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Villaluenga de la Sagra - Toledo

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España > Toledo > Villaluenga de la Sagra
29-05-13 21:08 #11343159
Por:Libertad57

Bajada de pensiones
Que os parece lo que quieren hacer con las pensiones?

Y lo de jubilar a los parados que tengan 61 años?
Puntos:
30-05-13 09:43 #11343891 -> 11343159
Por:Enolalma

RE: Bajada de pensiones
Es un ladrillo más en el muro, en el moderno muro de Adriano que están construyendo, intangible pero muy sólido, que separará las oligarquías de nosotros, la chusma, sin que jamás puedan mezclarse. Ya está casi terminado, solo les queda bajar aún mas las prestaciones por desempleo (no importará lo que hayas cotizado) y algún detallito privatizador más.

Y el trabajo estará hecho. Si naces de clase trabajadora tu acceso a la formación será muy limitado, y el acceso a una universidad casi un sueño ( ya se ha encargado de eso el Sr. Wert), asi que tu única salida será encontrar un trabajo precariamente pagado, con pocos o nulos derechos ( ya se ha encargado la reforma laboral de eso), que solo te llegará para pagar el alquiler y malvivir (la nueva ley de alquileres, las tarifas energéticas y el "banco malo" ya se han encargado de eso), no podrás pagarte una sanidad privada, y en la pública tu suerte dependerá de si tu dolencia es lo suficientemente leve para aguantar los años en lista de espera ( los recortes en sanidad ya se han encargado de eso), tampoco podrás pagarte un plan de jubilación, asi que cuando llegue ese día, cada vez más lejano ( ya se habrán encargado de eso con la reforma de sostenibilidad que tienen en marcha) tu jubilación dependerá del dinero que haya en "la caja" ( una caja en la que estamos cansados de ver como meten mano) y de la esperanza de vida, y ahí puedes tener suerte, puede que vivas menos de media, y así puedas cobrar unos euros más al año.

Todo esto, si has tenido la suerte de encontrar trabajo, que no será tarea fácil con un paro estructural del 15% ( que nos venderán como un gran éxito viniendo del 28%), pero si no ha sido así, podrás considerarte un paria, un apestado, y tus derechos se limitarán a poder respirar, por que comer y beber ( ya habrán privatizado el agua) dependerá de la solidaridad de tus iguales y la vivienda no será una preocupación, por que vivirás en la calle.

Pero todo este tiempo lo habremos pasado entretenidos con los juguetes que nos dan, discutiendo si querer más a papá o a mamá, si capullos o buitres, si rosas o gaviotas.

Nos vemos en las barricadas.
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30-05-13 10:11 #11343913 -> 11343891
Por:pcg2

RE: Bajada de pensiones
Después de leer tu mensaje Enolama me dan ganas de llorar, lo cierto es que tienes razón
Puntos:
30-05-13 17:11 #11344561 -> 11343913
Por:Cristobal1492

RE: Bajada de pensiones
¡¡Yo no entiendo esto!! Quieren ajustar las pensiones, subir el IVA, aumentar la edad de jubilación.
Todos sabemos que esto es una imposición de Europa, pero creo que es una locura.
Tocar las pensiones es tocar el actual sustento de muchas familias que están siendo ayudadas por sus mayores.
Subir el IVA hará que cada vez se pague menos y que la gente no quiera facturas con IVA porque este no se lo pueden desgravar al no ser empresa.
Y lo de la subida de la edad de jubilación es que es de risa. Todos estamos viendo a la edad que están supuestamente "prejubilando" a muchos trabajadores, por ejemplo en la innombrable o en los bancos. Todos con cincuenta y pocos. Se van al paro un par de años y luego posiblemente cobrarán el subsidio hasta que les llegue la verdadera jubilación. ¡Pa mear y no echar gota! y todo esto con la bendición del gobierno de turno.

Saludos.
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30-05-13 21:13 #11345027 -> 11344561
Por:Libertad57

RE: Bajada de pensiones
¿Que podemos hacer? si se puede hacer algo, hagamoslo y pronto.
Puntos:
30-05-13 23:18 #11345291 -> 11345027
Por:cafecito

RE: Bajada de pensiones
Paralizar pacificamente el pais como Filandia por ejemplo... pero sobretodo pacificamente sin destrozos.
Puntos:
31-05-13 09:35 #11345705 -> 11345291
Por:Enolalma

RE: Bajada de pensiones
Dos cosas.

Ayer Euskadi, que cuenta con una tasa de paro inferior al 16%, 10 puntos inferior a la media y la mitad que Castilla la Mancha, iba a su 8ª huelga general en los últimos 5 años en contra de las políticas de recortes. Luego nos quejamos de que no les guste estar en el mismo saco que nosotros.

Y fué pacífica, como siempre son las huelgas en España desde hace muuuuuuchos años. Otra cosa es la manipulación informativa, y me viene a la cabeza el caso del pasado miércoles, cuando una persona que repartía octavillas frente a la sede del Sareb (banco malo) fué detenido por la policía; En los medios (TVE y otros afines) se difundió que la detención era por negarse a la identificación, bien, solo que se les olvidó maquillar el video, donde se observa perfectamente que lleva el DNI en la mano mientras van a esposarle. Siempre son pacíficas.

Y como punto añadido, mañana sábado tenemos una manifestación internacional "pueblos unidos contra la troika", pacífica, y que necesita ser masiva.

Saludos.
Puntos:
31-05-13 13:05 #11345984 -> 11345705
Por:elgrancid

RE: Bajada de pensiones
Si tu dices que siempre son pacíficas...
Puntos:
01-06-13 10:20 #11347357 -> 11345705
Por:bandolera70

RE: Bajada de pensiones
No siempre son pacíficas, se aprovechan de ellas algunos antisistema que las llegan a reventar o a fastidiar.
Pero algo tendremos que hacer los ciudadanos de a pie, con esta situación tan mala que tenemos. Lo que está claro es que los anteriores políticos que nos gobernaban dejaron el lío hecho y los de ahora no pueden o no saben solucionarlo.
Puntos:
01-06-13 11:39 #11347450 -> 11345705
Por:Enolalma

RE: Bajada de pensiones
Vaya, ya salió la famosa palabreja, "antisistema". No puedo competir con las TV, asi que solo me queda desear que algún día todo el mundo intente verlo por sus propios ojos y no a través del editor de contenidos de la cadena de turno.

En este pais, los mayores altercados de orden público se producen al amparo de partidos de fútbol, y a nadie se le ocurre decir que el fútbol no es pacífico.

Los que gobernaban antes dejaron al pais en la situación de caida que correspondía a la fecha de las elecciones. Unos meses antes o unos meses después la situación hubiera sido diferente (mejor o peor), y las soluciones que aplicaban eran exactamente las mismas que están aplicando los nuevos: recortar por abajo. Unos y otros gobiernan para un poder superior al pueblo que los ha elegido, del que pasan olímpicamente.Es el sistema.

Un sistema que no permite votar a sus ciudadanos, no solo al jefe del estado ( que es el rey por testamento del dictador), ni tan siquiera podemos votar al presidente del gobierno, potestad que recae única y exclusivamente en el parlamento, solo podemos votar bajo qué siglas actuará, y a veces ni eso. Este sistema es oscuro, y al ciudadano se le oculta prácticamente todo, no tenemos ni pajolera idea de qué leches se hace con nuestro dinero (NUESTRO, no hay que olvidarlo nunca), es un sistema que deja sin atención sanitaria a determinados seres humanos, un sistema que deja sin cobertura económica a sus parados, que sacrifica al que no produce, y que ya está comenzando a llevar a esa mesa de sacrificios a los jubilados, (que tienen la mala leche de no morirse pronto), este sistema solo te permite formarte si tienes posibles, liquida nuestros activos por via de la privatización, por que este sistema no quiere propiedad pública....

Podría seguir, pero creo que daría igual. A ti te gusta este sistema? A mi no. Yo soy antisistema. Y nohe colaborado en reventar ninguna manifestación.

Saludos.
Puntos:
02-06-13 18:13 #11349009 -> 11345705
Por:Cristobal1492

RE: Bajada de pensiones
Yo pienso que este sistema es el menos malo de todos los sistemas que conocemos. A la vista está el sistema comunista y la poca libertad y la poca democracia que tienen en esos paises con esos sistemas de gobierno.
Yo creo que lo que hace falta es tener políticos de verdad, regenerar la clase política y a los sindicatos. Borrón y cuenta nueva.
El sistema que tenemos en la actualidad a demostrado que se puede vivir muy bien respetando todo el mundo las leyes y siendo menos corruptos. Ahora no se salva ni el Tato, hay pillería en todos los sectores de la sociedad. Nadie respeta a nadie ni a nada. Hay una falta de educación y de valores "de la leche". Con los políticos y con los sindicalistas que nos defienden en la actualidad, no llegamos ni a la acera de enfrente.

Saludos.
Puntos:
02-06-13 18:52 #11349062 -> 11345705
Por:elgrancid

RE: Bajada de pensiones
Si esto fuera facebook daría a "Me gusta" en el último comentario. Solo decir... que no existe eso de borrón y cuenta nueva... es algo imposible... Sean de las siglas que sean... son iguales.

Habeis visto las noticias esta semana??? Ahora sorprendentemente están dispuestos a olvidarse del "y tu más" y van a colaborar (PPSOE y algún grupo independiente por ahí). Hace unos meses Rubalcaba le decía a Mariano que no tenía capacidad para representar a los Españoles... esta semana le ha dicho que representa a los Españoles y el PSOE lo apoyará para no se que historia europea (disculpad tanta falta de información, últimamente me la sopla mucho el tema político)... Me huele a que tanto el calvo como el barbas se han dado cuenta de que tienen a la gente hasta las pelotas... y empieza el chumi-chumi ante el miedo de lo que pueda pasar en las siguientes generales... que todo apunta a que tanto IU como UPyD van a irrumpir con fuerza.
Puntos:
03-06-13 11:20 #11351556 -> 11345705
Por:Enolalma

RE: Bajada de pensiones
Primero, Cristobal1492, apuntar el detalle de que las dictaduras son dictaduras. Los medios interesados les ponen el apellido "comunista" a muchos paises que realmente no lo son y de hecho, no existe ningún pais en el mundo que cumpla el ideario, por lo que yo me atrevería a decir que no existe comunismo en ningún gobierno del mundo.

Respecto a la libertad y democracia de algunos paises, de entrada comentarte que el hecho e que haya paises peores no indica que aqui estemos bien. Es como si el médico no te atendiera de una gripe por que tiene casos mas graves en la consulta. Pero te cuento algunos detallitos patrios, que seguro la mayoría conoces, pero creo que se te olvidan:

Yo, como parado cobrando prestación, no puedo salir del pais ( sin perder el derecho a prestación) ni siquiera a esos paises que Pons dice "son como estar en casa", buen ejemplo de libertad. La información se manipula, existe censura, Ada Colau ya ha sido vetada en TVE y en Antena3, Turquía y Grecia no existen para los informativos, El Pais despide a Maruja Torres por "incómoda"... ( la lista sería eterna y creciendo día a día).

Sobre democracia.... España no ha fiamado la Convención de la ONU sobre crímenes de guerra, somos el único pais de europa con más de 1 millón de habitantes que no tiene ley de transparencia, y la que se está elaborando es mas bien una ley de opacidad, nos venden que democracia es igual a votar cada 4 años, cuando ni es eso, ni realmente votamos ( que se lo pregunten a los votantes de IU de Extremadura o Andalucía, o a los votantes de Asturias, etc). A mi me gustaría votar como presidente a un político malagueño que me parece prometedor, pero no puedo, no me dejan. ZP llegó al poder en su última legislatura casi a la par que la crisis, pero tuvimos que aguantarle 4 años de giro al neoliberalismo por arte de nuestra "democracia". Mariano ha llegado al poder a base de mentiras, pero hay que aguantarle hasta casi 2016. Dos votaciones en casi una década de crisis, engañados, ningún reponsable del fiasco particular en la cárcel.. ni asomo de que vaya nadie. Los salarios no paran de caer mientras los beneficios empresariales siguen subiendo......

Pero todo esto solo eran apuntes, lo que realmente te quería decir es que no me refería a esto cuando hablaba de "sistema", nadie lo hace en esos términos (aunque también se ven afectados). La referencia es siempre (salvo en TV, que manipulan a su antojo) al sistema económico, al capitalismo, que con unos cuantos siglos de vida ya está llegando a su fin. El crecimiento perpetuo es como el movimiento perpetuo, imposible. El sistema es el propio generador de crisis, las necesita para volver a crecer, sin pararse ni un segundo en los millones de personas que destruye con ellas. Otro dato, según la OMS, al año, mas de 2 millones de personas en el mundo pasan de tener una situación "acomodada" a una situación de pobreza por culpa de un problema de salud, buen sistema, eh?

Saludos.

P.D. Todos los paises"comunistas" en los que piensas cuando lo escribes, tienen economía capitalista, están dentro del mismo sistema. Salvo Cuba, pero no es un pais que se pueda tomar de referencia ya que sufre un bloqueo económico desde hace mas de 50 años, lo que condiciona toda su política económica a la mera supervivencia.
Puntos:
03-06-13 16:52 #11352145 -> 11345705
Por:Cristobal1492

RE: Bajada de pensiones
Tienes razón en alguna de las cosas que comentas, pero yo personalmente sigo pensando que con este sistema bien gestionado nos ha ido bien, por lo tanto debemos pedir dirigentes en condiciones. Vamos que no sean corruptos, que no necesiten asesores hasta para contar hasta 10, que reduzcan la Administración, que quiten las Diputaciones y el Senado, que desaparezcan los amigos y familiares de las empresas públicas, etc, etc, etc...

Saludos.
Puntos:
03-06-13 17:05 #11352174 -> 11345705
Por:Libertad57

RE: Bajada de pensiones
Totalmente de acuerdo con Cristobal1492.
Puntos:
03-06-13 21:45 #11352673 -> 11345705
Por:elgrancid

RE: Bajada de pensiones
También de acuerdo con Cristobal. El sistema no es malo, es la incompetencia del que conduce el sistema lo que le hace malo.
Puntos:
04-06-13 09:51 #11353321 -> 11345705
Por:Enolalma

RE: Bajada de pensiones
En España tenemos la mala suerte de que se nos junta el hambre con las ganas de comer, y la crisis nos ha hecho volver la cabeza hacia esa corrupción que estaba ahí de siempre, pero se toleraba por que pensábamos que lo que se llevaban no era nuestro, pero esa corrupción no es la causa de esta estafa.

Esta crisis es sistémica, muy bien planificada por los que conducen el sistema ( que no son los gobiernos). El sistema tiene su piedra angular en el crecimiento económico constante, cada año más que el anterior, pero esa riqueza no se distribuye, se concentra en manos de unos pocos señores, globalización lo llaman. Cualquiera que lo analice un poquito llega a la conclusión de que ese crecimiento constante no es posible, puede haber periodos mas o menos largos, que ocupen la mayor parte de la vida de una persona, en los que parece que funciona, pero una vision de conjunto nos muestra que no es posible.

En el mundo se producen alimentos para dar de comer 2 veces a su población mundial, sin embargo el sistema deja que 870 millones pasen hambre, el 15%. Hace unos años un movimiento bursatil especulativo multiplicó el precio del trigo en todo el mundo, existen mercados mundiales de productos alimenticios, destinados a generar riqueza, comerciando con la vida de millones de personas,"mercado de futuros" lo llaman, y ya han iniciado los movimientos para incluir en él nuestro bien mas preciado: El agua.

Este es el sistema que os gusta? Y la especulación alimentaria es solo una faceta. Este sistema solo gusta a quienes, erróneamente, piensan que están a salvo de ser destruidos por él.

Saludos.
Puntos:
04-06-13 16:47 #11354014 -> 11345705
Por:Cristobal1492

RE: Bajada de pensiones
Tenemos un buen ejemplo de buen funcionamiento del sistema democrático en el Ayuntamiento de Torrelodones. Gobiernan sin políticos y es todo un éxito. Pasaron de tener déficit a tener superávit. Son un plataforma ciudadana que empezó como asociación de vecinos. En las primeras elecciones a las que se presentaron sacaron 4 concejales y en las últimas locales, consiguieron el gobierno de su pueblo con 9 concejales.
¡Ahí los tenemos!

Saludos.
Puntos:
04-06-13 20:41 #11354425 -> 11345705
Por:Enolalma

RE: Bajada de pensiones
Cristobal1492, sigues confundiendo forma de gobierno con el sistema. A ver si lo explico mas claro: China, Corea, Qatar, Emiratos... y muchos paises más, no son paises con democracia pero si que están dentro del sistema.

Pero con lo de Torrelodones has puesto el dedo en una llaga que quería abrir, es un buenísimo ejemplo de gestión fuera de la tiranía de los partidos mayoritarios, y que muestra que la realidad social de las personas tiene una organización geográfica diferente a la que nos presenta el sistema de marras. El pueblo, el barrio de las ciudades, es la unidad lógica de organización, donde convivimos y donde nos relacionamos, debe tener más capacidad de autogestión y las leyes deben emanar de sus necesidades hacia arriba, no venir impuestas desde arriba por un sistema supranacional para el que somos meros números. Deben tener competencia en el cobro de los impuestos, puesto que es en el municipio donde los generamos, y aportar lo necesario a las entidades necesarias para una interrelación de todos. En resumen, lo estamos haciendo justamente al revés, y la ley de bases de régimen local está diseñada y dictada por unos sres. que no tienen ni pajolera idea de ningún pueblo, ni les preocupa, solo quieren recaudar su dinero. El sistema no es lógico.

Saludos.
Puntos:
05-06-13 16:41 #11355718 -> 11345705
Por:Cristobal1492

RE: Bajada de pensiones
En Torrelodones tenemos la prueba de que quien falla no es el sistema sini los políticos que tenemos en los gobiernos.
En los paises que has nombrado, jamás podria presentarse un grupo de vecinos a unas elecciones para gobernar y aquí si que podemos.
El sistema necesita una limpieza tanto a nivel político, como a nivel sindical.

Saludos.
Puntos:
05-06-13 17:18 #11355775 -> 11345705
Por:tor42

RE: Bajada de pensiones
Pero una limpieza en seco, jejejej, es lo que necesitamos, el otro dia escuche unas declaraciones a J.Mª.AZNAR y aunque a muchos os de urticaria verlo o escucharlo, dijo verdades como templos, como siempre hace, ademas con pocas palabras dice las cosas, no hace falta hacer discursos inacabables, y mira hasta los del PP reaccionan a sus palabras, "No hay que subir los impuestos a la gente" eso es lo que dijo, y punto. se puede recortar de muchisimos sitios como bien decia Elgrancid creo, en España hay demasiados politicos a llevarselo crudo y tienen que hacer limpieza desde el gobierno, limpia en seco como decia, que ojo la cantidad de millones que se llevan entre unos y otros, y los chorizos a la carcel y que devuelvan todo, sean de donde sean Enolalma.
Puntos:
06-06-13 00:43 #11356738 -> 11345705
Por:bandolera70

RE: Bajada de pensiones
Menos asesores, menos consejeros, menos empresas públicas, cierre del senado, cierre de las diputaciones, control del gasto al 100x100 de las autonomias, control del los sueldos y dietas de los políticos...
Todo esto antes que bajar las pensiones.
Puntos:
06-06-13 19:08 #11357877 -> 11345705
Por:Libertad57

RE: Bajada de pensiones
Que quiten el comedor del Congreso y del Senado y que sus señorias coman en su casa o se lleven tartera. También que quiten el bar y salgan a la calle hacer gasto en los bares cercanos a su trabajo,como hacemos todo hijo de vecino, verás como, aunque sea poco, sube la economía.
Puntos:
07-06-13 16:49 #11359574 -> 11345705
Por:TOR42

RE: Bajada de pensiones
Os doy toda la razon.
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