Villaluenga de la Sagra - Toledo

Nos gustaria a traves de esta nueva conversación, ir informando a los ciudadan@s de Villaluenga de la Sagra,de cual será nuestro programa Electoral 2011, solo es información, cada uno luego debera decidir cual es su Elección, la cual siempre será a nuestro entender la correcta.
En este video se hace una presentación de la candidata, simplemente, luego posteriormente iremos añadiendo más videos.

En este video que dura menos que el anterior, se habla de los jovenes y mayores.

Muchas gracias por la correción, indudablemente la información que yo tenia de la central no era la correcta, como bien decis no es la primera vez que IU se presenta a las Elecciones Municipales de Villaluenga de la Sagra.
La información que tendria que haber aportado en el video seria la siguiente:
IU se ha presentado en 3 ocasiones y con esta la 4ª vez, se presento en estos años y con estos resultados:
-JUNIO 1987, 151 votos,% validos 10,18%,1 concejal (Coalición Izquierda).
-MAYO 1991,259 votos,% validos 19,61%, 2 concejales (Izquierda Unida).
-MAYO 1995,151 votos,% validos 9,56%,1 concejal (Izquierda Unida).
Perdon por la incorreción, gracias por corregirnos para poder solventar nuestro error.

Tematica del transporte, incluido en el programa Electoral 2011.

Como se podria mejorar la localidad.

Con pocas palabras se pueden explicar muchas cosas, pero siempre con claridad.

Aqui teneis un resumen de nuestro programa electoral.

El problema de IU, ya sea en locales, autonómicas o nacionales, es que vende humo. Ni la patina de credibilidad que le dio J. Anguita pudo convencer al resto del ejecutivo para ceñirse a realidades.

Siendo generoso... el 80% de las propuestas de IU necesitarian de una financiación... que no tenemos, luego no son viables.

Pero de todas formas, Gata36, sólo queria expesarte mi apoyo y admiración al haber accedido a ser la cabeza visible de una corporación local vetusta y caduca, que debería centrarse mas en la recolección de apoyos de personas de ideas de izquierda que de luchar contra una dictadura que hace 35 años que ya fué derrotada.

Si me levanto con ánimo de ir a votar, votaré en blanco, para mostrar mi disconformidad con toda la clase política ( si, ya se, eso es un voto para la mayoria...bla, bla, bla), pero te deseo toda la suerte del mundo.

Saludos.

Enolalma, me gustaría, si eres tan amable y tienes un momento, que leyeras este articulito:

https://illaluenga.wordpress.com/2011/05/11/reflexion-sin-pretensiones/

Tengo unas cuantas dudas, he leído "la reflexión", y me extraña la firma que viene, ya que si es así, no se que hace una persona de Alcorcón en el foro de Villaluenga, pero bueno... esto es tema de otra conversación.
Comparto las ideas de Enolalma (al 100%), y si no entiendes algo, creo que no es culpa de la claridad de sus palabras, sino de la comprensión de cada uno. Cierto es que todos tenemos una herramienta para cambiar ESTO, que no tiene ni nombre, pero (por si no eres de Villaluenga) hasta la persona mas de derechas si se presenta por el PSOE va a salir, no se vota a la persona, si fuera así el lo mismo el actual alcalde no lo sería. Y sobre esto lo veremmos, algún esqurol se ha ido al PSOE y seguro que sale, asique el 23 de mayo hablamos, por lo tanto, ¿para qué votar? lo mismo me da el blanco, a IU que al PP (en la VIDA!!!!) porque además no hacen una buena oposición, asique que siga el mismo hasta que la vejez se lo lleve como pasó hace 35 años con la dictadura, que segun haas dicho fue por su muerte. Yo tengo otra opinión, creo que si se hubiera decidio otra cosa, quizás podríamos seguir viviendo así y no en una democracia, pero bueno, las historia, es hiistoria.
Otra cuestión era la financiación de los proyectos... segun dices todo necesita financiación... creo que no, pienso que el dinero de la plaza es dinero que se está tirando, por ejemplo, o el dinero en florecitas toodos los años, se pueden poner 6 petunias en el mismo sitio por no cuidarlas a lo largo de la temporada, si se cuidasen con plantarlo una vez sobraría, o los sueldos... en fin se supone que somos de izquierdas, de los que no creemos en el sistema capitalista, es decir no se necesitarian esos sueldos no? yo lo veo así, se gasta dinero en cosas innecesarias, y en otras cosas como puede ser la cultura no se gasta nada, porque alguien se ha preguntado lo quee cuesta preparar la feria de abril (MACROBOTELLON) porque no es solo prepararlo, sino que luego hay que limpiar, y por mucha fianza, las banderitas y demás...no voy a seguir.
Un saludo, de alguien de los de siempre.

Leido Dr. Maligno.

Dudaba si responderte a través del enlace, o usar este foro. Como el origen del debate pertenece por entero a este foro, opto por la opción que me parece mas honesta, seguir en el origen. Veamos:

Comentas "Empieza diciendo en primer lugar que IU tiene un problema en cualquier tipo de convocatoria de la que se trate sea local, autonómica o nacional; ese problema que señala es el de la credibilidad.". Y yo te digo tal vez pueda parecer que el problema es de credibilidad, pero no, problemas de credibilidad tienen todos los politicos, por definición, desde el presidente del gobierno hasta el edil de una aldea. El problema de IU es de INVIABILILIDAD. IU suele cometer, aunque desde otro punto de vista, el mismo error que todos los gobernantes y que yo no me canso de repetir: La Fabrica Nacional de Moneda y Timbre solo repone moneda gastada, quema unos billetes y a cambio pone la misma cantidad en billetes de nueva fabricación en circulación. El dinero no se fabrica, España, Castilla la Mancha, Villaluenga, tienen unos presupuestos, y esos presupuestos se alimentan de nosotros, de la mayoria de nosotros, nosotros pagamos todo. Y un programa, por ejemplo, de formación profesional retribuida, significaría un gasto tal, que la administración local no podría jamás asumir. Que pueden hacerse acuerdos?, ok, podrian llegar esos acuerdos, pero seria mas de los mismo, en ese caso la administración local podría disponer de efectivo para hacer frente a los pagos por ese concepto, pero los miembros del municipio.. nosotros... tendríamos que asumir los gastos de esa medida. Otro punto de vista diferente es que no te des cuenta de lo que estás pagando, pero si te das cuenta y protestas... eres un mal español por vasco o catalán.

"es una persona que se autoimpone trabas a lo que su propio intelecto le dicta.".

Jamás, yo no me impongo trabas, ni a nadie, lo unico que sucede cuando pienso en IU es, parafraseand.o a mi querido J. Sabina: ".. lo que iba ser...la mierda que ha sido".

Segundo: "En segundo lugar expone directamente que el 80% de las propuestas necesitarían una financiación…, y por tanto no son viables, sentencia. En este caso es estupor ya que no conozco ninguna iniciativa, del tipo que sea, que no necesite dinero para hacerla. Si esa fuera la razón todo sería inviable. Sería deseable que aportara algún detalle para abrir el debate". No dije directamente, dije "siendo generoso", y tu manera de exponer mis palabras es, como mínimo, ( y quiero ser conciliador en el calificativo), MANIPULADOR. Dije que todas las propuestas necesitan financiación?, si, como todas, y eso es evidente ( evidente es todo aquello que no necesita demostración), pro lo que yo escribí, que afortunadamente está escrito para todos, es que "necesita una financiacion que no tenemos". A ti se te ha olvidado este último complemento de la oración. No son inviables por necesitar financiación, son inviables por que carecemos de los recursos para generar un pasivo suficiente para compensar ese desembolso, luego se debería hacer con créditos... créditos que no podriamos pagar... luego son inviables. En este punto has abusado, a mi modo de ver, de la demogagia, pero lo he comprendido al leer quién lo firmaba. Hay ciertos sectores de la sociedad expertos en tergiversar información ( y de ésto tambien estoy dispuesto en debatir, contigo o contra ti, aquí o allá, al gusto).

Pero me apetece poner un simil familiar, asi, si mi hijo me dice "papa, por que no compramos una tele de plasma?", si le contesto... " no, que cuesta dinero" seriá una soberana perogrullez sin base que defender, pero si le digo "no, que no tenemos el dinero que cuesta"... ya es diferente, a que si? Financiación QUE NO TENEMOS.Eso es lo que escribí y en lo que me ratifico.

Tercero: "Ante esto sólo decir que es incoherente lamentarse de todo, y no utilizar la única herramienta que tenemos para cambiar esa situación; eso sólo perpetuaría esa situación lamentable.". Seguramente si sea incoherente lamentarse de todo, pero.. yo me he lamentado de todo?, creo que solo me lamento de lo que tu ensalzas, me lamento de que las elecciones actuales en España, sean del ámbito que sean, solo sirvan para que los mismos de antes ocupen sillones nuevos, con salario nuevo, e incluso ideologias nuevas si fuera menester, quienes antes eran azules.. ahora son granates, y viceversa.

Un desastre ecológico se convierte en "hilillos de plastilina", y un "nunca recortaré derechos del trabajador" se traduce en la nueva ley llamada eufemisticamente "reforma laboral". O una Ley de dependencia, que queda muy bien en entrevistas y mitines, resulta que a la hora de llevarla a la práctica, no existe presupuesto para aplicarla. (Lógico, pensando que un café cuesta 60 cms. se hacen leyes como churros, pero, como en los programas electorales.... es humo)

La única herramienta que tenemos para cambiar esto, hazme caso, son las barricadas. Al tiempo. Me darás la razón.

Tengo la sensación de que se me quedan muchísimas de cosas en el tintero, asi que si las recuerdo... amenazo con volver.

De todas formas, Dr., soy un adicto al debate, asi que quedo a tu disposición, ya sabes... "no estoy de acuerdo con lo que dices, pero moriria por tu derecho a decirlo".

Saludos, y perdón por el "tocho"

Leches, nada mas enviar, me acordé de uno de los principales puntos:

No se cual será tu relación con las personas de Villaluenga, si es que las tienes, pero yo he charlado, hace mucho, con muchos de los que forman la cúpula de la agrupación local de IU. Gente maravillosa, casi héroes en algunos casos. Personas que seguramente yo me llevaría las barricadas, pero que lamentablemente son "demasiado políticos", demasiado idealistas, recuerdan demasiado ( conoces lo que dijo Hemingway, seguro), y no se me ocurre ni por un momento pensar que no llevan razón, pero si se que este momento es mas de ... administración cotidiana que de balances generales.

Saludos de nuevo.

En primer lugar te agradezco el debateque espero sea útil para todos los que lean esto, y/o quieran participar honestamente sin hacer ruido ya que el ruido nos impide oir las voces.

La primera parte de tu intervención; cito:

El problema de IU es de INVIABILILIDAD. IU suele cometer, aunque desde otro punto de vista, el mismo error que todos los gobernantes y que yo no me canso de repetir:...

Creo que has incurrido en un error del que todos somos culpables ya que lo hacemos sin darnos cuenta, aunque si lo haces conscientemente, en este caso, equivocas el ámbito de aplicación. Pues bien, digo que has aplicado un concepto general a uno particular, y eso no siempre es así. Aquí se habla de lo local, y además con propuestas muy concretas y debatibles todas ellas. Yo no veo, ni siquiera por aproximación, nada parecido a lo que vemos en ámbitos generales. Estoy de acuerdo, o más bien comprendo que la complejidad del mundo que vivimos nos impide ver con claridad las cosas fundamentales como ¿quién manda? o ¿quién tiene el poder?; al decir que IU es un proyecto inviable estás pensando en un ámbito general, esa es la impresión que yo saco, y quizás tengas razón entre otras cosas porque en el marco general es imposible cambiar nada si no se cambia la Ley electoral, y éso no va a pasar porque al PSOE y al PP les interesa perpetuar el sistema bipartidista. Volviendo al asunto, te recuerdo que estamos hablando de lo local, donde todos conocemos la respuesta a las grandes preguntas que nos bloquean en lo general (¿quién manda o quién tiene el poder?). Así que IU lo que está planteando es un salto cualitativo; lo que se plantea es romper la dinámica y pasar del votar cada cuatro años y cruzar los dedos, al tomemos las riendas y seamos nosotros los que diseñemos nuestro futuro, en la medida de nuestras posibilidades. Pero eso sí...TODOS JUNTOS. Lo que se propone es un cambio en la forma de hacer las cosas, romper con lo de siempre. Se propone la PARTICIPACIÓN como el pilar fundamental de esa nueva política municipal: SER DUEÑO DE TU DESTINO en lo local, en tu ámbito de vida. Esa es la propuesta. Es diferente.

Otro tema que comentas; cito:

...y esos presupuestos se alimentan de nosotros, de la mayoria de nosotros, nosotros pagamos todo. Y un programa, por ejemplo, de formación profesional retribuida, significaría un gasto tal, que la administración local no podría jamás asumir. Que pueden hacerse acuerdos?, ok, podrian llegar esos acuerdos, pero seria mas de los mismo, en ese caso la administración local podría disponer de efectivo para hacer frente a los pagos por ese concepto, pero los miembros del municipio.. nosotros... tendríamos que asumir los gastos de esa medida.

El programa de formación profesional retribuida es perfectamente viable, y se enmarca en el marco de acuerdos de formación con empresas en las que prestarían sus servicios. Es algo que ya se practica en muchos ámbitos y que habría que desarrollar en el ámbito municipal. En todo caso este también es un asunto en el que TODOS debemos participar ya que es muy importante. Otra vez la PARTICIPACIÓN.

En cuanto a, cito:

Jamás, yo no me impongo trabas, ni a nadie, lo unico que sucede cuando pienso en IU es, parafraseand.o a mi querido J. Sabina: ".. lo que iba ser...la mierda que ha sido".

Nada que decir. Mi comentario es algo absolutamente subjetivo. Yo admiro a Sabina también, y en esa canción se refiere a lo que pudo ser y no fue. Sólo decir que mi optimismo natural quiere que todo aquello que es deseable sea posible; no todos somos iguales en la forma de ver las cosas...afortunadamente.

También hablas de lo que yo dije, cito:

No dije directamente, dije "siendo generoso", y tu manera de exponer mis palabras es, como mínimo, ( y quiero ser conciliador en el calificativo), MANIPULADOR. Dije que todas las propuestas necesitan financiación?, si, como todas, y eso es evidente ( evidente es todo aquello que no necesita demostración), pro lo que yo escribí, que afortunadamente está escrito para todos, es que "necesita una financiacion que no tenemos". A ti se te ha olvidado este último complemento de la oración. No son inviables por necesitar financiación, son inviables por que carecemos de los recursos para generar un pasivo suficiente para compensar ese desembolso, luego se debería hacer con créditos... créditos que no podriamos pagar... luego son inviables. En este punto has abusado, a mi modo de ver, de la demogagia, pero lo he comprendido al leer quién lo firmaba. Hay ciertos sectores de la sociedad expertos en tergiversar información ( y de ésto tambien estoy dispuesto en debatir, contigo o contra ti, aquí o allá, al gusto).

No es mi intención manipular nada ni a nadie. Sería estúpido manipular palabras que están escritas. Si eso te ha parecido lo siento, pero cada uno tiene derecho a utilizar las palabras como mejor le parezca sin maltratar a nadie.

Sigo diciendo lo mismo que ya dije, no lo voy a repetir, pero si a ti te parece que es inviable, bien, es tu opinión, a mi si me parece viable. En todo caso esta es otra cuestión que está abierta al debate. Otra vez la PARTICIPACIÓN en los asuntos importantes.

Sobre ésto; cito:

Seguramente si sea incoherente lamentarse de todo, pero.. yo me he lamentado de todo?, creo que solo me lamento de lo que tu ensalzas, me lamento de que las elecciones actuales en España, sean del ámbito que sean, solo sirvan para que los mismos de antes ocupen sillones nuevos, con salario nuevo, e incluso ideologias nuevas si fuera menester, quienes antes eran azules.. ahora son granates, y viceversa.

Yo repito que me parece incoherente y lo argumento. La indiferencia es la peor de las opciones porque mantiene la situación de la que nos quejamos.

Yo creo firmemente que TODOS somos responsables de lo que tenemos alrededor. Entre TODOS lo hemos conseguido. La convivencia es una tarea colectiva en la que TODOS debemos arrimar el hombro. Lo que no vale es decir que no me gusta esto o aquello y no hacer nada por cambiarlo. Es una actitud inútil. La indiferencia es inútil, es la peor opción.

La libertad del hombre progresa etapa por etapa, aceptando los desafíos pero teniendo siempre en cuenta que no existe libertad si no es para TODOS a la vez. Todos debemos ir juntos por este camino.
Hay otra forma de ver esto, por supuesto, es la del progreso alcanzado para uno o unos pocos, la competitividad, la carrera del siempre más…, todo esto puede vivirse de dos formas; una enfrentándose al problema y cambiarlo; otra es la indiferencia y perpetuarlo.

Tu propuesta a todo esto son las barricadas, yo estoy de acuerdo contigo, pero una barricada ideológica y pacífica, que es la más poderosa de las luchas.

¿Conoces algo más poderoso que una idea? Yo propongo utilizar la idea de que debemos reclamar nuestro derecho a ser los dueños de nuestro destino. No estoy de acuerdo con los que dicen que no somos capaces de gobernarnos a nosotros mismos, y menos aún si miramos a quienes están al frente de nuestro ayuntamiento hoy día. Yo propongo empezar a cambiar desde lo más pequeñito, es un camino que merece la pena andar, ¿no te parece?

Intuyo que pasaríamos buenos ratos hablando de lo de aquí y de lo de allá...espero conocerte algún día.

Primero, mis disculpas por la tardanza en responder.

Y ya, vamos al tema.

Primero, el ámbito de aplicación lo tengo muy en cuenta. Se que éstas elecciones son de 3ª y 2ª categoria al mismo tiempo, locales y autonómicas. Y yo, en ámbito local, veo demasiadas propuestas inviables, precisamente por serlo concretamente en esta localidad, y vuelvo a repetir, contestando al segundo punto de paso, lo de la formacion profesional retribuida:

Dr. como tu bien dices, es un programa de ámbito local, asi que dime, cuantas empresas locales participan en programas de formación?. Ya se de esos acuerdos, pero esos acuerdos son generales, precisamente por ser propuestas de ámbito local son inviables. Por que localmente, carecemos de esa Participación necesaria de todos. Lafarge ofrece a los hijos de "productores" una opcion de trabajar como becados 6 meses tras copletar su formación. Punto. En ámbito local no hay nada más.

Tu me puedes decir, por ejemplo, que puede haber acuerdos con empresas de la zona. OK, puede haberlos, pero sai hablamos de "la zona", hablamos de transporte... vamos a obligar a un parado a comprarse un coche para acceder a una cierta retribución? ( tema transporte público creo que merece, como en el programa, capítulo aparte, que el gobierno actual, en tropecientas legislaciones, solo ha conseguido hacer "casetas" en las paradas de los escasos medios de los que disponemos).

Lo del salto cualitativo... pues vale, sobre el papel, puede parecer interesante, pero es que no veo realidades que lo confirmen, y te voy a poner dos puntos de un programa electoral cualquiera, que llevo muchos años buscando:

- En los plenos del Ayuntamiento, en la parte final de ruegos y preguntas, podrá participar cualquier ciudadano empadronado en el municipio, no solo los miembros de la corporación que dictamina la actual Ley de Regimen Local.

- Cualquier persona física empadronada en el municipio con una antigüedad de X años, que desee emprender una actividad económica en régimen autónomo, tendrá una execcion fiscal municipal TOTAL, siempre que se acoja a transparencia fiscal.

Son dos ejemplos, el enunciado seguro que se puede mejorar. NO HACE FALTA QUE ME PAGUES.... es viable. YO TE VOY A PAGAR... es inviable, por que, queramos o no, al final depedemos de una administración estatal que hace, o no, los ingresos (consultar "autovia de la Sagra" en google como ejemplo), y los ingresos locales están hipotecados, puesto que agua, alcantarillado, basura, polideportivo... tienen cedidos los derechos de explotación, con contratos que, al menos yo, desconocemos sus condiciones de temporalidad e importe.

La parte romántica del proyecto?.. para mi genial, particularmente creo que IU se situa demasiado al centro.

Las barricadas pacíficas ya las tenemos, democraciarealya.es ( como todo.. con las 3 w delante), aunque mi idea es mas bien la de nolesvotes.com, o ambas, que no son incompatibles, y por cierto, en ésta última página está muy bien explicado que significa votar en blanco.. en nulo.. no votar... etc.

Y para finalizar, mal que me pese, si conozco algo mas poderoso que una idea: el dinero. Lamentablemente estamos gobernados por lobbys. Pero estoy contigo si esa idea es capaz de unirnos a todos los parias en una piña. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la indiferencia es la peor opción, pro yo no defiendo la indiferencia, defiendo la no-legitimizacion de un gobierno a nuestra costa. Y aqui si quiero extrapolar a las generales: Imaginate unas generales en las que la participación fuera record... del 95% ( puestos a soñar.....) pero el resultado fuera del un 90% de votos en blanco-nulos ( cuento que los familiares... votan). Que legitimidad tendría ese gobierno, fuera el que fuese? ( repasando post, me he dado cuenta de un error mio, no queria decir no votar, queria expresar "no votar a nadie") No, no voy a votar, que quisiera ver la cara del legítimo alcalde que toque... presumiendo de sus 50 votos que le han dado la victoria sobre el contrincante, que solo ha obtenido 30. Para grabarlo por duplicado, que no se pierda.

Saludos.

P.D. Seguro que pasariamos buenos ratos.