga una vida como la mía: decente, honrada, conseguida con su esfuerzo, estudiando, trabajando, labrándose un futuro, sin haber pisado nunca a nadie, sin haber cometido ningún delito, si haber vendido su alma al diablo.

No me da la gana, señora vicepresidenta, de asumir que para que sus amigotes se lo lleven muerto, nuestros hijos tengan que arrastrarse. No pienso rendirme sin luchar. Pongan freno a Camps, Fabra, Matas, Bárcenas, Albondiguillas, Correas y demás Gurteles. Reclamen a quiénes nos han robado en Bankia que devuelvan el botín. Metan mano a Urdangarines, Borbones y Dívares. Hagan lo que tengan que hacer pero aparten sus sucias garras de nuestros hijos.

Yo también estoy de acuerdo con esta contestación, sea de quien sea la comparto. Y eso de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades no lo comparto, no me veo en ese grupo, si en el que ahora ve disminuir su poder adquisitivo y su estado de bienestar para pagar que otros hayan vivido por encima.

que ignorantes sois!!! nadie a vivido por encima de sus posibilidades, que sois tontos tos!!!! que esto no es una crisis, que es una ESTAFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. nada, no vais aprender nunca. IGNORANTES.

Si nos pusieran a cero las deudas los mismos nos volverian a arruinar que lastima, y diran que cada uno no tiene lo que se merece.

Es muy cierto cada uno tenemos lo que nos merecemos incluidos tú y yo por supuesto.............

mañana manifestación de ccoo y ugt, el lema "no te calles"

Una emocionada y a la vez esclarecedora carta de un minero asturiano, es larga pero merece la pena leerla................


He trabajado 25 años en la mina, bajé a un pozo cuando tenía 18 años y me gustaría deciros que me asombran muchos comentarios que leo sobre la minería y las prejubilaciones, en éste grupo y en otros.Os doy mi parecer, para ver si puedo disipar varias dudas que veo que hay sobre éste sector.

1º La lucha que están llevando los compañeros en éstos momentos, no es para pedir dinero, sino para que se respete el acuerdo firmado el año pasado entre el Ministerio de Industria y los sindicatos mineros, la firma de éste acuerdo tenía unas ayudas asignadas hasta el año 2018.
Éste dinero lo dió La Comunidad Europea y no los Gobiernos Españoles, con ésto quiero decir que no lo puso ningún español para ayudarnos como piensa mucha de la gente que tanto nos critica.

En cuanto a éste dinero lo que yo me pregunto, como casi todas las familias mineras, es donde está la parte de los Fondos Mineros que supuestamente iría destinada a la creación de industrias alternativas al carbón en las cuencas mineras, después del cierre de las minas.Pues bien, cómo en muchos otros sectores,el dinero lo manejaron los políticos y los sindicatos. Con parte de éste dinero, os podría decir, por ejemplo, que el Señor Gabino de Lorenzo ( ex-alcalde de Oviedo) pagó las farolas de su ciudad, el nuevo Palacio de Exposiciones y Congresos y otras muchas obras. La ex-alcaldesa de Gijón ( la Señora Felgeroso) lo invirtió en la Universidad Laboral y cómo el primero, también en otras obras.

En el Valle de Turón,perteneciente a la Cuenca del Caudal, donde yo vivo, con más de 600 muertos ( que sepamos, pues en la guerra civil se quemaron los archivos anteriores ) en las minas desde el año 1889 hasta el 2006 cuando se cerraron, hicieron un polideportivo que por cierto, se inauguró sin aseos y así siguen, una senda para pasear y poco mas.Todo nuestro entorno esta lleno de escombreras, que poco a poco se están intentando recuperar.Pero de reindustrialización, que es lo crea los puestos de trabajo estables para que siga habiendo vida, casi nada.

2º Veo con asombro que a mucha gente le parece mal ésta ayuda, no quisiera escribir ésto, pero hay ayudas a otros sectores como la ganadería, el campo, la pesca y muchas más que no voy a mencionar, yo personalmente me alegro, prefiero que las ayudas sean para los trabajadores que para los chorizos que nos roban todos los días.

3º Después de acabar la guerra civil en este país, parece que muchos de vosotros no sabéis que los mineros españoles estuvieron trabajando una hora gratis, al día y durante muchisimo tiempo, para levantar lo que el franquismo destruyó, cuando en nuestras casas no teníamos ni para comer.

4º En el año 1962 los mineros empezaron una huelga que se extendió por toda España, donde se consiguieron muchos de los derechos que tenemos todos los españoles hoy en día y que ahora están tratando de arrebatarnos. En ésta huelga hubo muchos palos, presos, hambre y destierros hacia otras provincias de España separándolos de sus familias y que empezaron a regresar en el año 1980.

5º Sobre las prejubilaciones, es mentira que los mineros se prejubilen con 40 años y habláis de euros como si fuese que nos tocó la primitiva, la realidad es otra, dentro de las mensualidades que cobran los prejubilados está incluida la parte de sus pagas extraordinarias y van en función de las categorías laborales,no cobra lo mismo un picador,que un barrenista ó que un ayudante de barrenista etc., su cotización es al 50%, quiero decir con ésto que nosotros cada dos años, cotizamos a La Seguridad Social un año mas, por ejemplo yo que trabaje 25 años, he cotizado a La Seguridad Social 37 años y medio,¿ alguno de vosotros creéis que llegareis a pagar lo que nosotros aportamos a dicha Seguridad Social?.

6º.El carbón que traen de fuera según vosotros es más barato que el autóctono, lo pongo en duda pero voy a pensar que es verdad, ¿qué queréis vernos siendo unos esclavos como en éstos países? yo no quiero que ningún trabajador del mundo lo sea.

Esto que voy a escribir es un hecho real, he trabajado con compañeros Checos y Polacos, cuando llegaron a Asturias y empezaron a comprar en los comercios, estaban acojonados porque podían comprar la cantidad que quisieran y en sus países no podían hacerlo. La primera Navidad que pasaron con nosotros traían en cada mano una tableta de turrón.. nosotros les preguntábamos que por qué hacían eso y nos decían que en su país, no se podían permitir ni comprarlo ya que su salario solo llegaba para mal comer. Con ésto quiero decir que sino defendemos nuestros derechos nos pasará lo mismo.

7º.Sobre los cortes de carretera contestaré a todos esos que tanto protestan porque los mineros les impiden acudir al trabajo o a estudiar y dicen que cuando tengan problemas en su empresa, irán a los centros de trabajo de otros a "fastidiar". Os diré que siempre que algunos compañeros de otros sectores nos pidieron ayuda para defender sus puestos de trabajo, hemos parado 24 horas, apoyando aquí y fuera de aquí.

Cuando las huelgas de los mineros Ingleses, paramos de trabajar y se hizo una colecta para mandarles dinero para que pudieran alimentar a sus familias. ¿alguno duda que no vamos a unirnos a cualquier sector afectado?.Pero parece que ahora cuesta trabajo hasta pedir ayuda a los demás.Apoyarnos unos a otros es fundamental, pero lo que hacemos sin embargo es lo contrario y así los de arriba siempre jugaran con ventaja.
Si todos los trabajadores españoles estuviesen tan unidos como los mineros, los gobernantes de este país se lo pensarían mucho antes de hacernos recortes como los están haciendo, os lo puedo asegurar. Reflexionar sobre quien os impide ir a trabajar o a clase, con los despidos legales de hoy en día y los recortes en educación, los que os lo están impidiendo son nuestros políticos.

También me gustaría decirles a los que opinan que deberíamos ir a quejarnos a Madrid a las puertas del Ministerio y que "a los demás les dejemos tranquilos", que sí que hemos ido, pero por la censura mediática que estamos teniendo puede ser que no se esté informando con transparencia.

Creo firmemente que el trabajador que defiende sus derechos no es un terrorista como nos llaman ahora por luchar por el bienestar de nuestras familias.

Os invito a todos a que salgáis de vuestras casas y defendáis lo vuestro. Quedándoos en casa, estáis permitiendo que poco a poco consigan meteros el hambre en vuestras vidas.

Quieren que nuestros hijos y los vuestros sean analfabetos como nosotros, que vimos las paredes de la escuela más por fuera que por dentro, un pueblo analfabeto es más fácil de dominar.

Manteneros informados, contrastar todo lo que veáis por la televisión, ahora tenéis Internet, móviles, para poder estar en contacto permanente, organizaros, de la forma que queráis, pacíficamente o directamente en las barricadas, pero organizaros!Marcar objetivos a conseguir en un plazo corto de tiempo, el gobierno va muy rápido cuando es su favor y lo sabéis.

Quitar la palabra "miedo" ó la frase "total para lo que va a servir" de vuestras mentes y tomar el control de vuestro futuro.

Si alguien no entiende algo de lo que escribí o me quiere hacer alguna pregunta más concreta, si puedo, se la contestare con mucho gusto.

Muchísimas gracias a todos y todas los que nos apoyáis desde otras provincias y desde otros países.

Un saludo.

Juan José Fernández. Asturias.

Aunque lo digan de forma sentimental quieren seguir chupando de la teta, si mi fábrica no vende , cierra .

Si seguramente sea así, pero también con toda seguridd tu fabrica y otras muchas han contado con elevadas subvenciones para montarlas, además de creditos blandos a tipos de interes bastante bajos subvecionados por papa estado.

Tú ¿si tu jefe te dice que no vende y te pone de patitas en la calle te irías tan contento verdad? pues nada parece ser que los mineros no piensan igual que tú que le vamos a hacer el pensamiento único; menos mal, no existe..................

Me iria descontento, claro, pero mas aun si pienso que a otro les hacen empresas zombies, los creditos aunque sean a bajo interes hay que devolverlos

Y la razón principal es por que en otros paises es mas facil extraerlo y tiene menos azufre, ademas el lobby ecologeta que tanto te gusta a las centrales termicas de carbon las ha declarado anatema.

Si efectivamente los créditos hay que devolverlos no así las subvenciones a fondo perdido de las que muchas fábricas, quizás, incluso la tuya, han sido beneficiarias.

La razón principal es que en la mayor parte de los lugares dónde se sigue extrayendo carbón los mineros están en un cuasi régimen de esclavitud y en algunos casos sin el cuasi.

Por cierto, efectivamente llevas mucha razón no me gustan nada las térmicas alimentadas con carbón, son muy contaminantes y no es sostenible en el tiempo seguir produciendo energía contaminando de esa manera por eso soy partidario de continuar con la investigación y desarrollo de energías renovables que con el tiempo vayan sustituyendo las energías más contaminantes y peligrosas.............. pero todo esto no tiene nada que ver para que me ponga de parte de unos trabajadores que ponen en peligro su vida día a día en la mina y van minando, valga el paralelismo, poco a poco su salud en el pozo.

Entonces a ver si sacan carbón comestible.

Muchas más cosas van a tener que ser comestibles para que tengan demanda.........

O.M. 2012-06-23

La historia del carbón es convulsa y durante siglos se viene formulando la misma pregunta: ¿tiene el sector los días contados? Su auxilio crónico se remonta a finales del siglo XIX y principios del XX cuando ya entonces no fue capaz de competir en precio con el mineral británico, ni ahora con el de los grandes productores.

Este problema de competitividad no ha hecho sino agravarse desde entonces, pero la organización de los sindicatos mineros, el respaldo de las fuerzas sociales y políticas y distintas presiones han conseguido retrasar su cierre, aunque no evitar un ajuste acelerado a partir de los años 80. En ese momento comenzó la reconversión industrial en la minería y en la siderurgia, al igual que sucedió en Inglaterra, con el cierre masivo de pozos mineros, lo que llevó a largas huelgas. Para entonces, la extracción subterránea de carbón en Asturias ya no era rentable debido a su alto coste y a su sustitución por otras fuentes de energía como la electricidad, el gas natural y los derivados del petróleo.

Fue a partir de los años 90 cuando la Unión Europea concedió las primeras subvenciones, que popularmente se llamaron "fondos mineros" y que permitieron construir infraestructuras, sin embargo, no dinamizaron lo suficiente la creación de empleo. Pero el anuncio de Bruselas, en julio de 2010, de que las ayudas públicas sólo se podían prorrogar hasta 2014 –se dijo en ese momento– volvió a poner fecha a la muerte del sector. Luego, el plazo para mantener estas ayudas estatales se amplió hasta diciembre de 2018 con el objetivo de ir reduciéndolas paulatinamente.

Este plan lo acordó el Consejo de la Unión Europea bajo el mandato de José Luis Rodríguez Zapatero. Incluso el propio socialista español Joaquín Almunia dijo en julio de aquel año, 2010, desde Europa que el objetivo era "garantizar el cierre definitivo de las minas no competitivas antes del 15 de octubre de 2014. No debe haber ninguna duda al respecto". Es más, añadía que "las empresas tienen que ser viables sin subvenciones. No es sólo una cuestión de justicia para los competidores que operan sin ayudas estatales, sino que también revierte en el interés de los contribuyentes y de unas finanzas públicas que se encuentran en un contexto de austeridad". "El camino a seguir", señaló, "es el de las energías renovables y limpias".

Los mineros enfurecieron entonces y opinaron que este acuerdo vulneraba la decisión comunitaria que en 2003 estableció que el carbón se trataba de una "reserva estratégica". Almunia también criticó este argumento esgrimiendo que el mineral europeo apenas representaba el 1,4% del abastecimiento de consumo energético de la UE.

Sin embargo, es ahora el PSOE el que abandera la causa minera. No dudó esta semana, en la que los trabajadores han actuado con más violencia desde que anunciaran la huelga indefinida, en recibir a sus mujeres en el Senado que interrumpieron la votación de los Presupuestos Generales del Estado al grito de "hijos de ...." dirigidos a los senadores populares.

O.M. 2012-06-23


En agosto de 2011, con Zapatero aún en la Moncloa, el Ejecutivo socialista comunicó a Bruselas el plan que había elaborado, en el que cabían dos opciones: o bien el cierre de todas las unidades de producción antes de 2019 o si no, la devolución íntegra de todas las ayudas recibidas. El actual Gobierno de Mariano Rajoy quiere llevarlo adelante, por lo que ha decidido reducir en 200 millones de euros las ayudas al carbón hasta el 31 de diciembre de este año.

El carbón nacional, más caro y contaminante

Y es que los costes para extraer este mineral son muy altos. A eso se suma el hecho de que las empresas energéticas españolas prefieren el carbón de importación, más barato que el nacional y menos contaminante, y sólo consumen este último si el Estado les subvenciona su adquisición.

Pero, por otra parte, el carbón es el único recurso energético abundante que tenemos en España; el gas y el petróleo debemos importarlo de zonas inestables políticamente. De ahí que los distintos Gobiernos se hayan resistido a abordar el problema y a prescindir por completo de este mineral.

Las subvenciones al carbón "han deformado Asturias o León"

Además, en la actualidad, existen zonas de "monocultivo industrial" que se han convertido en dependientes económicamente de la actividad extractora del carbón o de procesos anexos. Las comarcas mineras de carbón en España son: Asturias, Galicia, Castilla León, Aragón, Cataluña, Castilla La Mancha y Andalucía. La plantilla está compuesta en la actualidad por 4.000 personas. Sólo en Asturias viven indirectamente unas 10.000 personas.

Para el consejero de xxxxxx , Alberto Recarte, estas subvenciones "han deformado Asturias o León" y si criticamos el PER, "debemos hacerlo con cualquier tipo de subvención", señala el consejero. "La minería debería haberse cerrado en los años 80. Se hizo un esfuerzo tremendo con un coste elevadísimo para los españoles". Si no se quiere cerrar las minas, "que cada mina haga lo que considere oportuno", que se eliminen las "subvenciones públicas", considera.

Los beneficios de los trabajadores

No sólo de ayudas directas del Estado se beneficia la minería, sus trabajadores disfrutan de unas condiciones de prejubilación especiales, debido a la peligrosidad asociada a su profesión.

Esto hace que el 33% de los mineros se prejubile entre los 42 y 44 años. Otro 29% lo hace entre los 45 y 49 años. Un 17% entre los 50 y 54 años; un 16% antes de los 42 años. El porcentaje baja considerablemente (4%) entre los que deciden hacerlo a partir de los 55 y hasta los 59 años, quedándose en tan sólo un 1% los que deciden prejubilarse a partir de los 60 años y hasta los 64. Las pensiones que reciben pueden llegar hasta los 2.600 euros.

El actual ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, este mismo viernes ha ofrecido una serie de datos interesantes. El ministro, que ha asegurado que no hay más "margen de maniobra" para otorgar más ayudas al carbón, ha apuntado que la minería –que emplea a 4.000 personas– recibe una dotación de 655 millones de euros. Mientras, el turismo, que genera más del 10 % del PIB y ocupa a dos millones y medio de personas, tiene un presupuesto "sensiblemente inferior", de 438 millones, apuntó Soria.

Sigues informándote siempre de una forma sesgada y totalmente parcial, aun estando de acuerdo en algunos de los argumentos utilizados en los artículos expuestos, hay omisiones e informaciones de verdades a medias que tratan de tergiversar la realidad.

Te aconsejo veas este enlace:


o este otro

https://ww.europapress.es/economia/noticia-junta-cyl-convencida-carbon-tiene-futuro-avisa-problemas-financieros-todo-sector-energetico-20120622140351.html

o este

https://oticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/empresas/villanueva-convencido-de-que-el-carbon-tiene-futuro-advierte-de-problemas-financieros-para-todo-el-sector-energetico_QoVVKhqfswAZQVSFQwbFU3/

Sueldo medio de un minero en Asturias 3700 euros...
Jubilacion media 44 años...
Pension media por minero 2800 euros al mes...
Trabajo medio 850 horas anuales...
Jodeeeeeerrrrr yo mañana firmo, ¿por que criticabamos a los golfos de los controladores? esos por lo menos tienen estudios y una responsavilidad con la vida de los demas...
Si su lema es hay que repartir el dinero que el estado da en subvenciones, que empiecen ellos a hacer autocritica comparandose con los demas obreros de este pais...

Con lo de ecoligicos que se las dan algunos foreros que por aqui escriben deberia saber que la combustion del carbon en centrales termicas es mas contaminante y produce mas enfermedades que todas las centrales nucleares juntas...
Pero seguro que estara justificado por que son parte de la cuerda.

Algunos critican las ayudas publicas a las empresas ¿y a las minas de carbon? son empresas que acumulan miles de millones en perdidas y se mantienen gracias a los impuestos de los demas siendo en su mayoria privadas, curioso que se critique las ayudas y subvenciones publicas segun sean unos u otros los sectores implicados.

Ya estás tardando yo que tu dejaría mi trabajo aquí y me iría directamente a Asturias a buscar como minero un puesto de trabajo muy bien remunerado, currando muy poco, jubilándote muy pronto y con una supuesta jubilación que en este país no existe.

Por cierto antes de irte te aconsejo que oigas este documento que a lo mejor te interesa:

https://ww.rtve.es/alacarta/audios/en-primera-persona/primera-persona-dura-vida-mineros-del-carbon-12-04-09/475190/

En cuanto a lo del medio ambiente no voy a contestarte simplemente una pequeña observación, estoy plenamente convencido de la defensa que hago del medio ambiente y la ecología pero jamás daré de lado a las personas y como debieras saber los mineros son personas y para nada tienen ellos la culpa de las propiedades contaminantes de la combustión del carbón.

Por otro lado te aconsejo también que te leas este artículo de un veradero experto en el tema y dejes de basarte en los informativos que tú al igual que mi amigo Saolidarnosc frecuentáis aunque se trata de la minería inglesa tiene muchos paralelismos con la nuestra.

"La mirada de un experto. Paul Younger Freng.
Esta nota recupera las nociones fundamentales de Paul Younger Freng, catedrático de Energía y Medio Ambiente de la Universidad de Newcastle Upon Tyne y considerado como uno de los expertos mundiales en hidrogeología vinculada a la minería del carbón. Esta nota refleja el pensamiento de un experto que vierte sus conceptos y pensamientos.

A continuación podremos apreciar la talentosa lente con la que YoungerFreng analiza lo tocante a la producción de carbón, a la situación histórica que vive Europa y su país.

La Unión Europea y la producción carbonífera.

Según el autor el momento histórico que atraviesa europa es de una gran debilidad y por tanto el presente resulta desafiante dada la gran cantidad de recursos que aún el mundo tiene para dar. En palabras de Younger Freng, “nos encontramos en una época de retos por la recesión económica, el cambio climático y también por toda la problemática de como sostener el abastecimiento eléctrico en una sociedad tan consumidora. Luego está el supuesto agotamiento del carbón, y digo supuesto, porque en mi región (noroeste de Inglaterra) hemos extraído el carbón por minería a escala industrial durante más de 400 años y todavía no hemos logrado sacar más que el 25% de los recursos totales. Aún hay una cantidad enorme de carbón, pero se encuentra casi todo en niveles profundos o lugares alejados de la costa, fuera del marco de la minería convencional”.

Inglaterra y los pozos.

Con cierta nostalgia el profesor lamenta el cierre de una gran cantidad de minas de carbón. “En todo el país sólo nos quedan seis o siete minas subterráneas. Tenemos algunas minas a cielo abierto, pero en mi región, por ejemplo, ya han cerrado todos los pozos y eso es un choque histórico porque hemos tenido minería subterránea de forma continua desde la Edad Media y, de repente, en 2005, se cerró el último pozo que explotaba capas de carbón bajo el mar hasta una distancia de 14 kilómetros de la costa.”

El pasado y costo ético actual.

Recuerda Younger Freng que en Inglaterra tenían“el carbón más barato y las condiciones de extracción más seguras de Europa. Se competía con las importaciones de carbón de países que no tienen tanta seguridad. Ese es el problema de hoy, que seguimos utilizando carbón pero lo estamos trayendo, fundamentalmente, desde la antigua Unión Soviética y la tasa de muertes por cada millón de toneladas de carbón extraído allí es de siete personas y en Inglaterra la tasa es de 0,03. La tasa de mortalidad de mineros de esos países a los que compramos mineral es la que teníamos en Inglaterra en 1880. Esto para mí implica un costo ético que no se puede asumir”.

Interesante reflexión en tanto que su foco está puesto tanto en la producción como en la proteccion de los recursos humanos. Los avances mineros fueron cualitativamente grandes, y no importa en nada la rentabiildad cuando hay esas tasas de mortalidad. En este sentido, es en el que el Profesor resulta un experto completo y de gran sensibilidad.

La producción de carbón en Inglaterra y una nueva técnica.

Younger Freng advierte que el problema es que “casi todas las reservas están fuera del alcance de la minería tradicional y que el uso del carbón sólo se puede plantear con un enfoque de captura y almacenamiento de CO2. Por eso nos planteamos proyectos de gasificación subterránea del carbón”.

Esto supone una técnica diferente, que “consiste en perforar pozos mediante métodos modernos que permiten orientarlos en la dirección de las capas profundas de carbón durante kilómetros. A través de ese pozo, con la inyección de oxígeno y vapor de agua, podemos provocar una combustión espontánea del carbón y se produce un gas que se denomina «shyntesis gas» o «syngas», que tiene todavía el ochenta por ciento de la energía que estaba inicialmente en el carbón sólido. Con ese proceso, la mayor parte de la energía ya está en forma de gas y podemos extraerlo a través de otro pozo y llevarlo por tuberías a una refinería, para utilizarlo para síntesis de compuestos orgánicos, o directamente para la generación de electricidad”.

Vale acotar que esta técnica se había puesto a prueba en diferentes países, pero hasta el momento no había sido“viable económicamente por el bajo coste del gas natural, pero eso ha cambiado”. Lo relacionado a las emisiones de CO2 al generar electricidad con ese gas lo obsesiona. “Este es el enfoque que más me interesa –se entusiasma-. Una vez extraído el carbón de esa manera remota, mediante pozos, sin poner en peligro ninguna vida humana porque nadie tiene que entrar en el subsuelo, podemos aprovechar los huecos dejados en la capa de carbón para almacenar el CO2 procedente de la gasificación y utilización del «syntesis gas»”.

Adiós al minero?

Si un concepto puede resultar interesante es la desaparición de la figura del minero, y esto es lo que plantea Younger Freng. “El futuro del carbón será sin mineros, o bueno, sin mineros que trabajen en el subsuelo o en minas a cielo abierto. Será una minería sólo mediante pozos, con empleos, sí, pero vinculados a la alta tecnología en la perforación y gestión de pozos y tuberías superficiales. Vamos a ver una minería muy distinta que implica instalaciones en superficie muy pequeñas, con lo que se puede reutilizar el suelo para otros usos”.

El pensamiento de Younger Freng es una bocanada de aire fresco que ilumina todo lo que enuncia. Su mirada protectora y paternalista hacia el trabajador, su obsesivo trabajo para mejorar los procesos productivos constituyen un terreno fértil para comprender cada día mas el mundo minero y su incesante esfuerzo por proveer al mundo de recursos para su bienestar.

El Experto

Siempre decimos con naturalidad que alguien es un experto, pero ¿qué es un experto? Se suele decir que es un “maestro de un conocimiento, que integra naturalmente elementos de conocimiento, pero que tiene en cuenta una experiencia y saberes transmitidos de modo no formalizado. El experto, de tal manera, es portador de su conocimiento y es bajo este título como él exhibe su conocimiento. El experto es, por tanto, más que un científico y que un especialista, puesto que combina una competencia abierta y una aptitud a comunicar sobre su tema.”
Paul Younger Freng es un experto a todas luces; catedrático de Energía y Medio Ambiente de la Universidad de Newcastle Upon Tyne. Tiene 47 años y dirige tres compañías, es autor de más de 200 artículos científicos. Días atrás regresó a la que considera su «segunda universidad», la de Oviedo, para ser investido doctor honoris causa."

Lo tuyo es la teoria, lastima que en la practica casi todo lo que promulgas sea casi imposible, si fuera tan facil ya se hubiera puesto en practica a lo largo de la historia.
Si te sirbe de algo te dire que casi todos los mineros si les recolocaran en otros sitios o sectores ganando la mitad de lo que ganan o recortando sus privilegios no querrian y eso que seguirian teniendo unos buenos sueldos, todo por si no te enteras es cuestion de dinero, ese que tanto desprecias.
A otra cosa, estas en España no en inglaterra por si no te has enterado, yo no discuto el tema de la mineria si no como esta extructurada en nuestro pais a base de subvenciones para empresas que no son rentables ni lo seran.
Si mandas con sus teorias a Asturias a pie de mina a Younger Freng le corren a palos por que signifacaria el despido de casi todos los mineros.

Tenias que informarte un poco antes de escribir, pueto que esa jubilacion corre a cargo de la seguridad social con el maximo que es aproximadamente 1200 euros y el resto a cargo de las empresas mineras que son subvencionadas entre todos...

Aquí todo el mundo chupa y no pone PER, Bancos ,Mineros, CC.AA., politicos...

INformate tu mejor porque sigues sin tener una idea clara de lo que dices, la pensión máxima en España en la actualidad o sea en el año 2012 es de 2.522,89 euros, quizás sea la pensión que cobren los mineros tras una vida en el pozo en condiciones que como poco yo no desearía ni para mí ni para ninguno de mis hijos, quizás cobren esa pensión jubilándose a temprana edad debido a esas condiciones de trabajo, quizas la cobren porque debido a su corta vida laboral cotizan un suplemento a la seguridad social que ni tú ni yo cotizamos, quizás deberías leer un poco más saber de que hablas y luego opinar con cierto criterio.

Si leyeses los mensajes detenidamente habrías observado que en mi mensaje ya decía que se trataba de la minería anglosajona y que lo ponía porque observaba ciertos paralelismos entre esa y la nuestra, tanto en Inglaterra como en España en la actualidad los mineros no son esclavos, están justamente pagados por un trabajo duro muy duro...al contrario de lo que pasa en otros paises competidores cuyos mineros son practicamente esclavos.........

Sin duda la mineria del carbón es España tiene los días contados desde hace mucho tiempo y los disintos gobiernos que han pasado en estos años lo sabían y debiera haber sido tiempo suficiente para haber elaborado un plan de reconversión industrial valido, para que esas zonas puramente mineras no se queden sin nada de un día para otro ........ claro que es todo dinero, que por cierto no sé de donde te sacas que yo le desteste, mas bien lo aprecio en su justa medida, como decía claro que es todo dinero diles a las electricas, a los patrones y a los gobiernos el dinero que les ha proporcinado a lo largo del tiempo el trabajo y la muerte de muchos mineros del carbón para ahora antes de tiempo darles la patada en el culo..................

A esto nos ha llevado el clientelismo, el estado por unos motivos y los mineros por otros, si hace unos años se les hubiera dicho señores busquense otro trabajo no hubiera hecho falta traer personas del extranjero, pero somos muy señoritos , nos tienen que traer el trabajo a casa.

Hombre, yo creo que tanto el estado como las comunidades autónomas se tienen que preocupar de fomentar la creación de empleo en sus respectivos ámbitos de competencias. Tú crees que somos señoritos, tú tienes una ligera idea de la cantidad de emigrantes españoles desplazados, no ya en otros países, sino en distintas comunidades autónomas que no son las suyas en busca de trabajo, te venden la moto y la aceptas sin pestañear y esa moto esta trucada.

Es muy fácil cortar por el mismo patrón a todos pero precisamente esa facilidad conlleva errores de bulto muy abultados, valga la redundancia ................

Vamos que no te enteras y entras al trapo sin leer, ¿donde he dicho yo que no se mereccan lo que ganan? lo que digo es que la industria subvencionada a esa escala se tiene que eliminar haciendo una recombersion, pero si eso se hace adios a los 3800 euros de sueldo y a los 2800 euros de pension, jubilarse a los 44 y a muchas mas cosas y a eso seguro que los mineros no estan dispuetos a renunciar.
En todos los sectores tienen riesgos y el trabajo con mayor siniestralidad en porcentaje de trabajadores no es la mineria ni mucho menos.
Una vida en la mina ja, eso seria en otros tiempos si te prejubilas a los 44 dime tu la vida laboral que tienes y eso si estas dentro del pozo, que si estas en superficie ya me diras.

Pongamos a cada agricultor un sueldo de 3000 euros, pongamos a cada albañil otro de 3500, otro a los pescadores, otro a los trabajadores de la industria en crisis, otro a los fontaneros etc, todo subvencionados en una parte por el estado aunque no sean rentables y ya veremos a donde llegamos...

Si es muy fácil si tanto envidias a los mineros ¿por qué no te has ido a Asturias, por ejemplo a dedicarte a ese noble oficio?.....

Por suerte o por desgracia empece a trabajar joven y no me hubiera importado entrar en la mina del pueblo, aunque nada tiene que ver con el sector carbonifero, si hubiera nacido por esa zona a lo mejor era minero, pero me dedique a otra cosa, yo no mitifico a los mineros ni creo que sean SUPERHOMBRES con poderes, son obreros como los demas, que es un trabajo duro, de acuerdo, como puede ser el de albañil o el de pescador, pero de hay a estar subvencionados de por vida yo discrepo.
No se a lo que te dedicas tu, pero no te veo madera de minero ni de ningun oficio duro, estarias todo el dia protestando...

¿Acaso tiene algo que ver que mi trabajo sea más o menos duro con estar en desacuerdo con las injusticias que creo, en estos momentos, se están cometiendo con los mineros del carbón? ¿Acaso los mineros tienen menos derechos que las empresas concesionarias y los empleados de las autopistas de peaje? si es así ¿por qué? me lo puedes explicar...... o que los agricultores o que el sector del automovil, etc, etc, etc,...

Esto es un sistema de castas

Me vais a permitir dar mi opinión al respecto. Sin ser un experto, conozco un poco el tema y he bajado a la mina de carbón, por lo que sé cómo se vive.
Hoy día la mayoría de los mineros cobran 1200-1500 euros porque Hunosa tira mucho de subcontratas para reducir costes. Por cada dos años que picas en la mina te cuentan un tercero en la cotización, por lo que si empiezas a trabajar a los 18 años es muy probable que antes de los 50 estés jubilado, igual de probable es que no llegues a los 70 por una enfermedad (yo estuve 3 horas allí abajo y me salió carbón de la nariz hasta el día siguiente).
Dicho esto, también es cierto: 1) Que la minería española no es competitiva, pero depende con qué lo compares. Hoy producen mucho más que en los años 60, 70, 80 y 90 porque se ha invertido mucho, pero nunca va a ser igual de competitiva que en China o Sudáfrica donde la mano de obra no tiene ningún derecho ¿hacia que queremos ir? 2) Que en España apenas tenemos recursos energéticos, importamos más del 80% de la energía y el carbón es, junto a la nuclear y las renovables lo que nos queda. Las primeras tienen el problema de los residuos y los posibles accidentes y las segundas no dan para sustituir... dicho esto ¿no es más aconsejable tener una reserva de carbón nacional y no depender tanto de las importaciones? (especialmente en un momento en el que el precio del carbón está subiendo como la espuma y el petróleo es cada vez más caro...).
Seguro que se me ocurren algunas otras cosas, pero disculpad mi falta de tiempo. Sinceramente, creo que hay muchos mitos sobre la minería, no defiendo que exista como hace 50 años, pero ahora mismo apenas quedan 2.000 mineros del carbón quienes producen a un coste bastante competitivo (si lo comparamos con estándares del mundo desarrollado) que no gozan ni de la mitad de los privilegios con que contaban y que constituyen un elemento estratégico para nuestra economía. ¿es cierto que contaminan? sí ¿que provocan un impacto paisajístico muy fuerte? también. Pero creo que en ese caso la solución pasa por la I+D+i (eso que tan poco gusta en España) en este caso para la captación de CO2 y por la recuperación paisajística. Saludos.

Los ecologetas han declarado anatema al carbon,

Me hubiera gustado poder añadir algo pero creo que ya lo has dicho todo..

Muchas gracias por poner los puntos sobre iesss..........

Y dale, que yo en ningun momento he dicho que lo que ganen por ese trabajo sea injusto, lo que es injusto es subvencionar a esas empresas para que 2000 obreros tengan un sueldo 3 veces mayor que la media nacional, si no son rentables se cierran y punto (el carbon no se va a ir a ningun sitio) y si el dia de mañana es rentable que se reabran, subvencionemos al sector de las puertas para que no despidan a nadie, yo entre en un ERE con otros 200 obreros, si me hubiera pagado la mitad del sueldo de por vida el gobierno pues seguramente no se hubiera despedido a tanta gente.
Yo actualmente trabajo en una planta de PVC y gano unos 1100 euros si el gobierno me diera otros 1100 de por vida por las emisiones que tragamos o por que es un sector que recicla gran parte de residuos muy contaminantes no querria ir a otro sitio, todo es cuestion de dinero lo demas es demagogia...

Es mas alguna vez hemos tenido pintadas de algun grupo de ILUMINADOS que reprocha el alto grado de contaminacion por emisiones en los alrededores de la planta y eso que se cumplen con todos los protocolos, si fueran a Asturias los crujian el lomo por listos...

Pero es que según parece ganan la mitad de lo que tú dices, si leyeras bien te habrías dado cuenta...................

como bien dice el que abre tema,los mineros villarrubieros deben mucho a los luchadores del norte,espero verlos cuando estos lleguen a madrid y les apoyen cuanto puedan,aunque me temo que la esponja no suelta ya ni gota,que pena en lo que han convertido españa las politicas de gasto desenfrenado del gobierno socialista,

Mira el sueldo medio de un minero en España que no sea de contrata, osea de los que hacen la huelga y no tienen miedo al despido y veras que salen a una media de 3800 pavos por cabeza y desde que se jubilan acarrean unos gastos de casi 500000 euros por barba al estado, ya veo de donde sacas la informacion siempre BANANERA de cuatro que bailan el agua y no saben ni lo que escriben...

los que cobran 700 euros por hacer lo mismo que los de 3.800 euros lo que estan deseando es que las cierren de una puñetera vez,

"Además, el sueldo medio de un minero es de 40.000 euros al año."

40.000 entre catorce pagas sale más o menos a unos 2800 euro mes teniendo en cuenta que esta cantidad es bruta y hay que quitarle aprox. el 20 o 22% de irpf + seguridad social y otras cotizaciones para cubrir las jubilaciones anticipadas el sueldo medio de un minero no llega a los 2000 euros, no es una cantidad pequeña pero tampoco es para tirar cohetes..........................

Pues nada como ves ya lo he mirado y no me salen para nada esos 3800 el ala que dices que se levantan..........

Lees a medias o solo lo que te interesa, cada puesto de trabajo en la mina cuesta una media de 200000 euros al año al estado, al minero le llegan unos 40000 eso si no tiene ningun puesto o cargo especial, pero el problema es que el sector no es rentable lo mires por donde lo mires y mantener a cada minero cuesta mas de 30 millones de pesetas al año, si queres lo miras...

Si se cerraran los pozos y les dieran una pension de por vida de 2000 euros saldrian mas baratos, mantener las minas abiertas sin produccion que las financie eso si que es caro y no es para nada rentable...

En ningún momento he dicho que las minas sean rentables o no, lo que si digo es que el sueldo de un minero no es de 3800 euros como tu argumentas sino de aproximadamente entre 1500 y 2200 dependiendo de los años y el cargo, lo que cuesta cada uno no es su sueldo. No leo a medias, cuando leo presto bastante atención a lo que estoy leyendo y suelo comprender lo que leo.... cosa que al parecer no quieres hacer tú........

Yo leo y comprendo pero ¿me puedes dar alguna argumentacion para que cada minero cueste 200000 euros al año? ¿y si eso se puede mantener?

No no puede, me puedes dar tu una de que tiene que ver el sueldo real de un minero con la subvención que se da al empresario por él.........

Si, que cuando se acaba la pasta manteniendo empresas que no son rentables a base de subvenciones durante años y años los pesebreros de los empresarios y los mantenidos de los mineros se quedan en la calle a buscarse los garbanzos por otra parte como todo el mundo...

De los 200000 euros mas de la mitad es para seguir explotando minas que no generan ningun veneficio simplemente por que hay que seguir con ellas abiertas cueste lo que cueste manteniendolas estre todos, si eso se hiciera con todos los sectores fijate a donde llegariamos...
Yo estoy a favor que el estado intervenga para salvar puestos de trabajo pero de hay a mantener de por vida empresas que no tienen futuro al menos como estan extructuradas pues no, los que menos culpa tienen son los mineros, pero tienen que darse cuenta de que su sector esta acabado desde hace muchos años, esa es la realidad.

Hombre, por lo menos en esto hemos llegado a algún sitio..... "los que menos culpa tienen son los mineros" fenomenal ya pensaba yo que era imposible....

La ironia y la ideoligia te ciegan, yo en ningun momento he dicho nada en contra de los mineros, pero algo de culpa tienen al poner la mano mientras se lo sueltan calentito y a poner el grito en el cielo con cosas que se ven venir desde hace dos decadas.

A nadie le gusta perder su empleo o buscarse otra cosa despues de mucho tiempo en el mismo sitio lo digo por experiencia, pero hay que ser conscientes de que esa industria esta acabada y se mantiene gracias al exfuerzo de todos los demas, los mineros han sido durante mucho tiempo unos privilegiados que miraban por encima del hombro a los demas obreros de este pais, eso es asi.
Pon la neurona a funcionar e imaginate que los albañiles estubieran de la misma manera subvencionados y cuando se les acabara el tajo la liaran igual que los mineros...

Claro que ellos se pueden permitir el lujo de hacer huelgas indefinidas a 3800 euros al mes de media, por que tu solo hablas de sueldo pero luego tienen un monton de pluses que les incrementa la nomina mas de 1000 euros mas por barba al mes, casi la media de un sueldo en España ¿o eso no es dinero?.

La ironía puede pero, eso de la ideología, que me lo digas tú es para desternillarse de risa, pero si para tí o creemos ciegamente en la indivisibilidad de España, en el trabajo primero para los españoles, etc, etc, o somos marxistas asesinos de masas o peor aun perroflautas piojosos, vagos y maleantes, lo dicho es para mearse de risa...............

Te lo vuelvo a recordar por si se te ha alvidado, en el arco iris hay más de dos colores y entre estos una gama cuasi infinita de tonalidades, NO TODO ES BLANCO O ES NEGRO.........

En cuanto a esto, tan sólo una apreciación los 40.000 euros que reciben de media los mineros son retribuciones brutas que descontando IRPF, Seguridad Social, formación, y pago de jubilación anticipada, dan los emonumentos íntegros que reciben de media los mineros de este pais, incluidos pluses de peligrosidad etc, etc, etc,............ Me dá que si los hay, puedo contarlos con los dedos de las manos los que percibirían más de 2500 euros....

Tienes razon yo pienso que los que quieren la destruccion de España como nacion o ven con buenos ojos que los extranjeros nos quiten el poco trabajo que hay son unos MARXISTAS, PERROFLAUTAS entre otras muchas mas cosas...
Informate bien que solos los mineros que estan por contratas tienen unos sueldos un poco por encimade la media, pero a esos sus compañeros que tienen otro contrato ni defienden ni los defenderan...

ANTE UN PUESTO DE TRABAJO O DERECHOS LOS ESPAÑOLES PRIMERO...
VIVA ESPAÑA...

que cosas tengo que ver en mi confesionario particular, de peso blincaba de los ciento cincuenta kilos me ha confirmado que los recortes son necesarios incluso se están quedando cortos y una forma de hablar que asusta al mas pintado "por mis cojo..." era la frase mas entonada que decia al teléfono que portaba,y de los del arco iris me da vergüenza recordar las frases que ha echado por su boca por llamarla de alguna forma,
factura señor??? no hace falta,soy el que manda en ccoo en la zona de...
de piedra me ha dejado,

cortar cuello, a muchos, como los mayas, a sangre fria, y los pescuezos para los buitres.

Ni cortar cuellos ni leches, aquí solo hay que hacer lo que dijo un tal socialista llamado Jesús allá por tierras palestinas, Al cesar lo que es del cesa y a Dios lo que es de Dios.
Los mineros del carbón y en especial los de Asturias son unos llorones mal acostumbrados, los hay en León, en Puertollano, Teruel, etc, pero ninguno tan quejicosos y llorones como los de Asturias. Ya se fraguó una guerra civil en España y buena parte de la culpa la tuvieron ellos.
Digo lo de llorones y mal acostumbrados porque el carbón que sacan no vale ni la quinta parte de lo que nos cuesta a todos los españoles, es carbón de baja calidad y se encuentra en vetas inclinadas lo que redunda aun mas en el coste de extracción. Se obliga a comprar a las eléctricas y otras empresas, pero se subvenciona el precio, pues por ejemplo la hulla alemana sale a mitad de precio y el poder calorífico es el doble, resumiendo la subvención la pagamos todos los españoles, en Villarrubia se sabe muy bien que si la mina no es rentable, se cierra y todos a la calle, y, así es en todas las empresas, si no hay beneficio se cierra, y, en España el carbón es una industria ruinosa que nos arrastra ya desde hace muchos años.
Otra industria que funcionaba con subvenciones era la siderurgia, y Felipe Gonzalez Marquez; presidente del gobierno de España y del psoe, con acierto hizo una reinversión industrial, esta entre otros dio lugar al cierre de Altos Hornos de Sagunto y se abandonó la explotación de hierro de Sierra Menera, siendo un golpe a los habitantes de Ojos Negros, Setiles, etc., pueblos que tuvieron que emigrar, un duro peregrinaje a otras provincias, protestaron, claro que protestaron, pero había que hacerlo y se hizo, a pesar de lo duro de ver a miles de familias que abandonan su tierra y tienen que empezar de nuevo.
Los mineros del carbón son los señoritos de la minería española, ahora hacen su guerra particular, apoyados por esos neo-sindicalistas Toxo, Mendez y otros, teniendo la cara-dura de caminar unos metros junto a los mineros diciendo que los apoyan, ¿acaso estaban de vacaciones cuando José Luis Rodriguez Zapatero hizo el decreto de retirar las subvenciones?, porque no se quejaron en su día.
Señores mineros, a trabajar en lo que sea, si uds no cobraran subvenciones a lo mejor se podría pagar a los que ya no tienen ningún paro por que se les acabó, ó los pensionistas no tendrían que pagar medicinas, ó pagar menos IBI los españoles, por poner algunos ejemplos.
En fin podría estar escribiendo sobre este tema un libro, pero daría igual, siempre habrá vampiros, garrapatas, pelotas, enchufados, hipócritas y subvencionados.

Mas claro , el agua.

Perdona Jose Luis pero es que no me ha quedado muy claro ¿los mineros que son vampiros, garrapatas, pelotas, enchufados, hipocritas o subvencionados o todo lo anterior.?

Estoy de acuerdo contigo en la poca competitividad del carbón español, estoy de acuerdo contigo que hay que acabar con las subvenciones a una mineria que no sea competitiva pero convendrás conmigo que se dado bastante dinero para su reconversión ¿dónde ha ido a parar ese dinero? y supongo que también estarás de acuerdo conmigo en que la Unión Europea estableció unas ayudas al carbón español que llegaban hasta el 2018 ¿a dónde va ir ahora ese dinero?. A Bankia se le han dado aproximadamente unos 20500 millones de euros, sólo con la pico los 500 millones se sostendría el empleo de los mineros durante el tiempo que se les aseguro.

¿Quién son las garrapatas y los vampiros? la gente que definde sus empleos aunque sepan que estos no son viables o los políticos que han arruinado casi todas la cajas de ahorro de este pais o los directivos de Barklais que hacían y deshacían subidas y bajadas del euribor a su antojo que hemos pagado todos, o los políticos corruptos que se han llevado sacos y sacos de dinero quien cono son los pelotas, enchufados hipócritas y subvencionados.............. lo siento pero para mi cualquier trabajador que defienda su puesto de trabajo y el pan para su familia tiene todo mi respeto y mi apoyo a pesar de que haya que mantener durante algún tiempo unas subvenciones que son una minucia comparadas con las que se estan llevando los bancos de este país que por otra parte siguen deshauciando sin piedad y yo me pregunto ¿quién les deshauciará a ellos de una p. vez?.

Hola Carabanchel, cuando cito lo de vampiros. . . . ya no voy por los mineros, ahí estoy generalizando, pues incluso se les puede meter como subvencionados, pero en ese grupo como bien sabes entran muchos, tales como partidos políticos, sindicatos, empresas y un largo etc.
Lo de defender el puesto de trabajo, lo considero cosa digna, ahora bien dentro de unos limites, el atacar a las fuerzas del orden, barricadas que provocan accidentes con heridos y otras lindezas, no lo considero defender puesto de trabajo, para mi es delincuencia y como tal hay que responderles.
Que a Bankia le han dado 20.500 millones, porque lo dices, para justificar la subvención de la minería, pues cuando des cifras no te olvides de que a la minería del carbón lleva ya 20.000 millones recibidos para su reinversión, no me preguntes donde están, ese es otro tema, y, por ello digo que en España hay vampiros, garrapatas, etc.
No te encierres en justificar a unos por el mero hecho de que otros han pecado, y, trata de ser buen cura, todo el que peque, que guarde penitencia, sea el que sea.
Además te veo muy empecinado con el tema de la banca, y ahí también yerras en parte, en estos momentos en España tenemos un sistema financiero compuesto por: Cajas Rurales, Bancos y seudo-bancos, las primeras Cajas Rurales al no entrar en el tema del ladrillo, están mas o menos saneadas, los segundos los Bancos, como entraron en el ladrillo están algunos tocados del ala pero todavía pueden volar y los terceros los seudo-bancos, grupo formado por las Cajas de Ahorro y Monte de Piedad, que entraron en el ladrillo, sus juntas de administración formada por los partidos políticos, con políticas nefastas para las citadas entidades, pero muy buena para las arcas de los partidos y sus dirigentes, han quebrado, con todas las palabras HAN QUEBRADO, y las han transformado en Bancos, con lo que se contamina el nombre de los verdaderos Bancos.
Hace ya unos 15 años vaticiné el hundimiento de las Cajas de Ahorro, no soy adivino, pero si me ha gustado siempre seguir la economía nacional, y por mis observaciones di ese pronostico, por ello en mi circulo de amistades, recibo elogios por el acierto, en su día me tomaron por loco.
Amigo Carabanchel, ni tu, ni yo vamos a solucionar la economía, pero si podemos poner nuestro granito de arena.
Un cordial saludo

Gracias por la aclaración, totalmente de acuerdo esto parece Transilvania en sus buenos tiempos, en cuanto al tema de los mineros es cierto que para sus acciones vandálicas no podríamos encontrar justificación alguna de no ser porque yo, a decir verdad, si viera peligrar el pan de mis hijos probablemente lucharía con uñas y dientas para combatir a los chupasangres que han arruinado este país me da igual del signo que sean se asusten de la cruz o no, que, por otro lado, y siempre bajo mi punto de vista, ni han sido los mineros, ni han sido los funcionarios, ni han sido los trabajadores de este país.

Creo que el tema del dinero recibido para la reconversión de las cuencas mineras debería haber servido para haber puesto en marcha el necesario tejido industrial lo suficientemente competitivo para dar trabajo, al menos, a los que sin duda se quedaran sin él con el cierre de las minas y no para la construcción de "monumentos funerarios" para mayor gloria de los "políticos faraones", si dices que son 20.000 millones, cuestión que desconozco, creo que es dinero más que suficiente para que esto se hubiera llevado a cabo de una forma eficiente.............

No justifico por justificar, simplemente intento ponerme en el pellejo, no ya de los mineros, sino de todo aquel que ve peligrar su medio de vida o trabajo y el sustento para sus hijos, créeme, mis dos hijos son pequeños y si tuviera la más mínima sensación de que pudieran llegar a pasar hambre, ciertas acciones de los mineros, muy a mi pesar pues la violencia debe ser el último recurso, se quedarían cortas con respecto a las determinaciones que yo tomaría.

No entiendo muy bien a que te refieres con estar empecinado con el tema de la banca y en que cuestiones yerro, bien es verdad que hasta hace unos años me interesaba más bien poco la economía en general y de este país en particular, pero llevo ya unos diez u once años siguiendo con atención todo lo referente a la burbuja del ladrillo y sus consecuencias medioambientales y macroeconómicas y te aseguro que se bastante bien de que me hablas cuando te refieres al "caos político" que han sufrido las cajas de ahorro, no he citado en ningún momento a la cajas rurales pues, sin duda, están casi por completo al margen de los desmanes cometidos por sus citadas primas. En cuanto a los bancos hay como bien dices algunos tocados del ala pero te olvidas de citar que algunos de ellos ya no tienen alas y se habrían pegado un batacazo de cuidado sino fuera por el rescate que ahora nos proporciona Europa. No sé que será más sabio si ponerlos otra vez en vuelo o dejarlos morir en el suelo al igual que hizo Islandia con su segundo banco, eso lo dejo para los economistas que a buen seguro también tendrán diversidad de opiniones.............

Tu círculo de amistades hace bien en elogiarte pues hace unos pocos años era bastante impensable que Caja Madrid, por ejemplo, se viera como se está viendo en la actualidad, yo también te felicito por tu ojo clínico que, ojala, hubiera tenido más de uno a la vez que honorabilidad en sus acciones.

Por último, es muy cierto lo que dices ninguno de los dos vamos ha solucionar los problemas económicos de este país pero si todos aunamos esfuerzos, ponemos ideas en común y participamos más activamente en la denuncia de lo mal hecho y en el ensalzamiento de lo bien hecho quizás, sólo quizás contribuyamos a hacer de nuestro país un país más justo, equitativo y con futuro para nuestros hijos............

Un saludo para ti también y para todos sin excepción......

Hola Carabanchel, queda aclarado todo y veo que mas o menos estamos en la misma onda, y, así es como se entiende la gente hablando y escuchando.
Aunque este hilo es de los mineros, hemos mezclado la banca que debía ser otro, así que hemos matado dos pajaros de un tiro.
En cuanto a los bancos que como dices ya no están tocados del ala, sino que son piezas del morral, al ser pequeños y pocos, su peso es insignificante, y, aunque particularmente sea partidario de cerrar el quebrado, habría que ver (y esto supongo lo tendrán estudiado los economistas) que es mas rentable o mas bien menos perjudicial, si darles un balón de oxigeno, ó cerrar y pagar la hacienda Publica los hasta 100.000€ por titular y cuenta garantizados por Ley.
Saludos

Mezclamos cosas que nada tienen que ver para desviar la atencion, lo de los bancos son "PRESTAMOS QUE TENDRAN QUE DEVOLBER CON INTERESES" y lo de la subvenciones al sector minero es un "PESEBRE PARA UNOS POCOS QUE PAGAMOS ENTRE TODOS" osea que nada que ver, a todo esto, he leido en el ABC que el sector minero cobro 500 millones de euros de mas, si quieres lo buscas y lo miras ¿lo devolberan? ¿haran una colecta? ese dinero es de todos y con 500 millones se puede tapar algun otro agujero...
Yo he dicho muchas veces que no se tiene que salvar bancos en quiebra pero si con ello se evita arrastrar los ahorros de la gente y a otros bancos se tendra que hacer guste o no, siempre que lo tengan que devolber...

Todos quieren sopa boba.

Libre Mercado 2012-07-04

El problema del carbón nacional no es de hoy. El sector recibe subvenciones y ayudas públicas de todo tipo desde hace más de un siglo. Las minas ya eran deficitarias en el siglo XIX, de modo que no podían competir con el carbón que entonces procedía de Reino Unido sin la asistencia estatal. Desde entonces, los mineros del carbón constituyen un grupo privilegiado gracias al maná del dinero público, procedente del bolsillo de los contribuyentes. Tanto es así, que ya en 1935, el economista Román Perpiñá Grau aconsejaba abandonar el proteccionismo del carbón nacional debido a su negativo impacto sobre la competitividad económica del país.

Hoy, un siglo después, la viabilidad del sector y la conveniencia o no de las ayudas sigue de actualidad, tras las protestas y marchas protagonizadas por los mineros en contra del recorte en las subvenciones que sigue recibiendo el sector. Pero, ¿por qué el carbón nacional no es rentable? En un amplio informe, el blog Desde el Exilio detalla algunas de las claves de esta ruinosa actividad nacional. A continuación, se reproducen las principales causas.

Razones geológicas

Las minas leonesas y la mayoría de las de Asturias no son rentables por razones geológicas. Es falso que la causa de la menor rentabilidad de las minas españolas se deba a que el carbón extranjero se haga con mano de obra infantil o explotada, sino a la dificultad de las explotaciones, la escasa potencia (ancho) de las capas, su irregularidad o las fracturas de las vetas.

El problema es geológico y, por tanto, no tiene solución. Por un lado, las minas tienen una anchura de la veta (lugar donde se encuentra el carbón) muy estrecha, en torno a los 80 centímetros. Eso hace que cuando se perforan las galerías se extraigan más estériles (rocas inservibles) que mineral; por tanto la productividad de la maquinaria disminuye si la comparamos con otras minas donde las vetas son de dos metros o más; por otro, las vetas en las minas aparecen fracturadas. Eso quiere decir que una veta simplemente desaparece y para continuar la extracción es necesario buscarla nuevamente dado que, al estar fracturada, la continuación de la veta puede estar más arriba o más abajo de donde estaba la original; además, la mayoría de las minas llevan explotándose más de un siglo con lo cual el tajo (lugar de donde se extrae el carbón) está literalmente a kilómetros, a través de galerías subterráneas, de donde se encuentra la salida de la mina.

Aunque durante los últimos 20 años se han ido cerrando las minas menos productivas, las que quedan ahora siguen teniendo unos costes de extracción muy por encima del precio internacional del carbón (algunas incluso lo doblan). Las únicas explotaciones que se acercan a la rentabilidad son las explotaciones a cielo abierto, es decir sin cavar minas, de Cerredo y Tineo en Asturias. Pese a ello, en España no existe ninguna explotación minera que sea competitiva con los precios del mercado internacional.

¿Por qué el carbón extranjero es más barato?

Desde luego, no lo es por los menores costes de la mano de obra, puesto que en Australia y EEUU los salarios de los mineros son mucho más altos que en España. La diferencia es que en esos países las explotaciones son a cielo abierto, los depósitos mucho más grandes, el carbón de más calidad y, además, usan una maquinaria pesada intensiva.

Por poner un ejemplo, en Australia un minero sólo tiene que cargar la pala de su excavadora y verter el carbón en un camión para extraer cinco toneladas de este mineral. Para extraer esa misma cantidad de carbón, un minero español necesita casi media jornada de trabajo. Es decir, lo que a un australiano le lleva diez minutos a un minero español le lleva horas. De ahí que importar carbón extranjero resulte mucho más barato que sacarlo de una mina asturiana.

La mayoría del carbón que importa España procede de Indonesia, Sudáfrica, Colombia y Rusia, pero no es el único. El resto de países europeos también importan carbón de estos países

Escasa calidad

Por otro lado, el carbón español es de baja calidad, con 4.500 termias / tonelada frente a las 6.000 termias / tonelada del australiano, que es el estándar mundial. Es decir una tonelada de carbón extranjero produce el mismo calor que 1,33 toneladas de carbón español. Por ello, sin subvención, el carbón nacional nunca sería el preferido
de las empresas que queman mineral para producir electricidad en las centrales térmicas.

Nula competitividad

Las minas de carbón españolas no son competitivas desde hace más de un siglo. No en vano, a principios del siglo XX ya fue necesario implantar aranceles para impedir que el carbón inglés entrara en España, favoreciendo así la producción del nacional en contra de los intereses del conjunto de consumidores y empresas.

Tras la I Guerra Mundial, la política arancelaria continuó para que la minería del carbón sobreviviese. Durante los años 40 y 50, España estuvo aislada del exterior enfrascada en la autarquía y fue entonces cuando el carbón, a modo de único recurso energético de producción nacional vivió su particular época dorada.

Cuando España abrió sus fronteras al exterior con el Plan de Estabilización de 1959 los empresarios mineros se encontraron progresivamente con que sus explotaciones no podían competir con el carbón importado. Fue entonces cuando el Estado, para impedir el estallido social que podría provocar el cierre masivo de minas, fundó la empresa pública Hunosa (Hulleras del Norte SA), que absorbió las minas privadas asturianas y que, desde entonces, es deficitaria. Hunosa jamás ha tenido beneficios y no ha salido de sus pérdidas perpetuas ni aun después de haber reducido su empleo y capacidad en casi el 94% desde los años 80. Efectivamente, ya a principios de los 80, la compañía efectuó un masivo plan de jubilaciones al reducir hasta los 55 años la edad de retiro, pasando de los 35.000 trabajadores en su época dorada a 26.000. El sector del carbón empleaba por entonces a unas 52.000 personas en total.

Tampoco es un recurso estratégico

El argumento de que es preciso defender con dinero público el carbón por ser un "recurso estratégico" también es falaz. El carbón español se utiliza para producir electricidad quemándolo en centrales térmicas, pero sólo el 7% de la energía eléctrica que se produce en España se genera utilizando carbón español. En cambio, y dependiendo del año hidrológico, la producción de energía eléctrica de origen hidroeléctrico está entre el 11% y el 16% y la de origen eólico supone más del 18%.

De hecho, con unas subvenciones de menos de la mitad de las que se dan al carbón se podría extraer en España uranio capaz de alimentar a todas las centrales nucleares que producen el 21% de la electricidad. Finalmente la energía fotovoltaica y termosolar produce el 3% de la electricidad que se consume en España.

Así, en España se podría producir con recursos de origen autóctono (viento, uranio y agua), y con menos subvenciones que las que recibe el carbón, el 50 % de la electricidad, mientras que con el carbón nacional solo se produce un 7% de la energía eléctrica. (excluyendo la energía solar, puesto que las subvenciones que recibe son mayores aún que las del carbón, y para producir sólo el 3 % de la energía eléctrica que se produce en España).

Además, hay que recordar que la electricidad sólo supone la mitad del consumo de energía en España siendo la otra mitad la gasolina y el gasoil que consume el parque de automóviles, camiones, autobuses, tractores, barcos, aviones y otros vehículos y el gas natural para usos domésticos o industriales.

Importar es más rentable

Por todo ello, España puede conseguir fácilmente el carbón que necesita en el mercado mundial a un precio muy inferior al que cuesta el carbón nacional. No en vano, los 9,5 millones de toneladas de carbón que ahora se producen en España son una insignificancia en comparación con los 700 millones que se comercian en el mundo, los 4.200 millones que se producen o el casi billón de toneladas de reservas mundiales.

Es decir, dejar de producir carbón nacional no influiría lo más mínimo en el precio del volumen de mineral que demanda anualmente España. Una producción de sólo 9 millones de toneladas no puede influir en un mercado de 700 millones de toneladas, en el que participan multitud de países (EEUU, Canadá, Colombia, Rusia, Sudáfrica, Indonesia, Australia) y, además, está en expansión.

Que va............, todos menos vosotros dos....................

Lo que tenemos que subvencionar es una fabrica de braseros y consumir carbon, bolverian las carbonerias a los pueblos quitar las candenarias de las vias y poner maquinas a vapor en los AVES, hacer mas TERMICAS para joder a los ECOLOGISTAS etc etc y asi haremos del carbon un recurso energetico fundamental para el dia a dia y con las cenizas ya se nos ocurriria algo para reciclarlas...

Buenos días chavales, el tema de las minas y mineros, creo a quedado lo suficientemente claro, por lo que voy a añadir a este un tema que es muy importante, delicado, que identifica al que escribe y que sonroja a muchos, se trata de las FALTAS DE ORTOGRAFIA.
Todos, al menos yo, escribimos deprisa, eso hace que los dedos campen a sus anchas, metiendo gazapos. Tenemos que pensar en quien nos lee, pues imaginaros que se encuentra con " el onbre que suvia x la cuexta . . ."
seguro que lee eso y se sonroja, llama al que a escrito analfabeto y si encima observa que no es uno sino la mayoría, entonces es cuando piensa, vaya país de palurdos.
Dicho esto, creo que antes de pulsar enviar, debemos pasar el corrector ortográfico, nos corrige lo escrito y quedamos de p. madre.
Saludos

Por cierto Jose Luis ayer se me olvidó citar una frase que bien pudiera reflejar lo que, de seguir así las cosas, espero comience a pasar en España:

"Cuando la injusticia se vuelve ley, la rebelión se vuelve deber"

Thomas Jefferson

PD. Espero que dicha rebelión sea pacífica y que los gobernantes y demás poderes no hagan oidos sordos para que no se torne violenta.

Buenos días Carabanchel, y jolines firma con un nombre en cristiano, el estar escribiendo carabanchel me recuerda cuando vivía allí y la cárcel.
Al grano "Cuando la injusticia se vuelve ley, la rebelión se vuelve deber", totalmente de acuerdo, aunque particularmente llevo diciendo ya dos años que va a haber sangre en la calle, no hablo de guerra, que no creo y Dios no lo quiera, pero las cosas se están poniendo en todos los sentidos tan mal, que al final se perderán los nervios y la cabeza y como digo algo de sangre correrá.
Muy acertada la cita que has puesto de Thomas Jefferson.

si,sobretodo cuando para recobrar esa justicia nos tenemos que arrascar el bolsillo los demás... ¿¿¿y para los de bánkia,acciones preferentes, forun filatélico,afinsa,parados sin remuneración, catastrofes naturales y desastres de todo tipo y tantos y tantos que ven que su causa es una injusticia nos tendremos que arrascar el bolsillo los demás?? entonces los que nos tendremos que alzar en rebelión seremos los paganos... pues entonces todos a la rebelión, y conste que la frase me parece acertada,

¿¿¿donde habras puesto el mensaje que no lo veo amigo xairo???


05-07-12 14:59#10273637
RE: Mineros asturianos en huelga

Compañeros mineros alcaldesa de Madrid ha declarado que los deja su chale para dormir
Y si no cabéis el del Rodrigo que seguro estara... salud y suerte

La minería del carbón ha enterrado 24.000 millones del contribuyente
El sector del carbón nacional ha obtenido 24.000 millones de euros en ayudas y subvenciones mediante cuatro planes específicos desde 1990.


M. Llamas 2012-07-05

El carbón nacional es un negocio ruinoso desde hace más de un siglo y, por ello, ha precisado de una continua inyección de dinero público y de un marco fuertemente proteccionista a nivel comercial durante décadas para evitar su cierre. En la actualidad, el sector se ha declarado en pie de guerra para protestar contra el recorte de las ayudas en 2012 y el plan impuesto por Bruselas para eliminar por completo el régimen de subvenciones a partir de 2018.

Y es que, hasta ahora, los mineros del carbón han gozado de una sustancial generosidad por parte de los distintos gobiernos a costa del bolsillo de los contribuyentes. La cuantía exacta de las ayudas concedidas al sector fue detallada recientemente por el ministro de Industria, José Manuel Soria, durante una comparecencia en el Senado el pasado junio. Desde 1990, a través de cuatro planes sectoriales, dicha industria ha percibido un total de 24.000 millones de euros.

1. Plan 1990-1993: 4.689 millones

En el año 1990, y hasta 1993, el entonces Gobierno del PSOE puso en marcha el denominado Plan de Reordenación del Sector del Carbón, que incluyó ayudas por un importe total de 4.689 millones de euros.

El citado plan consistió, básicamente, en un conjunto de ayudas públicas que tenían por objeto subsidiar diversos conceptos.

Suplemento de precios: retribuía a cada empresa las pérdidas de su cuenta de explotación.
Costes sociales: el contribuyente también costeaba las prejubilaciones e indemnizaciones por pérdida de empleo.
Costes empresariales: retribuía costes técnicos y la compensación por activos no amortizados en el momento del cierre de las explotaciones.
Transporte: retribuía el transporte desde la mina a la central, siempre que se encontraran en diferentes cuencas.
Almacenamiento: ayudas a las eléctricas para mantener un stock más elevado y que pudieran continuar comprando carbón nacional.

2. Plan 1994-1997: 4.275 millones

En el año 1994 y hasta 1997, tuvo lugar el llamado Plan de modernización, racionalización y reestructuración y reducción de la actividad de la industria del carbón española, cuyo importe ascendió total a 4.275 millones, dividido en distintas partidas.

Ayudas de explotación: para la cobertura de pérdidas.
Ayudas por reducción de la actividad.
Reactivación de comarcas mineras.
Ayudas al transporte.
Almacenamiento.

3. Plan 1998-2005: 9.246 millones

El Plan de la Minería del Carbón y Desarrollo Alternativo de las Comarcas Mineras destinó ayudas por importe de 9.246 millones de euros. En este caso, con el PP ya en el poder, las ayudas se ampliaban a otras materias, más allá de la mera actividad minera.

Ayudas para reducir la capacidad de producción.
Prejubilaciones.
Ayudas como contraprestación por renuncia a derechos de los mineros.
Ayudas al transporte entre cuencas.
Ayudas al almacenamiento.
Ayudas al desarrollo alternativo.
Ayudas para formación y becas para los habitantes de los municipios mineros.

4. Plan 2006-2012: 4.987 millones

Éste es el último plan aprobado y ejecutado hasta el momento, aún en vigor, y fue impulsado por el anterior Gobierno socialista de José Luis Rodríguez Zapatero, bajo el título Plan Nacional de Reserva Estratégica del Carbón y nuevo modelo de desarrollo integral y sostenible de las comarcas mineras. Su cuantía asciende a 4.987 millones de euros. Entre otras materias, incluye:

Ayudas por reducción de la actividad.
Ayudas para hacer frente a activos no amortizados.
Ayudas por concepto de costes sociales: prejubilaciones e indemnizaciones.
Financiación de stocks similar al almacenamiento.
Ayudas al transporte.
Reactivación de comarcas mineras y desarrollos alternativos.
Ayudas para becas y formación.

Ayudas indirectas: 798 millones

A todo ello, se suman las ayudas indirectas que recibió el sector bajo Zapatero. Y es que, su Gobierno aprobó en 2010 un real decreto por el cual se primaba la compra de carbón naciónal por parte de las eléctricas, en detrimento de otros recursos, para contrarrestar el descenso de la demanda que se produjo a partir de 2008 como resultado del apoyo público a las energías renovables, la caída del precio internacional del carbón y la entrada en funcionamiento de plantas de ciclo combinado (gas y vapor de agua).

A través de esta medida, el anterior Ejecutivo priorizó en el sistema eléctrico las energías generadas con carbón nacional hasta un límite del 15% de la energía primaria necesaria para la cobertura de la demanda. Además, fijó la cantidad del carbón que se tenía que comprar por cada una de las centrales, así como el precio y la retribución a percibir por cada gigavatio/hora producido mediante carbón nacional.

En 2011 el coste de estas ayudas indirectas ascendió a 382 millones de euros, y para 2012 Industria prevé que alcance los 416 millones. En total, 798 millones de euros.

Una media de 1.090 millones al año

Así pues, la suma de ayudas directas e indirectas que ha recibido el sector del carbón nacional arroja un total de 24.000 millones de euros desde 1990, lo cual hace una media de 1.090 millones de euros al año.

En cuanto a la distribución de este montante, las empresas del sector han percibido durante este período un total de 5.492 millones de euros en ayudas directas a la explotación: grupo Viloria (154 millones); grupo Luengo (296); Del Valle (625); Hunosa (1.289); Victorino (2.110); mientras que el resto han cobrado 1.018 millones de euros.

Por otro lado, desde 1990 -inicio del primer plan-, el número de mineros ha descendido, gracias a las ayudas para prejubilaciones e indemnizaciones, de 45.000 personas hasta las poco más de 4.000 que trabajan en la actualidad, lo que supone una reducción de plantillas próxima al 90%. Asimismo, la producción ha caído desde las 19,3 millones de toneladas en el año 1989 hasta los 6,2 millones de toneladas que se estiman para finales de 2012, lo cual equivale a un descenso del 67%.

En la actualidad, las comarcas mineras activas se concentran tan sólo en seis provincias: Asturias, León, Palencia, Lleida, Teruel y Ciudad Real.

Prejubilaciones en los años 80: 2.500 millones

Además, cabe tener en cuenta que, antes de la aplicación de los citados planes, se llevó a cabo una intensiva política de prejubilaciones -con dinero público- desde la llegada del PSOE al poder en 1982. En poco tiempo se prejubilaron a todos los mineros de más de 47 años (unos 15.000) a fin de reducir plantillas, con un coste estimado para las arcas públicas próximo a los 250.000 millones de pesetas de la época que, una vez corregida la inflación y traducidos en euros supondrían unos 2.500 millones de euros a día de hoy, según informa el blog Desde el Exilio.

Así pues, desde los años 80, el sector ha percibido, como mínimo, 27.500 millones de euros de los contribuyentes, sin que tal inyección haya supuesto para las zonas beneficiarias el más mínimo desarrollo en términos económicos. No en vano, las cuencas mineras registran una baja tasa de natalidad, una creciente despoblación y un envejecimiento cada vez mayor. Es decir, ni atraen inversión ni nuevas empresas pese al torrente de millones recibido durante todo este tiempo.

Y por supuesto toooodooooo ese dinero se lo han llevado los mineros y joder que dedicación, siguen en la mina a pesar de ser multimillonarios

En los presupuestos de este año de 2.012, la estafa del mantimiento de la minería del carbón supone 656 millones de euros. Si dividimos por los algo menos de 6.000 trabajadores del carbón da una suvbención por minero de 111.000 euros. Comparado con los 5.100 con que se subvenciona a un parado, que por cierto no contamina, se resalta la magnitud de la estafa, atraco, abuso, derecho de pernada o como se le quiera llamar. Claro que con aquellos millones se paga a un montón de sindicalistas, los ¡¡¡beneficios!!! de las empresas implicadas, la contaminación absurda y exagerada del carbón sea en su extracción sea en su quema, los supersueldos de consejeros, gerentes y jefes de aquellas empresas, lás pérdidas que tienen las térmicas quemando carbón nacional cuando podrían tener beneficios quemando carbón de la "Conchinchina" y sin recibir subvenciones...

Ahora , la Casta de los mineros amenaza con repetir los sucesos de Octubre de 1934, me pegunto si Rubalcaba fletará el Turquesa, entonces habrá que enviar a la legión.

madrid ya espera a esos mineros cargados de esperanza,esperemos los cohetes y demás artilugios que usan en las comarcas contra las fuerzas de seguridad se hayan quedado allí,ya tienen preparado el recorrido de protesta y donde se espera hagan el final de trayecto también, me encantaría mañana fuese un día de dialogo y soluciones para todos,

Bienvenidos mineros, espero que vuestra marcha pacífica sirva para entablar negociación y diálogo con el gobierno de este pais, y a los demás nos sirva de ejemplo para luchar por nuestros derechos......

Vosotros nos la cantais a cada paso yo os la dedico desde aquí:

En el pozo María Luisa,
tranlaralará, tranlará, tranlará.
murieron cuatro mineros.
Mirai, mirai Maruxina mirai,
mirai como vengo yo.
murieron cuatro mineros.
Mirai, mirai Maruxina mira,
mirai como vengo yo.

Traigo la camisa roja
tranlaralará, tranlará, tranlará. Mirai, mirai Maruxina mira,
mirai como vengo yo.
de sangre de un compañero.
Mira, mira Maruxina mira,
mira como vengo yo.
de sangre de un compañero.
Mira, mira Maruxina mira,
mira como vengo yo.

Traigo la cabeza rota,
tranlaralará, tranlará, tranlará. Mirai, mirai Maruxina mirai,
mirai como vengo yo.
que me la rompió un costero.
Mira, mirai Maruxina mirai,
mirai como vengo yo.
que me la rompió un barreno.
Mirai, mirai Maruxina mirai,
mirai como vengo yo.

Santa Bárbara bendita,
tranlaralará, tranlará, tranlará. patrona de los mineiros.
Mirad, mirad Maruxina mirad,
mirai como vengo yo.
Patrona de los mineiros.
Mirad, mirad Maruxina mirai,
mirai como vengo yo.

Mañana son los entierros,
tranlaralará, tranlará, tranlará,
de esos pobres compañeros,
Mirai, mirai Maruxina mirai,
mirai como vengo yo.
de esos pobres compañeros,
Mirai, mirai Maruxina mira,
mirai como vengo yo.

A los mineros, como a muchos subvencionado les ciegan los DUROS lo de menos es el trabajo simplemente llenarse los bolsillos, en el 34 la REPUBLICA les pago a plomazos y se cargo a unos cuantos, pero de eso ya no se acuerdan...

nunca estaría en contra de una salida satisfactoria para los mineros,pero hay cosas que me cuesta entender,como estando totalmente en contra de las centrales termicas entre otras, se puede estar a favor de los mineros que extraen el carbón para hacerlas funcionar???

Son incoherencias de la vida, como protestar 3 años despues de que ZPORRAS firmara el fin de las subvenciones a la mineria, tiene que ser el calor o que sus jefes politicos los achuchen como en el 34 despues de que la CEDA ganara las elecciones, pero seguro que son casualidades de la vida y la HISTORIA...

Como supongo te refieres a mi, te voy a contestar porque es muy fácil la respuesta, yo estoy a favor de las personas, de los trabajadores, muchos de los cuales han dejado familiares muertos en la mina y que defienden el sustento de sus familias.

Aun estando convencido de que las minas de carbón tienen lo días contados, al menos de la forma que las conocemos y para los fines que se utiliza el carbón, no albergo ninguna duda de que los mineros no tienen culpa alguna de la incompetencia, avaricia y narcisismo de nuestros políticos que no han sabido o querido invertir el dinero que se les facilito desde la Unión Europea en la reconversión de un sector que se sabía sin futuro.

Podían hacer lo mismo los albañiles y sus hijos que sigan construyendo pagados por todos . Lo que hay que leer, escuchar, ver y oir.

Y efectivamente, podrían hacer lo mismos los mineros de Villarrubia de Santiago, Ciempozuelos, Chinchon, Colmenar Viejo, los de las minas de Bailen, Linares, La Carolina, Tharsis, Riotinto, La Unión, los de Cataluña, Vascos, Cántabros, y un largo etc.
Paro no ese derecho solo lo tienen los de la industria del carbón, a los que sindicatos y patronal, les han hecho un lavado de cerebro, y, creen defender a su familias, pero lo que defienden son los ingresos millonarios que les suponen a los Sindicatos y empresas del carbón, mas algo que siempre se queda o pegado en la mano o por el camino.
Mineros del carbón = a MANIPULADOS
Sindicatos = VAMPIROS que se nutren de la sangre de los mineros
Empresas del carbón = ALIADOS DE LOS SINDICATOS
y a todos estos hay que añadir, demagogos, oportunistas, alcaldes y otras yerbas.
Y un pueblo ignorante que les aplaude por el camino.

zr gracias,no tengo tiempo de contestar que esta tarde también trabajo,que es la única forma de sacar españa (este pais) adelante y sin subvenciones ahhhhhh y el iva nos lo vamos a comer con patatas los autonomos,no podemos y menos nos interesa repercutirlo en nuestros clientas,

El tema de los mineros, como dice Carabanchelalto hay que tratarlo creo yo desde dos puntos de vista diferentes , uno desde las personas, desde esos mineros que se ven al borde del abismo, aunque como bien decís por ahí era una crónica de un cierre anunciado el tema del carbón, quien no haya sabido gestionarlo o lo haya gestionado mal pues ya se sabe que afronte su mala gestión y sus consecuencias,por fin en esta España en la que ya empiezan a sentar en banquillos como imputados desde famosas tonadilleras hasta ex-ministros de uno y otro bando, pasando por delincuentes disfrazados de ediles y demás, gentes y regentes o duques consortes, pues en este tema que se asuma el fallo pero eso si que se les de salida y digna.
En esta España que sobra de todo y resulta que no hay de nada, sobran funcionarios públicos, sobran ediles, altos cargos, senadores diputados hasta a mi juicio equipos en primera, pues las ligas son eternas, pues bien sobrando todo eso que sobra y faltando todo lo que falta, parece ser que ahora no hay ni un euro, tenemos dos opciones una no hacer nada y seguir detrás de Grecia en donde los funcionarios no se quejan de que se han quedado sin paga extra de navidad, si no que llevan mas de un año sin cobrar, los parados no se quejan de que les quiten el 10% al 6º mes, simplemente llevan meses sin recibir ayudas y todas esas medidas que hemos escuchado hoy de boca del nuevo líder que yo creo que es igual que el que había pero con barba, en esta España que caminaba al abismo con paso firme creo que sabiendo que todos los políticos son iguales, ante uno u otro vamos a pagar siempre los mismos y puestos a que nos den por ahí... pues que un día sean unos y otro día sean otros pues como que en la variedad esta el gusto aunque el resultado sea el mismo. Que nos termina escociendo a todos el ojete, que le va a hacer.
Si alguien tiene la solución estoy encantado de escucharla, de verdad y sin coñas.

A los mineros les dices que les dejas en las minas sin tocar los sueldazos ni sus condiciones, aunque ellos mismos sean conscientes de que son injustas para el resto de la Nacion y se vuelben tan contentos para Asturias, lo demas les importa un carajo, si hay trabajo como si no, si es rentable como si no, asi como el resto de obreros de este pais les importan un carajo, solo miran por ellos.
Lo que hay que hacer es subvencionar a las constructoras para que sigan construyendo pisos aunque no se vendan dando sueldos de 3000 euros a los albañiles, como se hace con la mineria sacando carbon simplemente para hacer montones...

la "j" que es muy importante la "j"

No pillo lo de la j, ¿de que va?. Creo que el tema en España se esta poniendo serio con la convicción de que la clase política no nos va a sacar del hoyo, malos tiempos se avecinan , lo queramos ver o no.

Ahora amenazan con dinamitar, se creen una casta especial, 6.000.000 de personas en paro y para ellos un trato especial , habrase visto.

Pues a mi me gustaria verte trabajar en la mina... aunque no creo que aguantaras mas de dos horas.
Todo mi apoyo a los compañeros mineros.

Pero que se espera de gente que les dan mas de 3000 eurazos de sueldo aunque no produzcan ni 600 ¿a donde van a ir a ganar esa pasta?.
Sus señoras viven muy bien en casita con ese sueldazo que cree haber heredado de por vida, pues que se pongan a barrer casas que es un oficio muy noble y no pidan que las mantengamos entre todos, si no estan agusto con las condiciones de su puesto pues que pidan la cuenta, yo lo hice y no me arrepiento, si fueran las mujeres de mineros UCRANIANOS no decian tantas sandeces...

A las mujeres de los mineros las ponen de escudos humanos y para salir en la noticias por que para esta casta todo vale, si fueran mujeres de parados sin subsidio alguna ya se hubiera cortado las venas...

Jaaaa deme una subvencion....

Jaaaaa, me llamo Rouco dame una subvención y no permitas que pague el IBI

Si les dijeran tomad pasta por no hacer nada, lo cogerian y se marcharian, pesebre hasta el final.Con la gente trabajadora que se tiene que ir de España por que no puede subsistir y nos tenemos que quedar con la morralla de extrema izquierda, es el preludio de su régimen, pan para los del partido

A el Rouco le dan pasta por no hacer nada, por lo tanto según tu chorrada de argumento en España nos tenemos que quedar con la morralla de la Iglesia Catolica que por cierto debe ser de extrema izquierda, de lo que se entera uno oye.

El Rouco no tiene un sueldo del estado Español depende del Vaticano eso para empezar, en cuanto a las subvenciones seria mejor que la iglesia recogiera todo lo que le coje de su patrimonio y luego pagara impuestos pero me temo que si fuera asi el estado saldria perdiendo y siempre estaria condicionado a posibles "CHANTAJES", si se cerrara el patrimonio se perderian miles de puestos civiles directos e indirectos por toda España y miles de millones de euros en ingresos por turismo, lo de los MINEROS es una chiquillada con lo que mueve el clero y ni los SOCIATAS ni los PEPEROS se atreven a meter mano por algo sera...

Sí, claro que es por algo, la Iglesia desgraciadamente es intocable porque todavía tiene su cuota de poder (eso se lo tenemos que agradecer a Paquito), pero no te preocupes, ya empiezan a sentirse muy incomodos en su poltrona del Nacional - Catolicismo, rezar es lo suyo pues que lo hagan y mucho.

Que no te enteras que la iglesia es internacional, pero cuanto echais de menos a paquito...

Qué obsesión,los católicos os estamos agradecidos por donde habéis aterrizado habéis hecho a la iglesia aún más grande jahaja...

Qué obsesión,los católicos os estamos agradecidos por donde habéis aterrizado habéis hecho a la iglesia aún más grande jahaja...

Si internacional, igualita es la Iglesia Catolica en este pais como por ejemplo en Francia, los privilegios que arrastran desde la dictadura no son ni por asomo los que tienen los curas gabachos. A ver si dejamos de decir memeces.

Este tema ya creo que no tiene solucion, poco a poco se iran cerrando minas y desapareciendo puestos de trabajo.las minas ya no son rentables y no solo eso , son costosas muy costosas, a mi me da pena que la gente se quede sin trabajo pero oyendo el otro dia a un ex-minero de Leon (no recuerdo donde lo vi, pero intentare ponerlo), que contaba con el rostro tapado los entresijos de la mina venia a decir algo asi sobre la mineria.
Decia que los mineros metian a sus hijos y con 18 años a la mina y que algunos ya antes estaban trabajando en negro, que eran castas familiares cerradas en donde los sindicatos marcaban todo desde la produccion a la reparticion de las ayudas europeas etc, que para hacer el cupo traian producto de unas minas a otras con el fin de llegar a la minima de produccion, que falsificaban los puestos que habian tenido los mineros para poder prejubilarlos con 50 años y con toda la paga, vamos una cantidad de irregularidades que desde luego si son verdad deben acabarse en la mineria y en donde sea.