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El Señorío de Illescas - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > El Señorío de Illescas (Illescas)
14-11-09 12:58 #3848141
Por:sther

OCUPAS en el Señorio
Buenos días, en los chalets aun no entregados de Fadesa se han intentado meter la semana pasada unos ocupas, se llamo a la guardia civil y los pudieron sacar a tiempo, pero el viernes unos vecinos vieron como una familia gitana estaba metiendose en otro, llamaron a los municipales y no pudieron pillarlos dentro, por favor si alguien ve que en algun chalets que esta sin entregar algo raro no dudeis en llamar a la policia hasta que se tomen medidas, y por favor correr la voz sobre este tema, muchas gracias
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14-11-09 17:07 #3849873 -> 3848141
Por:Bsast

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues si, llamar rápido que como se instalen, luego va a esta más jodia la cosa para sacarlos...
Puntos:
14-11-09 23:11 #3852973 -> 3849873
Por:tino 08

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues lo que nos faltaba por ver,OCUPAS,vamos de mal en peor. Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote

Coñ. Bsast,y para que estan los antidisturbios Riendote Riendote Riendote

Un saludo y suerte.
Puntos:
15-11-09 07:28 #3854129 -> 3852973
Por:Bsast

RE: OCUPAS en el Señorio
Los antidisturbios dices, jajajaja. si ya disturbimos bastante... jejeje Muy Feliz Muy Feliz Remolon
Puntos:
16-11-09 09:03 #3862688 -> 3848141
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
en que calle ha sido esto?
Puntos:
16-11-09 10:06 #3863061 -> 3862688
Por:BMW2007/9

RE: OCUPAS en el Señorio
Eso decir la calle para estar al loro ajjajaj, basat se te acumula el curro ajjajajaj
Puntos:
16-11-09 17:35 #3867567 -> 3863061
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Es verdad, a parte de que roban en todos los chalets que están vacios, y como bien decís como no tengamos cuidado se nos llena esto de gitanos y a ver luego quien los hecha.
Puntos:
16-11-09 17:36 #3867585 -> 3867567
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Que estres BMW.... Remolon
Puntos:
17-11-09 03:03 #3873497 -> 3867585
Por:Bsast

RE: OCUPAS en el Señorio
Leches! el del anterior mensaje era yo.... pues lo dicho BMW, llamadita cuando veáis algo y al ataqueeeerrrrr... Diabolico
Puntos:
17-11-09 10:17 #3874379 -> 3873497
Por:BMW2007/9

RE: OCUPAS en el Señorio
jajajja no te preocupes ya sabes que velo por mi vecinso ajjajajajjajaja
Puntos:
17-11-09 19:23 #3880141 -> 3848141
Por:yaquelin

RE: OCUPAS en el Señorio
una de las calles en las que se metieron fue en la calle hungria todos los chalet de la tercera fase se los ha quedado caja madrid en subasta de fadesa y estan abandonados ya que ahora estan intentando venderlos en unos 190.000 € y como no se vende nada pues ahi estan,
Puntos:
18-11-09 11:07 #3886420 -> 3880141
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
calle hungria? en que número yaquelin ? lo sabes? gracias
Puntos:
18-11-09 11:12 #3886458 -> 3886420
Por:tino 08

RE: OCUPAS en el Señorio
Te han pillado javi, Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote

Un saludo.
Puntos:
18-11-09 11:13 #3886470 -> 3886458
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
joer y yo que lo tenia en secreto Riendote Riendote
Puntos:
19-11-09 00:53 #3896717 -> 3886470
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Hoy hemos tenido un reunión, y encima se han reido de nosotros han ido, la mejor decisión de todas es contratar a los sicarios. ok estoy de acuerdo
Puntos:
19-11-09 10:40 #3898159 -> 3896717
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
Han ido a la reunión quien? los ocupas?
Puntos:
19-11-09 14:08 #3900220 -> 3898159
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Hombre claro, allí estaban con todos nosotros, para enterarse de todo
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19-11-09 17:00 #3902150 -> 3898159
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
pues yo no la hbría tenido, y me hubiese empleazado con los propietarios otro día en otro lugar, ojo que lo estoy diciendo sin ninguna maldad... si tuvisteis la reunion delante de ellos es tanto como dar pistas al enemigo.... Yo no fui porque no me estoy en Madrid hata el viernes.
Puntos:
19-11-09 14:55 #3900709 -> 3896717
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
ahora hay ocupas en algun chalet?por donde?
Puntos:
19-11-09 15:48 #3901279 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
En la calle Chequia
Puntos:
19-11-09 18:12 #3902962 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Ya pero el tema es que habia gente en la reunión que tenía prisa y no9 sabían que los ocupas estaban allí.

De todos modos las cosas importantesse hablaron cuando se marcharon ellos.
Puntos:
19-11-09 19:42 #3904161 -> 3900709
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
oye , pues un gran detalle el informar de la reunión a los okupas, introduciendoles el papel de comunicación en el buzón.

Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
19-11-09 20:35 #3904877 -> 3900709
Por:IllesMetal

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues yo estuve en la reunión desde el principio al final y no ví a ningún ocupa, ni se habló de que estuvieran allí... Remolon
Puntos:
19-11-09 23:39 #3907532 -> 3900709
Por:tino 08

RE: OCUPAS en el Señorio
Los ocupas van camuflados generalmente,para no llamar la atencion....
Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote

¿Quien sera el ocupa?....en el proximo capitulo. Guiñar un ojo
Puntos:
20-11-09 09:01 #3908901 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Claro que no dijimos que estuvieran allí, los que sabemos quienes son porque a lo mejor lo que ellos querían era provocarnos, o como bien decis enterarse de todo, mientras que ellos estuvieron allí, fue cuando se estuvo hablando de lo de la comunidad de los recibos y todo ese tema, pero no se sí os acordais que al principio no hablaba nadie y ese era el tema que estaban allí con nosotros, es que si os los cruzais por la calle vais a pensar que son nuevos vecinos porque no son los típicos que vemos por la tele, pero cuando pasas te das cuenta de que el agua lo tienen puenteado con una obra maestra de fontaneria, no tienen contador, la luz como la casa tiene luz de obra pues listo, y el gas no se si sabeis que todas las casas vacias tienen contador, que queriais que hiciesemos.
Puntos:
20-11-09 09:23 #3909078 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Por cierto nadie les hecho el papel, pero como se puso uno en la caseta donde hicimos la reunión pues de ahi se tuvieron que enterar.
Puntos:
20-11-09 11:25 #3910036 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Esto se va a llenar de gentuza, porque yo les veo desde mi casa, y muy normal el tema no es.
Puntos:
20-11-09 11:44 #3910201 -> 3900709
Por:tino 08

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues di la direccion,y que se les caiga la cara de verguenza,si es que la tienen,por lo meno para saber a donde ir...
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20-11-09 11:45 #3910213 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
estoy de acuerdo,se deberia hacer eso.
Puntos:
20-11-09 12:16 #3910481 -> 3900709
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
Eso cometad ya la dirección, para que sepamos todos con quien nos andamos
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20-11-09 13:04 #3910917 -> 3900709
Por:antipepero

RE: OCUPAS en el Señorio
Normal coñ. ya puestos a elegir yo tambien me meteria en el de mas parcela. si tontos no son.
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20-11-09 13:14 #3911023 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Ya ves con luz, agua, con los palets, hacen leña para la chimenea para no tener frio
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20-11-09 13:33 #3911243 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Por favor, a todos los que os preocupe este tema venir el lunes a las 20:30 a la reunión de la calle dinamarca, cuántos más seamos mejor.
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20-11-09 13:36 #3911278 -> 3900709
Por:cancun

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues ya lo que nos faltaba, yo he visto que en otros sitios hacen patrullas los mismos vecinos y por supuesto se avisa a la tele a ver si se puede hacer más presión y a los ocupas les da un poquito de vergüenza si es que la tienen.

Se que lo de la patrulla es una putad pero creo que como se nos llene la urba de gentuza vamos arreglados para echarlos, somos muchos vecinos y creo que no tocaríamos a mucho. Aunque desde luego es muy difícil poner a la gente deacuerdo. No se es una idea.

Donde yo vivo gracias a Dios está practicamente lleno por lo que no creo que entren pero me imagino tener por vecinos ocupas y creo que tiene que ser lo peor.

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20-11-09 13:40 #3911319 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
El problema de lo que tú comentas, es que los vemos a las 10 de la mañana que se intentarón meter unos, y estos que se han metido fue por la noche, entonces que hacemos nosotros estamos 24 horas al día, y claro que nos enfrentamos los vecinos a ellos, para que encima tengamos problemas nosotros.

Creo sinceramente que para eso está la guardia civil, que la verdad ahora pasan bastante más por la calle que antes, pero no nos podemos buscar la ruina nosotros mismos, porque claro no sabes con quien te estas enfrentando.
Puntos:
20-11-09 13:46 #3911388 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
CALLE CHEQUIA, Nº 37 EL DE LA ESQUINA, ESTA ES LA DIRECCIÓN CORRECTA, MENOS MAL QUE EN LOS OTROS NO VIVE NADIE QUE SINO LA QUE LIAIS ES PARDA
Puntos:
20-11-09 13:59 #3911516 -> 3900709
Por:antipepero

RE: OCUPAS en el Señorio
Esque no tienes que enfrentarte a ellos como tu bien dices eso es trabajo de la guardia civil, solo faltaria que un vecino intentara hacer algo y encima luego le esten amargando la vida pa los restos, lo que no puedo entender es eso que alguien se meta en una casa a vivir sin ser suya y que por que ya esten instalados no se pueda hacer nada para sacarlos, se que siempre a sido asi pero es algo que no podre jamas entender.
Puntos:
20-11-09 14:05 #3911580 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Ahí estamos, por eso la indignación de todos de ver como se apropian de la casa, ni pagan, agua, luz, ni nada, el miercoles por lo visto encima haciendo ralis por la calle, y luego a la reunión de vecinos diciendo que les habían robado, que pena......, no se si lo que quieren es avisarnos a todos de que nos van a robar y no les carguemos la culpa a ellos. La verdad es que encima en el barrio y cantidad de mujeres con niños que ya no los sacan ni a dar una vuelta porque les da miedo.

Nos pasamos el día los de alrededor mirando por las ventanas, porque claro como esto se corra la voz imaginate.

Puntos:
20-11-09 14:07 #3911602 -> 3900709
Por:cancun

RE: OCUPAS en el Señorio
En ningun momento me enfrentaría a ellos, pero si llamaría a quin correspondiese. Se que es muy difícil pero vamos que si nosotros los interesados no hacemos nada arreglados vamos. Y como he dicho antes, yo de momento lo tengo todo ocupado legalmente donde vivo.

Pero para la gente que tiene casas vacías donde vive debe ser muy agobiante pensar que en cualquier momento se le meten alguien a su lado y que luego para sacarlos es muy complicado.

Puntos:
20-11-09 14:15 #3911663 -> 3900709
Por:antipepero

RE: OCUPAS en el Señorio
Mira si es dificil.

https://ww.elpais.com/articulo/espana/juez/deja/vivir/okupas/casa/matrimonio/Barcelona/cambio/euro/fianza/elpepuesp/20091119elpepunac_19/Tes
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20-11-09 14:20 #3911709 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Ya sabemos que es dificil, pero es que cuando esto esté lleno de droga y gentuza que hecemos nos vamos aquí, porque te digo yo que estos que estan no son unos pobrecitos, que la señora aparecio en la reunión de vecinos cargada de oro por todas partes, y coches aparcan varios en la puerta y no son cascajos
Puntos:
20-11-09 14:29 #3911815 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
estoy alucinando, de verdad
Puntos:
20-11-09 14:29 #3911820 -> 3900709
Por:antipepero

RE: OCUPAS en el Señorio
no podemos quedarnos quietos tu date cuenta que toda esta gente acude a donde ya uno lo ha conseguido, lo que hay que intentar bajo mi opinion es hacer participe del problema al ayuntamiento y a esta gente son los guardias y policias lo unicos que pueden hacerles la vida complicada para que se marchen, pero tu como persona fisica no debes de hacer nada que no sea poner denuncia tras denuncia, ya te digo que es complicado vivir con ellos pero si ellos quieren puede ser mas complicado aun. Yo lo que recomiendo a la gente es que no se hagan los valientes que puede salirles muy caro.

llenar el cuartel de denuncias e intentar localizar a los dueños reales de la vivienda para que cuanto antes puedan tomar medidas.
Puntos:
20-11-09 14:33 #3911863 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Los dueños no sabemos si son Fadesa o Caja Madrid, en eso estamos y por eso queremos hacer la asociación de vecinos para poder poner denuncias, si a la guardia civil ya la tenemos frita, en 10 días han tenido que venir a 4 casas, lo que pasa que estos lo consiguieron porque pensamos que la habían comprado y eran vecinos nuevos, luego cuando ves que no tienen contador del agua, que se han puesto un fusible en la luz que según han visto lo han cojido de otro sitio, lo que yo me pregunto ¿nadie les puede cortar el agua y la luz? y así a lo mejor se piran.
Puntos:
20-11-09 14:36 #3911888 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Si y encima cuando fueron a la reunión de vecinos comentaban que que ilusión que estaban arreglando su casita. Yo hable con ellos, luego me enteré que eran los ocupas., me quede de piedra.
Puntos:
20-11-09 14:39 #3911916 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Me da miedo, porque a lo mejor a los de ahí al lado no os hacen nada en las casas, pero a los que estamos más lejos vienen nos roban y se van ahí a su casa, y claro mientras viene la guardia civil, ellos están ahi tan tranquilos. No lo habeís pensado? si tienen ahí su refugio quien los encuentra.
Puntos:
20-11-09 14:41 #3911940 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Todo es posible, porque lo que si te puedo decir yo que les veo desde mi casa, es que no es una familia con hijos que no tengan donde meterse, que ahi algo raro hay porque por la mañana no hay más que tios. La mujer la vimos el domingo y en la reunión, lo demas son todo tíos que entran y salen
Puntos:
20-11-09 14:56 #3912069 -> 3900709
Por:IllesMetal

RE: OCUPAS en el Señorio
Yo ni afirmo ni desmiento nada pero hay cosas que no me cuadran y solo quiero deciros que, como no sabeis que un no registrado de estos que escriben se está inventando lo que pone? o si son los mismos ocupas creando confusión?...además se dice que hay otra reunión el lunes de nuevo?eso me cuadra menos aunque aún no he mirado mi buzón XD ahí lo dejo, yo me puedo creer muchas cosas pero todas todas...
Puntos:
20-11-09 15:00 #3912109 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Creeros lo que queraís, a lo mejor luego por no creer aún no registrado, nos llevamos las manos a la cabeza todos.

Lo de la reunión del lunes se concretó el miercoles cuando terminó la otra, y ahora alguien se tendrá que encargar de hechar los papeles en los buzones para que todos nos demos por enterados.

Y no me registro porque desde este ordenador que es el del curro no puedo hacer ciertas cosas.
Puntos:
20-11-09 15:03 #3912138 -> 3900709
Por:IllesMetal

RE: OCUPAS en el Señorio
Yo simplemente he dicho que ni afirmo ni desmiento nada y que hay cosas que no me cuadran, no te des por aludido tan pronto. En la reunión tampoco me enteré entonces de la segunda reunión. Esperaremos entonces el papelito en el buzón pero como no os deis prisa...
Puntos:
20-11-09 15:04 #3912149 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Yo tampoco me he registrado porque este tema me da mucho cange, yo los tengo muy cerquita de mí.

De todos modos el que no se lo crea, que llame a la guardia civil, o pregunte a los vecinos de la calle chequia o italia. Es muy facil decir las cosas cuando no tienes el problema al lado.

De todos modos esto creo que puede ser un problema para todos, porque como bien dicen por ahi, no son una familia pobre, porque tela el movimiento de la casa.

Y si abres el contador del agua como yo lo he abierto, verás como lo tienen enganchado.

Además ya te digo una simple llamada a la guardia civil, y verás como te lo corroboran.
Puntos:
20-11-09 15:50 #3912535 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
mira este problema es de todos, y como ya te has enterado que nos juntamos el lunes otra vez, por favor haz tu también correr la voz, que la gente está currando y es complicado ir hacer las fotocopias, repartirlo y encima los que estamos al lado vigilar nuestras casas y a esta gente.

Lo de la reunión se dijo al final porque esperamos a que se fueran los ocupas que estaban allí con nosotros.
Puntos:
20-11-09 15:53 #3912561 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Dinos que no te cuadra, porque aquí estamos varios que sabemos del tema por lo que veo, y te lo explicamos pero por favor vamos a unirnos que estos son solo los primeros que si os fijaís en la misma calle chequia donde están estos en el 37, en el número 3 ya tenían otros tambien tapadas las ventanas con papel y a punto de colocar la malla en la parcela. Y en la calle italia 132, tuvimos que llamar a la guardia civil porque había unos limpiando la parcela.

De verdad que esto es serio, que aquí hay un grupo de gente que desde que esto ha pasado no hacemos otra cosa que vigilar cualquier movimiento.

Puntos:
20-11-09 16:15 #3912779 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Lo que están diciendo aquí, es verdad, pero vamos a intertar arreglar esto, alguien sabe a donde hay que ir que es lo que podemos hacer para que no nos pase más, y estos se marchen y podamos dormir tranquilos.
Puntos:
20-11-09 17:01 #3913253 -> 3900709
Por:IllesMetal

RE: OCUPAS en el Señorio
A ver chicos, yo apoyo a muerte todo esto y por eso estuve en la reunión desde el principio a lo que creía el fin dando mi apoyo y aportando ideas. Lo único que pasa es que supongo que lo de decir que estaban allí los ocupas y lo de la reunión del lunes lo haríais muy al final, cuando se había ido la mayoría de la gente, porque cuando yo me fui se iba casi todo el mundo, por eso me sorprendía todo lo leído aquí, nada más. Si las cosas están claras pues el lunes estaré allí de nuevo y correré la voz en lo posible, no os preocupeis. Esto hay que solucionarlo. Un saludo.
Puntos:
20-11-09 17:08 #3913330 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
Gracias, porque eso es lo que yo creo que tenemos que estar unidos, no viste un matrimonio con un perrito pequeño, pues esos eran y claro a ver que haciamos en esa situación, cuando ellos se marcharon que me imagino tuvo que ser casi cuando tú, fue cuando se pudo hablar con libertad. Porque ya me contarás que haciamos o deciamos con ellos allí. Era un señor bajito y una señora con una camisa blanca y un perro pequeño, por si los recuerdas.

Gracias yo tambien se lo he dicho alguno de mis vecinos lo de la reunión, porque se que no todo el mundo estaba allí, y a ver si esta vez conseguimos que no se enteren o sino a ver como podemos hacerlo
Puntos:
20-11-09 17:23 #3913473 -> 3900709
Por:IllesMetal

RE: OCUPAS en el Señorio
De nada hombre. Si yo propuse muchas cosas a Jose que fue el convocante y estuve hablando un buen rato con él. Y ahora caigo, por eso nadie decía nada al principio hasta que el chaval del cumpleaños dijo que tenía prisa, fue todo un poco extraño la verdad, no me acuerdo de quienes eran, sé que había un perrito por allí pero no recuerdo las caras de los dueños. Me parece increíble y surrealista. Espero que no se enteren de la del lunes aunque ya con esas pistas, como vuelvan, yo no sé si podré callarme Mal o muy enfadado
Puntos:
20-11-09 17:29 #3913530 -> 3900709
Por:tino 08

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues si es mejor decírselo a la cara,si encima tenéis la suerte de que tienen el morro de acudir a las reuniones,mas tontos sois vosotros si no les ponéis las pilas,vamos...de mi comunidad no salen vivos. Riendote

CON TALANTE,SIEMPRE CON TALANTE,PERO PALANTE...

Y si hay que llamar a Los Miami... Guiñar un ojo
Puntos:
20-11-09 17:31 #3913558 -> 3900709
Por:No Registrado
RE: OCUPAS en el Señorio
A lo mejor lo que buscaron fue eso provocarnos, y les salio el tiro por la culata que nadie dijo nada. A lo mejor se piensan que no sabemos que son ocupas y se piensan que son nuestros adorables vecinos


. Pues lo pongo en grande para que la gente se entere, CALLE CHEQUIA, 37.

Puntos:
20-11-09 23:50 #3918053 -> 3900709
Por:Bsast

RE: OCUPAS en el Señorio
Pues me he pasado esta tarde por la calle Chequia, 37 y no hemos visto a nadie.... eran las 18:30h más o menos....
Puntos:
21-11-09 09:26 #3919426 -> 3900709
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
eso, eso illesmetal, han puenteado internet también al vecino Riendote Riendote
Puntos:
21-11-09 09:45 #3919498 -> 3900709
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
Yo también me pasé ayer por la tarde sobre las 17:30 ni voy obsserve nada raro.
Puntos:
21-11-09 09:47 #3919505 -> 3900709
Por:javijavi

RE: OCUPAS en el Señorio
Podríamos aprovechar que están en la reunión, pare realizar una OPERACIÓN DE OCUPACIÓN POR SORPRESA, de su chalet ocupado. Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
21-11-09 10:29 #3919701 -> 3900709
Por:IllesMetal

RE: OCUPAS en el Señorio
Javijavi...que te llevas una amarilla eh? Riendote
Puntos:
21-11-09 10:42 #3919785 -> 3900709
Por:tino 08

RE: OCUPAS en el Señorio
Coñ@, que madrugadores estáis,ir calentando que hoy toca.....

Un saludo.
Puntos:
22-11-09 12:14 #3927203 -> 3900709
Por:fass

RE: OCUPAS en el Señorio
No si hacer nada por ahora no hacen, solo que se han metido por el morro.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Ocupas... ya estan aquiiiiiiiii Por: estebandurria 15-08-12 17:46
lanchamala
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