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El Señorío de Illescas - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > El Señorío de Illescas (Illescas)
18-09-11 12:57 #8756583
Por:idillescas

mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
ME HE ENCONTRADO UNA JOYA EN OTRO FORO... ¡¡¡¡el proyecto de ampliación de cercanías!!!... ya hecho hasta la puerta de nuestras casas... la continuación es el famoso enterramiento...

Como regalo a todos los amig@s de este foro: no sé si algún día será realidad pero para que os deleiteis con la visión de como la parada de Ugena-Casarrubuelos se queda del km.33.400 al 34.100... ¡¡a 700 metros!! de las primeras casas del Señorío... ¿¿¿¿y no hay prevista conexión???

Podeis ver fotos de planos, fotografías de satelite en:
(en el post 30-sep-2009 20:16 #34 de RD-170)
https://ww.urbanity.es/foro/infraestructuras-clm/15082-red-ferroviaria-convencional-en-clm-4.html

¿Qué os parece?... yo es la primera vez que tengo acceso a esta información... pero me he quedado de piedra... ¿¿¿¿NADIE DEL ANTERIOR AYUNTAMIENTO O DEL ACTUAL, PENSARON O PENSARÁN... en conectarnos esos 700 metros a esa "futura" estación????

Dado que la estación más próxima seria en un futuro Illescas Ferial peroooo... PERO EL PROYECTO DE SOTERRAMIENTO DICE: La solución incluye dos nuevas estaciones, ambas subterráneas. La primera se localiza en las inmediaciones de la estación actual, al sur de la travesía urbana, y la segunda, que se desarrollará en una segunda fase, en el entorno del recinto ferial de Illescas.

Alguien NO NOS QUIERE O NO NOS HA QUERIDO MUCHO... UNA A 700 METROS SIN ACCESOS Y LA OTRA EN UN SEGUNDA FASE... opinad amig@s del foro... ¿CASUALIDAD, OLVIDO...?
Puntos:
18-09-11 13:02 #8756618 -> 8756583
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
ahhh... aprovechad y mirad que bonita la foto de satelite... como se ve la Avenida del Ferial y el CAMINITO a continuación.... jejejeje Chulillo
Puntos:
18-09-11 13:06 #8756652 -> 8756618
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
y si no hay soterramiento... mirad la solución... ¡¡¡VIA ÚNICA HASTA ILLESCAS!!!... y ahí ni Illescas Ferial ni nada... ¡¡¡OTRO CAMINITO PARA IR AL TREN!!!... a comprarse un quad todo el mundo
Puntos:
18-09-11 13:19 #8756706 -> 8756652
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
¿¿NO hubiera sido fácil pedir estación SEÑORIO-UGENA-CASARRUBUELOS??... parece que lo que está más cerca es el Señorío de Illescas... ¿qué fallo no?
Puntos:
18-09-11 13:39 #8756819 -> 8756706
Por:solagua30

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Pasmado Pasmado Pasmado

Pues estamos apañados. Esperemos que no sea definitivo, porque una parada de cercanías vendría genial para los vecinos y tb se revalorizan nuestras viviendas.

FERCABOR¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, acuerdate de los vecinos del señorio y mete mano en este asunto.

Un saludo vecinos.
Puntos:
18-09-11 13:45 #8756851 -> 8756819
Por:miraquebien

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
-Es extraño que nadie del anterior gobierno se preocupara del Señorío... ¡que raro!
Puntos:
18-09-11 17:17 #8757777 -> 8756851
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
18-09-11 18:11 #8758001 -> 8757777
Por:miraquebien

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
-Claaaaaaro, la culpa de Cabanes.... Riendote
Puntos:
18-09-11 18:28 #8758076 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
En mi opinión esto lleva desde 2009, desde luego quien fue consciente fue el anterior equipo de gobierno... el actual si lo sabía o lo sabe tiene la gran oportunidad de trabajar en ello... porque sinceramente ESTO TARDARÁ AL MENOS TODA ESTA LEGISLATURA y si llega , si es que llega, posiblemente en un primer momento EL MINISTERIO DE FOMENTO (DEL PP, COMO AMBAS COMUNIDADES) hará lo facil (que es sin soterramiento)... lo que implica que según este proyecto el SEÑORIO DE ILLESCAS TENDRÍA UNA ESTACIÓN A 700 METROS SIN CONEXIÓN O POR CAMINO (ES TERMINO MUNICIPAL DE UGENA)... y la siguiente la antigua de Illescas mcuho más lejos y según están las comunicaciones al casco urbano también jejejejejeje Chulillo

PARA COMPLICAR LA COSA... la actual situación politica de Griñon donde han hecho una moción de censura al alcalde del PP, al parecer varios partidos "conservadores" con el PSOE (dice la prensa por terrenos de por medio afectados por el futuro Cercanías)... esto parece que no ayudará mucho... si Fomento, CAM y Junta son del PP
Puntos:
18-09-11 18:34 #8758095 -> 8757777
Por:troade

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
De momento que arreglen ese paso a nivel y le pongan barreras,luego el camino,porque el tema de cercanías esta muy lejos me parece a mi. SOBRE TODO SEGURIDAD.
Puntos:
19-09-11 23:03 #8773632 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
sobre la comunicación que envié a Adif del mal estado del paso a nivel:

Re: Fw: MAL ESTADO PASO A NIVEL EN ILLESCAS (TOLEDO)‏
De: comunicacionweb@adif.es
Enviado: lunes, 19 de septiembre de 2011 13:51:59

En relación a su correo, le comunico que estamos gestionando su petición de información y, una vez obtengamos respuesta de la Dirección Ejecutiva de Red Convencional, procederemos a enviársela.

Atentamente,
Comunicación Web
-------------------------
DIRECCIÓN DE COMUNICACIÓN Y RELACIONES EXTERNAS
ADIF
Email comunicacionweb@adif.es
Abrimos Caminos
www.adif.es
Puntos:
20-09-11 12:24 #8775896 -> 8757777
Por:Ferroviario_58

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Este anteproyecto lleva aprobado por las administraciones y renfe como bien decís desde aproximadamente 2008/2009.
La llegada del tren de cercanías a la sagra es un tema muy traido desde hace años, primero por la dificultad que entrañan los acuerdos entre administraciones,comunidades... y sobretodo por el importante desembolso de dinero que este tipo de actuaciones conllevan y que estan supeditadas a ciertas actuaciones por parte incluso de empresas privadas, como por ejemplo el caso del soterramiento.
Las paradas se reparten y sitúan para dar la máxima comodidad a todos los usuarios y en el caso de la parada Señorio-Ugena-Casarrubuelos se ha pensado en todos los vecinos de esa zona. ¿Sin accesos? no os fieis porque a este proyecto le faltan muchos flecos y seguro que todos podremos disfrutar en el futuro del tren de cercanías con accesos y comodidades. Las estaciones no siempre están lo cerca que uno desearía pero esto no siempre es posible y lo que se intenta es buscar la mayor comodidad para todos los usuarios. Un buen ejemplo es la parada de Sector 3 de Getafe ¿donde están las casas y donde la estación? la distancia yo diría que es incluso demasiada, pero es mejor tener el servicio aunque lejos, pero tenerlo, que no tener nada y una estación de cercanías siempre es una vía de comunicación excelente spara cualquier núcleo urbano.
Viendo la disposición de la estación de Illescas y si haceis un calculo aproximado a cualquiera que viva mas allá de la plaza de las cadenas tendrá mas o menos esos 600/700 metros y en un sitio mucho mas encajonado que el señorío los accesos a mi se me antojan mucho mas caóticos que en la estación conjunta Señorio-Ugena-Casarrubuelos.
Hemos luchado mucho por el cercanías para Illescas y la sagra, que es un beneficio para toda la comunidad y aunque llegue tarde espero que haga nuestras vidas un poco mas sencillas.
Puntos:
20-09-11 21:02 #8779319 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Ferroviario que bien informado estás y como desbordas confianza en que los políticos se van a acordar de nosotros... pues los vecinos no lo estabamos, ni informados, ni confiados... ¿¿¿cómo estas tan seguro que la misma empresa que desarrolla el proyecto informativo va a considerar un acceso al Señorio en el proyecto constructivo???... en el que posteriormente se basará la licitación de la obra... ¿¿y si no está???... no se licitira y las obras las tendremos que hacer por "colecta popular" y además expropiar terrenos que pertenecen al termino municipal de Ugena... TODO ESTO DEBE ESTAR CONTEMPLADO ASI QUE MUCHO CUIDADO PORQUE NOS PUEDEN METER UN BUEN GOL... porque lo de la estación Señorio-Ugena-Casarrubuelos me lo he inventado yo... porque hoy por hoy el proyecto informativo dice Ugena-Casarrubuelos y el Señorio (a 700 metros) sin comunicación alguna...

Según tú no puede llegar un cercanías por su coste... ni arreglar un paso a nivel... pobrecitos ADIF y RENFE...

Tu que sabes tanto de trenes... ¿¿cuanto cuesta pej. un viaducto de 1602 m de longitud, que salva el río Tajo y el arroyo Valdecaba que es la obra más destaca de una línea?? para la cual en alguno de sus trayectos su coste ascendía a 18.000 euros al día. En otras palabras, ¡¡¡1.125 euros por pasajero!!!.
Puntos:
20-09-11 22:27 #8779998 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
En segundo lugar es FALSO que la llegada del Cercanías esté condicionada a que las empresas privadas hagan el soterramiento... pues en ese proyecto que aparece en el otro foro EL CERCANIAS LLEGA PROVISIONALMENTE SIN SOTERRAMIENTO. Lo que si es cierto es que lo que ha condicionado el soterramiento es que el Cercanías llegue en doble vía y con la infraestructura de estaciones en superficie... el gobierno anterior decidió que era mejor una via subterranea a cambio de desarrollos de miles de viviendas... como pensó que era mejor el desarrollo de cientos de viviendas a cambio de una plaza de toros cubierta...

Asi que nadie puede excusarse en que si no hay soterramiento... no hay cercanias... porque en el proyecto se contempla la alternativa (fijate bien en las últimas páginas).
Puntos:
20-09-11 22:46 #8780147 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
En tercer lugar, la apertura de la estación en el Sector III es 14 años posterior a la puesta en funcionamiento de la linea, te pongo al día de la historia de la linea C-4 (tu lo deberías saber ya que parece que das tantas lecciones de trenes...) para que veas que el caso de la estación de Getafe Sector 3 no es el mismo que el de una futura estación en el Señorio o inmediaciones (que debe planificarse para eso están los estudios):

El Sector III es un barrio de viviendas unifamiliares y se construyó en la década de los 1980.

- 1981 (abril): Se inaugura la línea Atocha-Parla.
- 1995: Se abre la estación de Getafe Sector 3 entre Getafe Centro y Parla (14 años después).

La apertura, por tanto, de la estación del Sector 3 se produjo ya en una linea en funcionamiento ya sobre el trazado del corredor Madrid-Ciudad Real, no siendo posible modificaciones en su ubicación dado que la infraestractura estaba ya en funcionamiento.

La oportunidad de hacer las cosas bien y una buena planificación PREVIA sin embargo está en la ampliación del Cercanías de Humanes a Illescas ya que se encuentra en fase de estudio y planeamiento y por tanto ha sido posible y será posible estudiar ubicaciones, planificar infraestructuras de acceso, comunicaciones... teniendo en cuenta la población actual y futura: Casarrubuelos 3.150 hab. (INE 2010), Ugena 5.120 (INE 2010) y Señorio de Illescas 4.210 (INE 2010).
Puntos:
25-09-11 13:17 #8805426 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Parece que la moción de censura de un cuatripartito en Griñón... puede ser una piedra en el camino para la llegada del Cercanías... ¡¡vaya con nuestros vecinos!!

https://ww.madrid2noticias.com/n-1980-2-Granados_achaca_intereses_urbanisticos_mocion_Grinon
Puntos:
25-09-11 18:06 #8806643 -> 8757777
Por:JAVY ROCK

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
La mociÓn de censura de griÑÓn es una cosa... "extraÑa", pero no creo que cuatro mataos interesados y disfrazados de politicuchos locales sean capaces de parar un proyecto del ministerio de fomento y con los intereses a favor de dos comunidades autonomas. eso si, la crisis nos esta haciendo mucho daÑo para los que tenemos interÉs en este proyecto.
Puntos:
26-09-11 01:30 #8808798 -> 8757777
Por:crucifixion

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
En 10 años tenemos cercanias. se aceptan apuestas
Puntos:
26-09-11 01:48 #8808812 -> 8757777
Por:fercabor

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
El actual equipo de gobierno va a solicitar al próximo ministro de fomento que el tren de cercanías llegue a Illescas en doble vía electrificada al menos a una nueva estación que a nuestro entender en la actualidad debería realizarse en superficie pues el proyecto del soterramiento es una obra utópica hoy en día (algunos de sus promotores ya han renunciado a la misma). Esa estación debería estar en la zona del ferial dando servicio al Señorio, al casco antiguo y a las zonas de ampliación de este último en la carretra de Ugena, con un buen aparcamiento disuasorio y sirviendo al mismo tiempo esta obra para arreglar el complicado acceso desde esa zona al Señorío de Illescas.
Creemos que esta es una solución viable hoy en día y que exige un esfuerzo económico asumible por las administraciones públicas, no como el soterramiento de la via.
Puntos:
26-09-11 09:12 #8809076 -> 8757777
Por:miraquebien

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
-Me parece una solución muy práctica la que propones FERCABOR. Una nueva estación donde dices con un buen aparcamiento y unida al Señorio mediante una carretera convenientemente asfaltado sería extrordinariamente beneficioso para los vecinos de Illescas, Ugena y demás pueblos limítrofes.
PDTA: ¿Para cuando va a hablar usted o su Concejal de los Barrios con los vecinos del Señorio de sus propuestas para el barrio a desarrollar durante los póximos 4 años?
Puntos:
28-09-11 17:20 #8824642 -> 8757777
Por:javijavi

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Señor Fercabor, ¿entiendo que se contempla la opción de un puente bien por encima de las vías, bien subterráneo, con objeto de evitar las vías?
Puntos:
28-09-11 19:05 #8825325 -> 8757777
Por:JOSECHU LETON

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Fercabor, el seÑorio te apoya, pero seria conveniente prestarnos un poco mas de atencion.
Sabemos que habra muchas dificultades y como en todos los lados, mucho gaÑan que aÑora tiempos pasados.
Deberiamos agradecer que un alcalde se digne y de la cara en un foro, y no atacar con idioteces como hace alguno.
Porque todo debe ser discutir y enfadarse, en vez de hablar con respeto y tranquilidad.
Espero que cuando cambie el gobierno, se comience a notar de verdad el cambio, de esta ruina que nos han dejado los sociatas,,
Un saludo a todos, y a luchar por el seÑorio
Puntos:
29-09-11 08:36 #8828273 -> 8757777
Por:javijavi

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Estoy esperando la circular sobre los perros e informando de que está prohibido aparcar encima de las aceras sin barreras arquitectónicas.

Por supuesto, espero que después de la circular, la policía haga cumplir lo que indique la circular.....pro que sino de nada sirve.
Puntos:
29-09-11 16:44 #8831058 -> 8757777
Por:JOSECHU LETON

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
el anterior alcalde se le vio alguna vez por aqui,,?? ni se le vio ni se le esperaba,,
Puntos:
29-09-11 18:21 #8831725 -> 8757777
Por:JAVY ROCK

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
¡Un poco de moderación!
Este no es un hilo del foro para ese tema, aquí se trata del cercanias.
Puntos:
30-09-11 16:43 #8837488 -> 8757777
Por:troade

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Pues yo no veo un mensaje suyo desde hace mas o menos 100 días, acordaros un politico es un politico,todos sabemos como va la historia. Pasmado Pasmado
Puntos:
01-10-11 00:13 #8840382 -> 8757777
Por:troade

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Perdonar no lo había visto ademas antes os respondo en vez de leerlo,vamos a ver que alegría me da Riendote Riendote Riendote
Puntos:
01-10-11 00:26 #8840447 -> 8757777
Por:troade

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Me lo temía esta claro que no esta en sus manos,por pedir que no quede,pero si es que no hay €€€€€€€€€ como para tapar parches de las carreteras¿ creéis que se van a embarcar en hacer llegar el cercanías,con lo que cuesta eso?
Gracias Alcalde y de lo demás como vamos? Pasmado Pasmado Pasmado
por ejemplo donde están los ordenadores para los alumnos que el otro alcalde proclamo junto con la concejalia de educación de Toledo nos iban a dar el año pasado, haciéndonos ir a una importantisima reunión,(si la famosa en la que presuntamente querían secuestrar un niño)? san volao?
Sabe que le digo que ya estoy un poco harto de lo de antes y me estoy hartando con lo de ahora,menos sueldos desorbitados y mas currele.
Lo siento pero es lo que pienso.
ADIÓS Llorando o muy triste
Puntos:
18-12-11 18:16 #9316569 -> 8757777
Por:idillescas

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
En referencia a la propuesta de una estación en el ferial con unión con el Señorio mediante el boulevar... que es acertada... añadir que es perfectamente compatible con una vía de comunicación si hay voluntad de hacerla con la estación de Ugena-Casarrubuelos que se queda también al lado de la otra zona del Señorio.

Es posible comunicar el Señorio con 2 estaciones (por el bulevar necesario a Illescas- Estación Ferial y con otra vía a estación Ugena - Casarrubuelos).
Puntos:
18-12-11 18:44 #9316675 -> 8757777
Por:Crucifixion

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
pues yo con la estacion de ugena casarrubuelos me daria con un canto en los dientes teniendo en cuenta como esta todo
Puntos:
23-02-13 11:34 #11091354 -> 8757777
Por:salvalo

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Ha pasado ya más de un año del último mensaje.

Y me parece que no ha avenzado mucho el proyecto.

¿Alguien sabe algo del tema?

Saludos
Puntos:
23-02-13 13:41 #11091641 -> 8757777
Por:-- --U

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
> Solo te puedo decir Salvalo, que en los presupuestos del estado para este año y publicados en el BOE, no hay mención alguna hacia la prolongación de la C-5 hasta Illescas, así que me da que "na de na".

De todas formas este asunto depende casi en su totalidad de lo que diga fomento y ahora con decirte que no hay dinero -ese que se están llevando ente unos pocos- tienen suficiente.

Pregunte por aquí sobre una reunión del alcalde con la ministra, pero aunque muy bonita toda la parafernalia del "vamos a comentar este asunto", leí que al final le dio "calabazas" y no hubo reunión. De todas maneras el otro alcalde hablo en su momento con el ministro de turno y es una tontería, porque realmente el alcalde de un pueblo ni pincha ni corta y esta a expensas de lo que digan de mas arriba.

Ahora están con el tema de las lanzaderas hasta Humanes... no se que tal resultara pero este tema, el de las lanzaderas, no es la primera vez que sale a la palestra como método para suplir al Cercanías, pero como en otras ocasiones terminara en el olvido o Renfe dirá como la última vez que no sale rentable o una escusa por el estilo.
Puntos:
23-02-13 14:42 #11091768 -> 8757777
Por:salvalo

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Gracias --U por tu preocupación.

Y de momento, camino Parla.

Saludos
Puntos:
24-02-13 11:12 #11093505 -> 8757777
Por:lanchamala

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Puestos a coger el coche mejor camino SECTOR 3. Te ahorras una zona, aparcas donde quieres y te puedes colar (no hay tornos)...
Puntos:
24-02-13 11:40 #11093560 -> 8757777
Por:chumeca

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Y como sales en la estación a la q llegas?
Puntos:
24-02-13 14:14 #11093829 -> 8757777
Por:lanchamala

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
En mi caso la estación a la que llego tampoco tiene tornos (Chamartín).....pero si..efectivamente es un factor a tener en cuenta...
Puntos:
05-07-13 00:49 #11413195 -> 8756583
Por:salvalo

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Ferca, te queremos. Riendote
Puntos:
05-07-13 14:26 #11413759 -> 11413195
Por:chumeca

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
https://ww.sermadridsur.com/noticias/fomento-confirma-que-ya-esta-redactando-el-proyecto-de-ampliacion-de-cercanias-a-grinon_33803/
Puntos:
05-07-13 14:51 #11413784 -> 11413759
Por:lanchamala

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
¡Uf! que susto, pensé que era solo hasta Griñon. Luego ya leyendo la noticia me he dado cuenta que no, que es Griñón e Illescas....

Que gran noticia para nuestros nietos... Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz
Puntos:
05-07-13 22:30 #11414408 -> 11413784
Por:chumeca

RE: mirad el proyecto cercanias.... Ugena-Casarrubuelos... ¡¡se quedaría
Ya sólo falta q se empiece a hablar de un centro de salud y en 50 años tenemos el señorio niquelado
Puntos:

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