Valmojado - Toledo

hola, pero chicos que es esto de viva la republica ,si ha sido lo peor que le pudo ocurrir a España, la republica si lo hace peor no lo hacen. las republicas en particular aquí ,son repanocha, además de izquierdistas, hasta llegar al extremo de proclamar, unas leyes anti democráticas, sin libertades para ser de lo que quieras o de la religión que deseas, pero de que hablais

Amen.

En la republica tambien gobiernan los de derechas, pero que republica quieren la Francesa o otra por ahi rara y si ponmen de jefe si manda la derecha un uniformado, por eso el psoe que es un partido de ESTADO esta con la monarquia mientras esta deje de elegir a sus gobernante por votacion popular y miestras estan los fach por un lado y los radi por otro que se oidan mutuamente tenemos un jefe del estado que mira por ESPAÑA y no por el partido un ejemplo como cogen aqui para trabajar en las calles por las listas del paro o por otra cosa, soy republicamo pero mientra estos dos extremos no sean tan radicales viva la monarquia con sus defectos OLE SUSANA ASI DEBE SER ESTAR CON LOS TUYOS

Efectivamente Españistan, lo acabas de decir muy claro. En otro hilo que se titulaba Viva la Republica hemos tenido también una discusión amigable sobre el tema y no hemos llegado a ningún acuerdo. Espero que en la forma tan sencilla como lo acabas de decir se entienda el porque muchos preferimos que siga la Monarquía sin discusión ninguna.

yo es que no lo entiendo.

o se es algo o no se es yo nontiendo como se puede decir que algien es de algo pero es que aora en estos prezisos momentos no lo soi.

el ser o no ser republicano no es un asunto de derechas ni de izquierda A VER si nos enteramos ni tanpoco se es mas o menos español (que A VER si de una vez algien mesplica como se mide eso) por preferir o no una monarquia.

Estamos en el 2014 por si algien no sabia enterao no en el 31 y si ubiera una republica no tendria que ser clabaita a la de entonces ni a ninguna otra que aiga en cualquier otro pais.

de toas maneras me gustaria que alguno de los de este ilo por ejenplo QUINTOMALO nos dijera que es lo que tenia de malo la del 31.

GRACIAS

Pues eso Haverrontxo me supondría escribir casi un libro solamente del primer año de la del 31,de los siguientes cinco una enciclopedia de como no gobernar.Te avanzo una:la constitución del 31 fue impuesta,no votada por el pueblo.Si no te quieres complicar mucho la vida puedes leer esa constitución y te darás cuenta de como se hizo contra las ideas.la hacienda,la fe y la moral de más de media España.Animate,sólo son 50 hojas con artículos muy reveladores del desastre posterior,y te hará comprender.

Ya que haces la pregunta Haverrontxo, yo también te voy a contestar. Efectivamente la constitución se aprobó el 9-12-31 por las Cortes Generales elegidas el 28-6-31, cuando aún no podían votar las mujeres.
No se convocó ningún referéndum para aprobarlas. Y en otro orden de cosas, te pregunto si es de recibo que en una ¿democracia? tan avanzada como la que presumía la republica del 31,ocurra esto :
20-12-31 Revuelta de Castilblanco : Represión a tiros, 4 muertos.
22-12-31 Revuelta de Zalamea de la Serena : Represión a tiros, 2 muertos y 3 heridos.
27-12-31 Sucesos de Jeresa : Represión a tiros, 4 muertos y 13 heridos
5-1-32 Sucesos de Arnedo : Represión a tiros, 11 muertos
10 al 12-1-33 Sucesos de Casasviejas : Represión a tiros, 22 muertos
8-12-33 Huelga general de la CNT : Represión a tiros, 89 muertos y 163 heridos.
6-10-34 Proclamación independencia de Cataluña : Represión a tiros, 46 muertos.
Octubre de 1934, Huelga general de la minería : Represión a tiros, entre 1.500 y 2.000 muertos, 13.000 encarcelados.
Como ves, entonces los "antidisturbios" funcionaban de maravilla.
Dejemos ya este tema por favor, que nos vamos a meter en debates que no vienen al caso, y no intentemos poner de modelo a la Republica del 31, que está claro que es un episodio para olvidar.

yo que vosotros me volbia a leer despacito mi ultimo mensaje.

Estoy con Haverrontxo o se es republicano o no se es o se es de izquierdas o no,no se puede estar con Dios y con el diablo ni nada tiene que ver la república del 31 de entonces aquí los españoles hemos avanzado mucho para empezar y aunque parezca algo sin importancia aunque para mi la tiene y mucho por aquel entonces la mayoría de la gente era analfabeta y se la manejaba de otra manera es un ejemplo quizá un poco extraño para algunos pero con ello quiero decir que nada tiene que ver con el momento que vivimos ahora,además de lo que se trata es de que nos dejen opinar y no que nos impongan a alguien por herencia y si gana la monarquías pues adelante no entiendo el miedo a la consulta como tampoco entiendo que pronto han aprobado esta ley y otras les cuesta años aprobarla había una canción cuya letra decía mas o menos así.

HABLA PUEBLO HABLA
HABLA PUBLO SI
NO DEJES QUE NADIE
DECIDA POR TI
YO estoy totalmente de acuerdo con la letra.

Vamos a ver Haverrontxo tu en tu mensaje decías que alguien te dijera que tuvo de malo la república del 31 y yo es lo que he hecho, aunque SOLO algunos ejemplos. O es que tu defiendes esos hechos?
Ozaki, en lo que a mi respecta no tengo ningún miedo a un referéndum, pero todas las cosas incluido ese tipo de consulta conlleva una modificación de las leyes por las que nos regimos ahora mismo incluida la Constitución, lo cual no se hace de un plumazo, y mucho menos ocupando la calle pues todo lleva un proceso legal y sus tiempos. La ley orgánica que han a probado, incluyendo partidos de corte republicano, solo significa la aceptación de la abdicación, pues la sucesión ya esta regulada en la Constitución aprobada CUANDO HABLO EL PUEBLO en la consulta que le fue hecha al respecto.

ya estoi aqui ya lo abeis leido.

bueno yo en ningun momento e dicho ninguna cosa que la podais rebatir con lo que lo abeis rebatio.

yo tanbien se usar la wikipedia y asta elrincondelbago PERO de toas maneras la interpretacion istorica de los datos que manejais tien un trago.

espero que no me quieras dezir con esto que la culpa de toas esas cosas la tie la CONSTITUCIÓN del 31 y cayi benia puesto que teniamos que matarnos los unos a los otros

nose y dizes que si las mujeres no botaban pues claro pues por eso lo pusieron en la costituzion para que si votaran y el QUINTO dize que afendia a la fe joer con los catolicos que delicaos que son en ningun momento se proibio ningun y digo NINGUN culto es que quereis to pa bosotros.

yo me podia poner pedante pero no lo boi azer solo sus pido que agais por ejenplo un resumen del reinado del anterior rey ALFONSO XIII y me digais que tubo de positibo sobre to pal pueblo llano por que pa los ricos ESPAÑA SIENPRE BA BIEN y tanbien de su conportamiento pribao que pareze que esto lo lleban en la sangre y que ami eso de ser animao no me pareze mal lo que no beo es que se lo tengamos que pagar en tre tos nosotros.

por que tanbien nos podiamos remontar a los reyes godos que entonzes si que abia mas anbiente con lo de la cosa de la sucesion que no los daba tienpo ni a adicar ni a morirse de biejos

CUANDO EN TOS LOS SIGLOS DE MONARQUIA QUE EMOS TENIO EMOS PODIO DEZIR QUE EMOS TENIO ALGUN REY QUE SALLA PREOCUPAO DE LOS POBRES?

e?

Ninguno a la vista esta quienes son los mejores amigos de los reyes en general y del nuestro en particular y como los empresarios que ahora piden otra vuelta de tuerca para los trabajadores le defienden a muerte.
Lo primero que va hacer Felipe VI es un viaje por España y el extranjero cosa que cuesta una pasta que se podía invertir en otras necesidades que son muchas y si quiere hacer viajecitos que ponga los pies en la tierra y se vaya a los comedores sociales a las colas del paro a la fabrica de Panrico etc.etc. y vea de primera mano lo que esta pasando,es muy fácil ir con los mandatarios y presidentes con buena mesa y mantel y esto no es demagogia es la realidad.

Marca hay una gran mayoría que no pudo votar en su momento y otra que a lo mejor cambiaría su voto entonces no sabíamos muy bien como iba a resultar la monarquía y en todo caso se acepto a Juan Carlos pero eso no significa que ahora tengamos que aceptar a su heredero y después a otro y así sucesivamente. Vamos a ver que pasa en las próximas elecciones España tiene que cambiar en muchas cosas.

Eso es. Esperemos a las próximas elecciones y luego hablamos. Así no vamos a llegar a ninguna parte.

Ah, y ayer cuando redacté la anterior contestación me olvide de hacer una pregunta que viene al caso con lo que dice Ozaki, para defender sus teorías de que cuando se aprobó la Constitución hubo mucha gente que no pudo votar (supongo que por ser entonces menores de edad) y otra genta que si votó a lo mejor ahora cambiaba su voto.
Pues bien, por esa regla de tres podríamos repetir el Referéndum que aprobó la Ley de Reforma Política que permitió la instauración de la democracia, pues también hoy vive mucha gente que no la pudo votar y otros podrían cambiar el sentido de su voto de entonces. (Mira que si se repite y no se aprueba y tenemos que instaurar una nueva dictadura).
Y también habría que repetir el referéndum sobre la OTAN, y el de la Constitución Europea, y así cada pocos años. ¿Qué no os parece demasiado? ¿Cuántas veces se ha votado la Constitución de los EEUU, por ejemplo que ya tiene mas de 200 años, y ninguno de los que vive hoy la votó?

joer que cosas
tu es que nunca as bisto una peli que diga eso de me acojo a la quinta enmienda?

pues eso que la costituzion de EEUU si que se a modificao un porron de bezes lo que pasa que a eso lo llaman enmiendas.

anda mirate este enlace



y esta claro que cada pais es como es por ejenplo en algunos estaos de ese pais tan estupendo y tan democratico que a tantos sus da por poner como ejenplo de bienacer esiste entodabia la pena de muerte.

joer con el pogreso

Tienes razón. La Constitución de los EEUU, se ha enmendado (ojo, no modificado) exactamente 27 veces. La diferencia es que para hacer una enmienda a la citada Constitución no es necesario referéndum alguno, pues basta con el voto favorable de las dos terceras partes de la cámara, siempre que a la votación asistan al menos tres cuartas partes de la representación de los estados integrantes de la cámara. O sea que no hay que montar tantas movidas como aquí. Yo no te he puesto los EEUU como ejemplo de nada, me he referido a su constitución. Y si en algunos estados existe aún la pena de muerte, pues ya sabes, es uno de los problemas de las democracias, que se hace lo que dice la mayoría.
A ver si vas a sacar ahora punta al lápiz y vas a contestarme diciendo que se me ve el plumero y no soy nada demócrata, o que defiendo la pena de muerte, que de eso NADA DE NADA. Quede muy clarito.

Yo no vivo en EEUU y que una Constitución tenga mas años no la hace ser infalible todo se puede mejorar como lo hizo la ley que permitió el voto a la mujer ¿ o es que cuando se redacta una ley tiene que ser inamovible? Sigo pensando que la persona que tenga que ser el Jefe del Estado la podamos elegir y no imponerla por herencia respeto a quien no tenga mi opinión para gusto se hicieron los colores pero para eso te tienen que dejar opinar no imponer con una consulta saldríamos de dudas y se acataria lo que decida la mayoria.Con lo de la dictadura creo que te as pasado pero por si lo dudas nada mas lejos de mi pensamiento la rechazo de plano y aunque la monarquía actual es parlamentaria y nada tiene que ver con lo otro ya que nos ponemos a mirar al pasado la antigua monarquía era lo mismo donde había un reinado o se hacia lo que rey ordenaba o ya se sabia lo que pasababa hasta existía el derecho de pernada pues bien con el paso del tiempo han cambiado muchas cosa así que quedan otras muchas por cambiar pero para eso nos tienen que dejar opinar es lo único que muchos pedimos.

Te aseguro Ozaki que lo de la dictadura no iba con segundas para nada, solo era una expresión en plan de broma. En lo de que quedan muchas cosas por cambiar estamos totalmente de acuerdo, pero tiempo al tiempo y no por la acera de en medio, sino como marca la Ley. Todo se andará y todo tiene solución, menos una cosa que todos sabemos. Desconozco tu edad pero te podría decir la cantidad de cosas que los españoles hemos cambiado para bien, desde que yo cuando era joven corría delante de "los grises" intentando cambiar el mundo. Y te garantizo que en alguna ocasión alguno llegó a correr mas que yo, y me baldó bien las costillas. Y aunque queden muchas cosas por cambiar, ya me lo tomo con mucha mas serenidad, para evitarme si puedo, los palos de entonces.

A lo mejor esa es la diferencia a mi el paso de los años,aunque tan poco soy un vejestorio,no me han quitado las ganas de luchar por lo que creo y sigo acudiendo a las manifestaciónes que puedo y a meterme en los charcos y espero no apoltronarme y no aburguesarme nunca, pero también me gusta encontrarme en este foro con gente como tu que exponga sus ideas y podamos debatir y cambiar opiniones sin insultos y con tranquilidad.

De acuerdo, pero procura mantener la cabeza entera. Amén al resto Ozaki.

Enmendar: Arreglar, quitar defectos.

Modificar: Transformar o cambiar algo mudando alguno de sus accidentes.

.Accidente: Cualidad o estado que aparece en algo, sin que sea parte de su esencia o naturaleza.


bamos la misma diferencia que entre pribatizar y esternalizar

Vale ¿Y..........?

joer pues que dizes que la costitucion de los EEUU no se a MODIFICADO que na mas que se a ENMENDADO

y yo te digo que lo mismo me da que me da lo mismo

aora?

y como veo que ni QUINTO ni CUERVO me an echo un resumen a manera de ejenplo con paratibo del reinao del anterior rey ALFONSO XIII pues lo ago yo que oy no tengo que regar por que ayer llobio

RESUMEN DEL REINADO DE ALFONSO XIII (que empezó a reinar con 16 añitos)
1902-1909: crisis de los partidos dinásticos.
1905: crisis catalana.
1909: Semana Trágica catalana.
1911-1927: Guerra de Marruecos
1917: crisis de las Juntas de Defensa y de la Asamblea de parlamentarios y huelga general revolucionaria.
1921: desastre de Annual.
1923-1930: dictadura de Primo de Rivera (con el apoyo absoluto del rey)
1930-1931: dictadura del general Berenguer – Revolución de Jaca- FIN

Y eso que no e contao desde que nació que ya era rey por que su padre ya abia muerto pero podía aquí aber metió lo del desastre del 98 la guerra de cuba la de los estados unidos lo de los últimos de filipinas y de lo que no macuerdo y no tengo ganas de buscar ahora mismo
VIVA EL REY?

y tanbien podria acer una lista de reyes que an sio una berdadera desgrazia pa este pais pero mejor seria azerla de los dos o tres que fueron medio decentes

Y también podías haber metido el descubrimiento de América, la conquista de México, la del Perú, el descubrimiento del océano Pacifico, la primera vuelta al mundo, el imperio por toda América, Filipinas, Europa, Lepanto, las guerras de Flandes, las hazañas de Blas de Lezo, la hazaña del navío Glorioso, y miles de cosas mas, pero mejor dejarlo estar y así tu quedas encima como el aceite. Pero yo de nuevo te pregunto ¿Y.........?

No te hagas mala sangre,cuando alguien no quiere ver es capaz de justificar cualquier cosa e incluso olvidar toda aquella historia que no le conviene a su discurso.Se llama fanatismo ideológico.Yo abandono el foro,ya no me interesan los debates estériles.

No creo que para decidir nuestro actual modelo de Estado sea necesario evaluar el pasado.

Lo único evaluable tendría que ser la situación actual. Y la situación actual sólo puede ser evaluada preguntando a los ciudadanos qué modelo prefieren.


No sabía que había dos hilos sobre el mismo tema. He opinado sobre modelos de Estado en el de Viva la República.

joer QUINTO debates estériles pero si despotricas y insultas entonzes si que te gustan.

joer consulta la guiki y asi te culturizas y tentretienes que falta te ace sobre to lo primero