El Señorío de Illescas - Toledo

Borrado por su Autor.

Si puede pásese por el Cuartel de la Guardia Civil de Illescas, que a lo mejor nos interesa la oferta... así vemos también la letra pequeña.

Un saludo y gracias.-

me parece perfecto que haya alguien, velando por nuestra seguridad y no me refiero al de gas natural

Da igual que haya borrado su mensaje... como moderador de otros foros, se quedan guardados para solicitarlo al administrador y actuaré en consecuencia.-

Ya nos veremos.

Y al hilo del mensaje, cuidado con los que se hacen pasar por técnicos del GAS:

Aquí os dejo algunas de las recomendaciones y cual es la documentación que tienen que presentar al realizar cualquier revisión:

1 Identificación de la persona que pretende realizar las Revisiones de Gas Butano

Siempre y digo siempre debe de identificarse y por supuesto mostrarnos el carné de instalador, este carne al contrario de lo que piensa el 99% de los usuarios del gas, no lo emite ninguna empresa privada, como puede ser Repsol Butano, Cepsa, Bp, Galp Gas, etc…, este carné lo emiten las delegaciones de industria de nuestra comunidad autónoma y para ello los aspirantes a Instaladores de Gas, deben pasar una prueba teórica basada en la normativa y problemas de calculo y una prueba práctica.

Por lo tanto debemos fijarnos en que el carnet del individuo que dice ser Instalador de Gas y viene haciendo las Revisiones de Gas Butano, debe de tener varios datos:



a) Fotografía de la persona (ni que decir tiene que debe de ser de el).



b) El número de Instalador (este puede coincidir con el número del DNI del instalador).



c) Número de DNI (en caso de que no coincidiera con el de su número de DNI).



d) Sello del Órgano Territorial Competente, ni más ni menos que el sello de la Comunidad Autónoma.



e) Fecha de Emisión y Caducidad del Carne, los carnet de instaladores autorizados de gas se deben siempre renovar antes de los 5 años de su emisión o anterior renovación.



f) Categoría del instalador, las detallamos aquí mismo:

• Categoría A, la categoría más alta en cuanto a instaladores autorizados de gas se refiere.

• Categoría B, la más común de todas.

• Categoría C, hoy en día difícil de ver un instalador de categoría C, puesto que la mayoría de los centros que forman a instaladores ya no imparten clases para obtener esta categoría puesto que normativamente hablando esta muy limitada.

Cualquier instalador que sea de cualquiera de estas categorías esta perfectamente autorizado en principio, para realizar las Revisiones de Gas Butano,



g) Siempre tendrá una cita al Real Decreto, puesto que realmente es el que lo regula.



h) Y por ultimo y no menos importante la firma de este, ojo debe de estar firmado siempre por el propio instalador, si no ese carné no tendría validez, hay que entender que si no esta firmado este no vincula de manera alguna al instalador con los trabajos realizados y certificados.



2 Estar en posesión del Certificado de Empresa Instaladora



Este documento es el que junto al carné de instalador autorizado, permite a estos realizar las labores propias de empresa instaladora, cuya definición según el Real Decreto 919/2006 del 28 de Julio dice:

j) Empresa instaladora de gas: Persona física o jurídica que ejerciendo las actividades de montaje, reparación, mantenimiento y control periódico de instalaciones de gas y cumpliendo los requisitos de la ITC-ICG 09, se encuentra autorizada mediante el correspondiente certificado de empresa instaladora de gas emitido por el órgano competente de la Comunidad Autónoma, hallándose inscrita en el Registro de Establecimientos Industriales creado al amparo del artículo 21 de la Ley 21/1992, de 16 de julio, y desarrollado por el Real Decreto 697/1995, de 28 de abril.

Debemos tener en cuenta que las empresa instaladoras tienen igual que los instaladores categorías que concuerdan con los de estos, por ejemplo una empresa instaladora de gas puede ser de categoría A, B o C, igual que los instaladores autorizados de gas denominándose estas EGs, por ejemplo una empresa EG-B, es una empresa instaladora de gas categoría B, por lo tanto tiene que tener al menos en su plantilla un instalador



3 Mostrarnos copia del Seguro de Responsabilidad Civil



El seguro de responsabilidad civil es algo obligatorio que deben tener todas y cada una de las empresas instaladoras autorizadas de gas, y puede variar la cifra asegurada de esta dependiendo claro esta de la categoría de la empresa, hay 3 variantes como categorías:

• EG-A Mas de 950.000 Euros mas la subida anual del IPC.

• EG-B Mas de 630.000 Euros mas la subida anual del IPC.

• EG-C Mas de 325.000 Euros mas la subida anual del IPC.

Además los riesgos asegurados, debe de constar que esta asegura durante el periodo mínimo de 4 años todos y cada uno de los trabajos realizados bajo su cobertura y por la empresa poseedora de esta.

Esto es lo que yo utilizo como guía para no caer en un fraude a la hora de hacer las Revisiones de Gas Butano, y con todo esto, me estoy asegurando que la persona que pretende hacerme las Revisiones de Gas Butano, no solo puede realizarlas si no que con toda seguridad esta capacitado para ello.-

De todas maneras para cualquier duda o persona que se presente en su domicilio y no de fianza suficiente, llamar directamente al 062 o al 925-51-16-02, para que se persone una de nuestras patrullas.

Un saludo.-

Muchas gracias Bsast, tu primer mensaje ha sido muy acertado.

Y mira que estábamos interesados en la oferta... bueno, ya investigaremos la letra pequeña...

Bsast, tienes un privado.

Por favor revisalo para poder aclarar la situacion.

Bien, contestado a su privado.

Un saludo.-

Señor/a Bsast ¿Quien es usted? ¿Porque hemos de creer que es usted un agente de la autoridad? ¿Quien le acredita para actuar de manera poco ortodoxa?Si tanto le gusta ponerse galones hágalo de la manera que sabe que debe hacerlo. Los métodos legales son los mejores y la denuncia en cualquier puesto de la Guardia Civil en este caso lo mas lógico.
Usted no es nadie para dudar de la culpabilidad o no de una persona y ademas hacerlo sin pruebas le deja muy alejado de la justicia con la que intenta intimidar sin tener nada que sostenga sus sospechas.

Si de verdad quiere ser hombre de ley identifíquese diciendonos su nombre aunque le aventuro que no seria buena idea al igual que no lo es el descubrir su condición de agente de la autoridad en un lugar tan poco adecuado. En este punto cada cual es libre de actuar bajo su propia ética personal pero debería darse cuenta si es que no lo ha hecho ya que no es lógico ni profesional el hacerlo.

Espero que se retracte de hacer ciertos comentarios y de intentar hacer cumplir la ley bajo unos métodos dudosos y poco apropiados que sabe de sobra no son un proceder habitual en su trabajo.

El anunciante ahora estaría en todo su derecho de darle una lección y buscarle a usted o quizás pedir a otros que lo hagan para ver quien es en realidad y llamarle al orden por hacer juicios sin rigor y fuera de toda legalidad.
Esto no es el salvaje oeste y usted no tiene derecho de hacer juicios anticipados solo por tener una posición dominante como agente de la ley.

Gracias y buenas tardes.

Creo que si Bsast se ha equivocado en este caso ,no tiene la menor importancia ,cuando lo unico que hace dia tras dia es informarnos y advertirnos de los posibles delincuentes y de las estafas que diariamente oimos que ocurren.Todo el mundo tiene derecho a dudar ,porque este tampoco es el lugar de ofertarse,siempre puede ser mentira ,porque no vemos documentos ,es solo un mensaje que lo puede escribir cualquiera.

Bsast lo único que intenta es orientar y asesorar a vecinos ante situaciones que puedan ser sospechosas y dudosas. Como bien dice kukiss nos informa y nos advierte de posibles situaciones que se nos pueden presentar. Aspecto que es de agradecer ya que no es obligación suya y lo hace porque le apetece.

Ojala no necesite nunca de ninguna orientación, ni de formas de como actuar ante situaciones difíciles. En el foro se puede anunciar cualquiera y no sabemos de quien se trata,ni que intenciones tiene, Bsast sólo nos ha dado unos consejos para no ser víctimas de engaños. Ademas el foro es libre y cada uno puede opinar lo que quiera siempre que se haga desde el respeto.

Saludos vecinos.

Se pueden dar consejos e intentar ayudar a la gente pero como representante de la ley y si realmente es su trabajo sabe perfectamente que hay cosas que no se deben hacer. Ustedes tienen que entender que hablar de ciertos temas o hacer el papel de justiciero sin los elementos adecuados y sin pensar en las consecuencias puede traerle problemas.

Si alguien que lee lo que aquí se ha escrito le reconoce o sabe quien es podría meterle en buenos apuros puesto que no tiene derecho a juzgar solo por una intuición o por que asegura sin demostralo que es un Guardia Civil.
Entiendan ademas que aquí el no es nadie ni esta debidamente identificado como para amenazar sobre ciertos aspectos sin ni siquiera estar seguro del delito. No se puede juzgar un hecho a ciegas y menos dar a conocer tu posición como agente de la ley sin mas pruebas que unas frases en las que aseguras serlo. Como bien decís el que escribe el mensaje puede ser cualquiera ¿El es realmente un Guardia Civil? eso tampoco lo sabemos por lo tanto es tan extraño o tan susceptible de ser culpable de delito como al que intenta juzgar.

Dar consejos orientativos es una cosa y puede darlos si así lo cree necesario eso no es malo al contrario, pero otra bien diferente es hacer de sheriff en un espacio muy poco adecuado como este.
Claro que puede opinar lo que quiera y desde el respeto, pero en el cuerpo hay unas normas que no se deben exceder por lo tanto debe tener mas cuidado que cualquiera de ustedes con lo que hace.
Aquí se ha sobrepasado al intentar intimidar a una persona de la que no conoce sus verdaderas intenciones y mas aún, la acusa sin tener ningún indicio real.
Dense cuenta de que no tiene un conocimiento exacto del delito que pueda estar produciéndose, eso es muy grave mas si cabe cuando le da por culpable antes de haber delito alguno o conocimiento de el.

Si aun sospecha porque sabe de un timo o delito que puede estar produciéndose lo que debe hacer es seguir el procedimiento habitual que es denunciar el hecho cuando realmente tenga todas las pruebas y poner en marcha los procedimientos habituales para este tipo de situaciones. Si es Guardia Civil seguro que los conoce perfectamente.

Creo que me he perdido algo...

En fin, lo que hablo en privado con una persona es estrictamente confidencial....

Por lo demás solo darle la razón en una cosa... es que puedo ser cualquiera... por eso por privado no solicito ningún tipo de dato privado, para eso está el Puesto y poder hacer una valoración exacta y que no quede ningún tipo de duda de quien soy y de que lo represento...

Desde luego, llevo aquí muchos años y muchos mensajes publicados y nunca he entrado en polémicas con nadie... (me hace perder el tiempo, para poder dedicárselo a quien realmente lo necesita)... ya que mis tres objetivos de estar por aquí... (No solo en este foro si no en el resto de foros de los pueblos que llevamos) son ayuda, dedicación y profesionalidad para el resto de la ciudadanía y así me consta ya que han sido muchas las personas atendidas. Si usted como bien dice, he cometido algún ilícito penal ya sabe donde está el Juzgado de Guardia correspondiente. Además las "pruebas" las tiene, porque yo nunca borro mis mensajes, después de haberlos publicados (en este aspecto que no se sienta aludida la persona que ha iniciado el hilo, ya que nosotros dos ya sabemos lo que hemos hablado por privado).-


Sin más... nada más que añadir, ya se lo han dejado bien claro con sus exposiciones los demás foreros que intervenimos y que si me conocen realmente y de forma física, si soy o no Agente de la Autoridad. Por otra parte me ha alegrado mucho de contar con el apoyo, como así contarán con el mío en todo lo que se pueda.-

Como he dicho antes, no voy a perder más el tiempo en explicar y entrar en una guerra dialéctica, de lo que es un delito o no cometido en un foro público, ya que hay muchas más cosas esperándome y hay que darle un resultado.-

Un saludo y para cualquier cosa ya sabe donde encontrarme.-

Solo decir que gracias Bsast por estar por aqui y por todo lo que aportas.Gracias

Compañero Bsast antes que nada buenos dias.

Sus conversaciones en privado quedan para usted ¡Faltaría mas!
Solo he valorado los comentarios públicos que ha exhibido en esta conversación.

No dudo que usted tenga una gran vocación de servicio publico y a la comunidad, pero si dudo que sea usted Guardia Civil por el mero hecho de que usted no puede identificarse debidamente y no tengo por que creer lo que me cuente.
Que otras personas le conozcan no es motivo de mayor veracidad o claridad en este asunto dado que sigo sin saberlo a ciencia cierta.
Veo que ha entendido perfectamente que aquí usted puede ser cualquiera debido a esa duda razonable que se crea al no poder identificarse de manera clara.

Dejese de delitos ya que en ningún momento le acuso de estar cometiendo alguno no sea suspicaz hasta esas cotas, solo pongo en entredicho las formas de unos comentarios y el lugar donde los hace. Aquí usted no esta capacitado ni para intimidar ni para hacer juicios previos a personas tan solo por dejar entrever que es un agente de la autoridad.


Veo loable y adecuado que en su afán de ayuda a la ciudadanía ponga en conocimiento de esta consejos o maneras de actuar ante posibles delitos o estafas que pudieran producirse. Esto precisamente me ha parecido de lo mas normal.

Partiendo desde esa duda razonable que apuntillo lineas mas arriva voy a criticarle los dos comentarios en los que se extralimita solo por esa supuesta condicion de agente de la autoridad.

1-Si puede pásese por el Cuartel de la Guardia Civil de Illescas, que a lo mejor nos interesa la oferta... así vemos también la letra pequeña.

Si me permite el comentario, con un poco de arrogancia usted da por hecho y sin prueba alguna que este anunciante esta cometiendo un delito, basándose tan solo en su olfato para estas situaciones o por mera intuición ¿Quien es usted para emitir juicios? perdóneme pero no tiene derecho a dudar de nadie, menos aún en un medio tan poco adecuado como este y sin identificación o pruebas que le capaciten para hacer un juicio previo sobre la honorabilidad del servicio que se esta ofreciendo o la persona que lo anuncia.

2-Da igual que haya borrado su mensaje... como moderador de otros foros, se quedan guardados para solicitarlo al administrador y actuaré en consecuencia.
Ya nos veremos.

Aquí da un paso mas y asevera que actuara en consecuencia por que usted lo cree necesario sin tener nada que sostenga que esto es un timo o una estafa y ademas se permite el lujo de intimidar a esta persona sin motivo alguno asegurando que actuara en consecuencia ¿Que le parecería que yo hiciera lo mismo con usted? ¿Reseña usted a personas sin identificarse y justificarlo? seguro que no, por ello debería tener cuidado de hacer comentarios como este dado que toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Solo aclararle que aunque tenga condición de agente de la autoridad no esta capacitado para entrar aquí ha hacer ciertos juicios ni señalar a nadie con el dedo acusador solo por el mero hecho de decirnos que es Guardia Civil. Esto no funciona así y el respeto que hay que deberle a un agente de la autoridad competente es el miso que este le debe a las demás personas.
Le aseguro que si enseño esto a otros me van a dar la razón sobradamente porque las cosas o se hacen bien o no se hacen y dado que aquí no es mas que un forero como cualquier otro no se puede permitir dar lecciones, acusar injustificadamente a nadie o decirle lo culpable que es sin pruebas. Lo siento por usted pero esto es así le guste o no.

Siga con su buen servicio para con la ciudadanía intentando dar consejos y orientando, pero deje de lado esa particular manera de intimidar a la gente sin mas pretexto que su supuesta autoridad policial.

Sin mas decirle que no tengo intención de darle mas replicas que las necesarias dado que tengo otras cosas que hacer cumplir. Espero y deseo le vaya bien en su vida profesional y personal.
Al igual que usted también estoy a su disposición cuando lo crea conveniente.

Este tema ya aburre.Igual que una monja siempre estara pendiente de si rezas y vas a misa ,igual que un psicologo amigo tuyo siempre esta psicoanalizandote sin darse cuenta ......pues un guardia civil siempre tiene en su mente el posible delito ,es deformacion profesional.No pasa nada,es mejor asi.
CANSAAAAOOOOS,mejor dicho Franpires .....CANSAAAOOOO.y YA SABES ten cuidado con lo que ofertas ....estaremos todos pendienteeeeesss

Para ir finalizando... esto no es una duda razonable es un hecho:

Toledo
Roba a punta de pistola 34.000 euros

Fue detenido 14 días después del atraco a una sucursal de Bankia en Yuncos

ABC / TOLEDO
Día 01/03/2012

La Guardia Civil ha detenido a un hombre, que ya ha ingresado en prisión, por ser el autor de un robo que se produjo en una oficina de Bankia en la localidad de Yuncos, de donde se llevó casi 34.000 euros a punta de pistola.

El atraco se produjo sobre las 14.00 horas del 10 de febrero, cuando un hombre armado con una pistola —se desconoce si era real o simulada—, entró en una sucursal de Bankia en Yuncos y, tras intimidar a los empleados clientes con el arma, mostró a una de las cajeras un folio escrito a ordenador en el que solicitaba el dinero y que no se hiciera saltar la alarma.

La Delegación del Gobierno informo ayer de que el asaltante se apoderó de 33.870 euros.

El Grupo de Delitos contra el Patrimonio de la Unidad Orgánica de Policía Judicial de la Guardia Civil de Toledo, se hizo cargo de las gestiones para el esclarecimiento de estos hechos, que dieron como resultado la identificación del autor.

Una vez identificado al autor del robo, se solicitó al Juzgado de Instrucción de Guardia de Illescas el permiso para registrar el domicilio del sospechoso, L.M.H.U de 38 años y nacionalidad española, donde se encontraron 570 euros procedentes del robo, aunque el arma utilizada para cometer el delito no ha sido recuperada hasta el momento.

Por todo ello, L.M.H.U. fue detenido por un presunto delito de robo con violencia e intimidación y ya ha ingresado en prisión, por orden del juez.

Falsificación de matrículas

Por otro lado, el Grupo de Investigación de la Guardia Civil de Seseña ha detenido a M.A.F.A, de nacionalidad española, por un delito de falsificación de placas de matrícula, así como por una falta de estafa. La detención se llevó a cabo tras la denuncia interpuesta por el responsable de una gasolinera local. Según la Delegación del Gobierno, el motivo de la denuncia fue que el conductor de un turismo había abandonado el establecimiento sin abonar el carburante. A partir de esa denuncia, y una vez realizadas las gestiones por los agentes, se comprobó que las placas de vehículo utilizado habían sido modificadas.

https://ww.abc.es/20120301/toledo/abcp-roba-punta-pistola-euros-20120301.html

Entiendo que usted tiene que velar por sus intereses, como empresario o abogado de la empresa que representa...por lo tanto y como hoy tengo el honor de dedicar 16 horas de trabajo en un solo día en intentar proteger y salvaguardar la integridad física y los bienes de más de 50.000 habitantes en particular y del resto de gente de bien en general, me reitero en mi anterior mensaje y no voy a mal gastar mi tiempo en puntualizar palabras que usted de forma libre ha interpretado y "puesto en mis publicaciones"...

Sin más, también estoy a su entera disposición y espero de nuevo ver su oferta por este foro y ser en un futuro, posible cliente, que para mí esa era mi intención cuando publiqué mi primer mensaje, pero claro la imaginación y la interpretación de cada uno es libre.-

Un saludo.-

Señor/a tenga usted la humildad de respetar mi opinión como la de cualquier otro. No pretendo imponer solo aconsejar a raiz de algo que no esta bien hecho por mucha deformacion profesional que se tenga.
Si le aburro solo haga por no leer mis mensajes.

Se perfectamente de lo que hablo y lo siento si es amigo o conocido de esta persona, pero razonando un poco no se puede llegar a un lugar intimidando a la gente por tener la ley y el orden como trabajo. Menos aun cuando aquí es una persona con los mismos derechos que todos y por tanto debe controlar sus palabras pues no es mas que nadie.

Por lo demás espero que siga ofreciéndoles información y consejo pues es algo que veneficia a los ciudadanos, pero no que haga de su condición de agente de la autoridad una palanca con la cual entrar a cualquier lado para inculpar o intimidar sin pruebas.
Por supuesto ahora hemos llegado a ese lapsus en el cual nadie ha dicho nada, ni ha querido referirse concretamente a nada y todo es reinterpretable. Hay cosas muy claras para mi y no tanto para otros, pero como bien argumenta Bsast cada uno ve lo que cree conveniente yo le digo a este señor lo que pienso y creo que en sus mensajes no actua precisamente de una manera amistosa y creo que incluso por otros mensajes expuestos otros tampoco lo han visto así.
Decirle de paso que ni represento a una empresa ni soy abogado.

No tengo nada que ofertar Kukisss no equivoque las cosas y aunque quizás usted no lo entienda hay que ser muy meticuloso y cuidadoso cuando se es un servidor publico puesto que no todo vale.

La ofertas y anuncios están permitidos en este foro siempre que no sean perniciosos o insertados de manera masiva. Esta norma la pueden consultar en cualquier momento en las condiciones de uso -Queda prohibida la inserción de publicidad no deseada (SPAM), y de cualquier tipo de información insertada de forma masiva y automática-
Si se tuviera cualquier tipo de problema se debe seguir el procedimiento de denuncia del mensaje, revisión por un moderador y si procediera por tratarse de algo demostradamente ilegal denunciarlo debidamente en base a la ley.
Si esto llegara a suceder el sitio web avisa a los usuarios del almacenamiento de las IP de cada uno de sus mensajes para su revisión si hiciera falta en caso de que algo grave estuviera sucediendo.
Para llegar a todo esto no vale con que alguien que puede ser un Guardia Civil o Cantinflas llegue y quiera intimidar a la gente solo por que dice ser un servidor de la ley y el orden, pues no es algo que deba tomarse a la ligera y mucho menos sin contemplar los derechos de los demás. No se puede acusar sin pruebas a nadie.

No pretendo denunciar el hecho ni nada parecido solo doy mi opinión ante algo que he visto y no me parece plausible desde mi propia interpretación por ser defecto de forma, ya que crea indefensión en este caso de la persona que sin haber incurrido en ningún delito demostrable esta siendo acusada e intimidada sin prueba alguna.
Bsast ya sera lo suficientemente adulto para saber lo que hace, yo simplemente le critico las formas, el me cuenta su versión y mantenemos una amigable charla sin mas.


Buenas tardes y buen servicio.

BSAST,le sigo en el foro ,y le doy gracias pues gracias a usted en CASARRUBIOS me vinieron ha hacer revision de gas y si no es por sus advertencias me hhubieran timado como lograron hacerlo en algunas casas.

¡¡¡GRACIAS AL CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL,¡¡¡

Me alegro mucho jubilao... si a usted le ha servido mi consejo, bienvenido sea... no dude en llamarnos para cualquier cosa, ya que la colaboración ciudadana es fundamental para nosotros.

Un abrazo y ojala pudiera abarcar y estar en más foros...

... Pues como se trata de dar interpretaciones a los comentarios de Bsast, ahí va la mía:

.- por más que leo y releo los mensajes yo no veo nada de lo que dice esta persona por ninguna parte.

1) ¿en su primer mensaje intimida por pedir leer la letra pequeña???. Eso también lo he pensado yo, y no me ha dado tiempo a ponerlo en el foro.

2) El hecho de haber borrado el mensaje tan rápido, da que pensar mal a cualquiera. Y avisar que actuará en consecuencia "a mi como ciudadano me reconforta", aunque sea solo para investigar y saber la verdad.

3) El dudar a estas alturas de Bsast, de su identidad, de su profesionalidad y su buena predisposición para con nosotros, para mi sencillamente son ganas de incomodar en el foro, ya que la mayoría le conocemos (algunos hasta en carne y hueso), sabemos exactamente donde está y agradecemos enormemente su servicio aquí en el foro. ¿No nos quejamos de falta de presencia policial y seguridad?, pues ....¡¡¡¡ Al menos tenemos vigilancia virtual ¡¡¡¡ (que hoy en día no es ninguna tontería).

Y mi mensaje para Bsast;
GRACIAS POR ESTAR AQUÍ EN EL FORO COMO UNO MÁS DE NOSOTROS, VIGILANDO LO QUE PUEDA O NO ESTAR PASANDO.

Un saludo a todos.

Y digo yo como se hace un recurso de multa... Noir.... parece que tienes deformación profesional , demasiado joven

Maquiiiiiii !!!!
Tranquiiii !!!!
Que ya estamos macho !!!
Que estabas muy tranquilito!!
😉

Coñ... trosqui como vas con el piano cuanto tiempo sin salir a la palestra, que tal los asuntos de wailla ya teneis todo lo que pedias o las cosas van despacio con palacios ( no esta dando juego.. me cachis) el no conocer, uno se llena de ilusiones y luego pasa lo que pasa.... opero bueno cuando ya seais veteranos por estos lares.. sufrireis menos



No me puedo resistir trosqui TOMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA YA NA DE NA WAILLA SIGUE IGUAL. Se asocia el zar y con los bolcheviques y seguis igual o peor.. .


saludos trosqui del tio maqui, estas invitado a la inaguracion de la plaza del mastil..

Bsteat... MUCHAS GRACIAS...

Los perros ladran y la caravana pasa....

Esto parece la quinta dimension, o la dimension distorcionada de Stve Jobs...

No entiendo lo de determinada gente...

Abrazo y MUCHAS GRACIAS por velar por nosotros

Wind

Un saludo Wind

Maquiiiiii !!!!!!
Lo de Tomaaaa!! Te lo tenias guardao eh?
Si te ha servido para sacar la rabia de las ultimas elecciones bien venido sea amigo!!!
Maqui !!!
Sácalo !! Sácalo !! Sácalo !!
Uuffff!! Chico !! Ves!! A que estas mejor !!
Venga ahora a mimir !