Ugena - Toledo

Porque cuando no estan de acuerdo con algo y no les conviene negarse directamente, actuan de la mejor manera posible para ellos: se abstienen y asi ni lo hacen bien ni mal!!!
Pero dentro de unas semanas si les diran a todos los curritos de España (hasta en cataluña), que vayan a una huelga general!!
Estoy de acuerdo en que es completamente necesaria la politica. Pero cuando hoy escucho como los maximos representantes de este pais actúan como todas las personas de cualquier ambito social, cuando hay una discrepancia se me cae el alma a los pies.
Por desgracia llevo años abservando esto en mi pueblo y en el curro. Ayer se extrañaba una señora cuando le dije que si yo trabajase (llevo cinco meses en el paro) no haria una huelga... para que?? si donde deciden por nosotros realmente nadie nos representa... y nos creemos que aqui es diferente, todo el que esta dentro de la politica siempre, y digo siempre actuara como mejor le convenga.

Xana tienes razón en gran parte de lo que cuentas, es muy dificil encontrar un representante de los trabajadores en la política, deberian ser los sindicatos, ahora no serán los de este pais que estan vendidos a la izquierda rancia, peor situación que la que se esta dando a nivel de desempleo va a ser dificil superarla, pero los sindicatos ganan más dinero que nunca por tener la pancarta en casa y la boca cerrada.
Nos guste o no a todos los españoles solamente un gobierno del PP podra sresolver la situación economica, que sera la unica forma de recuperar el indice de creación de empleo.

Xana, a mi me gusta ese razonamiento y es uno de los motivos por los cuales decidí, involucrarme en la política y es dificil encontrar un equilibrio, somos personas y tenemos todo tipo de sentimientos, es más, te extrañas cuando con alguien cercano obra de una manera que a ti no te parce correcta, pero creo que la mejor manera de "vigilar" eso, es estando ahí, acercándote al equipo que más afín sea a tus convicciones y dando tus ideas, tu forma de ver las cosas, hacer ver lo que no ves bien con tus razones... ya te digo es dificil, cansa y a veces piensas "pero qué hago aquí, para que me molesto". Yo hay veces que digo, si veo este tipo de cosas en mi entorno más inmediato, que no habrá a escalas más altas... pero hasta ahora, me puede mas el intentar hacer las cosas bien.

Desde luego siempre estare de acuerdo con todas las personas que me gusten o no sus ideas, luchan por el bienestar de todos los que estamos en el otro lado.
Yo no puedo entrar a juzgar si un partido o unos ideales son mejores o peores... siempre voto y lo hago a lo que mejor veo o me agrada.
Pero decidme: cuando todos los que estais implicados en politica teneis conocimiento de algo que no os parece bien o que se desvie el rumbo de ese partido de lo que era en un principio, etc... Porque no se toman medidas y se prefiere evadirlas, capearlas o simplemente obviarlas por el interes comun de ese partido?
Para que sirva de ejemplo: porque en las Cortes, si todos los grupos fuera del PSOE y PP (que definen claramente sus posturas)cuando no estan de acuerdo en aprobar algo, en vez de abstenerse, porque no votan con un "NO"?
Por desgracia eso pasa en todas partes, y si los mas altos no actuan como debieran, que podemos esperar de todos los demas?

Blancamosa, estoy de acuerdo con todo lo que as dicho, pues yo, teniendo otra idea ideológica contraria a la tuya, actúo como tu, y no caigo en el desánimo.

Estudiante de derechas, Ya he expuesto en el foro PÒDEMOS SEGUIR ASI EN UGENA lo bien que opino de los políticos, y no es cosa de repetirse en los mismos foros locales.

Pero sobre los sindicatos tengo algo que decir, yo soy de UGT, solamente un simple afiliado, y pago mis cuotas, como otros miles de compañeros, pero no voy hablar de la UGT, sino de CCOO.

¿Ya nos hemos olvidado, aunque si eres de derechas a ti esto no te importe, que principalmente fue este sindicato, CCOO, el que infiltrado en el Vertical del Franquismo, cambio las relaciones laborales en España desde dentro del propio Franquismo?, ¿Nos hemos olvidado, tambien ya, de MARCELINO CAMACHO preso en Carabanchel?, quien puede creerse que CCOO se ha vendido al Gobierno?, ¡Bueno si!, La Presidenta de la Comunidad de Madrid, que muy a menudo la plantan cara con UGT, en cuanto tienen oportunidad de hacerlo por la privatización de la Sanidad, y el deterioro de la Enseñanza Pública en su comunidad, entre otras cosas; pero ni CCOO ni UGT se han vendido nunca a ningún gobierno, ni de derechas, ni de izquierdas, dejarían de ser sindicatos si lo hiciera, otra cosa es que puedan estar mas tranquilos por la política social de unos o de otros gobiernos.

Los sindicatos son los que negocian los Convenios Colectivos a nivel estatal, provincial, y generalmente de empresa, si no existieran, habría que inventarlos, por que si no: ¿Quién defendería los derechos de los trabajadores en cuestiones de salarios, seguridad en las empresas, etc.?. En todo el mundo occidental están los sindicatos cumpliendo funciones de mucha responsabilidad, y como ejemplo puedo poner a los Sindicatos Alemanes, que en las Empresas tienen un papel muy importante como cooperadores en la administración de la misma. Estados Unidos, con ser el país mas capitalista del mundo, tiene los sindicatos mas potentes también, por algo será.

En España, a parte de que buena parte de la derecha trata de “envilecerlos” con eso de que están vendidos, etc., lo que pasa, es que los trabajadores al no tener una cultura colectiva en la defensa de sus derechos, salvo en el País Vasco y Cataluña (que es donde mejor les va a los trabajadores), si no todo lo contrario, que lo que nos interesa es trabajar yo, y el resto que se apañe, como nos ha inculcado desde niños la derecha, por lo que hemos ido pasando olímpicamente de los sindicatos, y demasiado hacen para la poca fortaleza que les damos, al contrario de los Alemanes, que son los que tiran de Europa económicamente, y bastante gracias a los sindicatos que están muy apoyados por sus bases. Si en España no es como en Alemania, no es por culpa de los sindicatos, si no de los trabajadores que no lo mismo que los alemanes apoyandolos cuando nos lo piden, y puedo decir que yo si les apoyo, primero pagando mi cuota, y luego cooperando si me lo piden, ¡Ojala esto lo hicieran todos los trabajadores!, entonces otro gayo nos cantaría.

Mira California, efectivamente otro gallo nos cantaria si los sindicatos, que comen ¡ y de que manera! de los afiliados y DE LOS PRESUPUESTOS GENERALES, realmente su lucha fuese dirigida a defender a los trabajadores. ¿ a cuento de que viene ahora que Marcelino Camacho estuvo en la cárcel? ¿acaso se acuerdan de él alguno de los miles de LIBERADOS que tienen los sindicatos? esos liberados que viven a costa de tú trabajo y el mio, esos liberados a los que los salarios se les blinda ,lo mismo que su puesto de trabajo, esos liberados que cada vez que salen a la calle es para sacar la bandera anticonstitucional de la república, esos liberados que nada dicen de los parados, esos liberados que como gobierna el PSOE,se piensan el convocar una huelga ( por si se les acaba el chollo).Efectivamente ,esos sindicatos, son los que negocian los convenios colectivos, siempre ,siempre, barriendo para casa, para la suya , se entiende ¿ó es que no sabes que cada vez que una empresa hace un ERE, el sindicato pilla "cacho" ? Ahora, justo en este momento, en el que los sindicatos y la patronal (ayer era el último dia) tenian que haber llegado a un acuerdo, para darle un poquito más de oxigeno al presidente del gobierno, los secretarios generales de UGTy de CC.OO. deciden alargar todo un mes la negociación.... y mientras ¿que?. Vuelves a la privatización de la sanidad en la Comunidad de Madrid ¿tú pagas algo cuando vas al médico ? ¿no se van a manifestar los médicos y todo el personal sanitario el dia 8, por ser funcionarios ? ¿te vas a quejar cuando la Ministra Jimenez instaure el CO-PAGO? Haber si empezamos a ser coherentes con las cosas, parece que lo que para unos vale, lo mismo para otros no.saludos

California, no se pueden pedir peras al olmo, como tampoco se puede pedir a personas de derechas (de verdad no de boquilla) pertenecer a sindicatos de clase, salir a la calle para defender su puesto de trabajo, hacer paros en defensa de su convenio colectivo, etc, y mucho menos hacer huelga por solidaridad, es más seguro que muchos de ellos no saben que cuando se hacen esas huelgas legales corres el riesgo de correr delante de la policía o ver cómo te descuentan esas horas o días de huelga y paro de tu sueldo, e incluso la empresa deja de cotizar por ti en esas horas o días a la seguridad social. Puede que me equivoque, pero mi experiencia me dice que los de derechas (no los que votan al PP), en su mayoría no conocen lo que es participar en una huelga, hacer paros reivindicativos o paros por solidaridad. No tienen costumbre.
Haces referencia a los sindicatos alemanes y es cierto lo que dices, pero si en España ocurriera como en Alemania, que cuando un sindicato consigue gracias a sus afiliados una mejora en su convenio o mejoras laborales, esas mejoras solo la perciben los afiliados de ese sindicato, por eso son fuertes y tienen tantos afiliados.
No ocurre lo mismo aquí, se afilian pocos (son más débiles) y si con acciones de protesta o huelgas consiguen algo, siempre será para todos los componentes de la empresa, cuando muchos de esos componentes no solo no han participado en nada para conseguirlo, algunos todo lo contrario (¿esquiroles?), en mi opinión los de derechas saben muy poco de éstas cosas. Ahora reclaman una huelga general (política), no reivindicativa, para muchos de ellos será una novedad y sin embargo los funcionarios o los jubilados sí que tendrían motivos reivindicativos para hacer huelgas y reclamar lo que ellos creen les pertenece.
Pero España es diferente, el PP está esperando que los sindicatos hagan una huelga general, les hagan el trabajo sucio, y los sindicatos lo saben por eso son reticentes a convocarla, aunque se verán obligados a ello por culpa de una patronal que defiende al PP y éstos a ellos.

Mira Pruvil, en tu discurso destilas mucha ideología, yo también, pero sin tanta virulencia, a mi me gusta mas bien la ironía.

Ya he dicho que soy de UGT, y lo soy desde los años ochenta, y los Organos del sindicato se eligen desde el afiliado hacia arriba, empezando por los trabajadores que nombran sus delegados a los Congresos, ya sean Provinciales, Autonómicos, o Sectoriales, y ningún ejecutivo de sus Organos de dirección es nombrado a dedo, y lo mismo pasa con los liberados, estos son también elegidos por los propios trabajadores de las empresas del estado, o del propio Estado, para que hagan las labores sindicales que les correspondan, en cuanto a las empresas privadas, no existen liberados que yo sepa, pero si disponen de permisos horarios para realizar también su función dependiendo de la dimensión de la Empresa, pero insisto, ellos son elegidos por los trabajadores de su ámbito, y si fallan ellos, pues los que están fallando son los trabajadores que los eligen, y ya estamos en lo de la tontería, ¿Son tontos también los trabajadores por que eligen representantes liberados o no, que incordian a algunos dirigentes de derechas? ¿ En que país vivimos Los parados no quieren “currar”, los sindicalistas están ahí para incordiar y “pillar cacho” de los ERES, del gobierno según vuestra opinión no digamos, ¡En fin!, la gente de izquierda no hace nada bien, para que nos quitaríamos de en medio al Régimen Franquista, con lo bien que vivían los “curritos” en él sin sindicatos íncordiantes y sin socialistas, que por que tienen mas votos, no dejan gobernar a la derecha que se preocupa mas por ellos como todos sabemos; menos mal que existen las urnas, por que sin ellas, esto que digo irónicamente nos lo tendríamos que creer por narices, por no emplear otra palabra mas grosera. Saludos.

California, los años son un grado y te aseguro que tengo edad para conocer en profundidad lo que fué un sindicato vertical, los años de CC.OO. en la clandestinidad y la UGT ,que a mediados de los años 60 ,no aparecia por ningún sitio, tuve amigos muy cercanos a los abogados de Atocha, con lo cual tengo bastante idea de lo que hablo. Efectivamente, como dice Kaipipo, soy persona de ideologia de derechas por convicción, pero tambien formo parte del grupo de asalariados, tengo hijos autónomos (que las estas pasando bastante duras) y aunque en mi familia gracias a Dios todos tenemos trabajo, sí pienso en la indefensión de esos 4.500.000 parados y no veo por ninguna parte la solución a la que los sindicatos tratan de llegar. ¿que han hecho estos sindicatos con la última partida con la que el gobierno les ha "obsequiado"?.... solamente han sido dieciseis millones de euros,esto además de lo que en los presupuestos del estado tenian asignado, vamos que ha sido una "pequeña gratificación".saludos

Pruvill, por qué tienes tanta manía a los sindicatos.
Liberados?, tambien los hay en los partidos y en los ayuntamientos, en el tuyo también.
Que no se acuerdan de los parados?, sabes tu lo que es recolectar para pagar a empleados sancionados?.
Que viven de tu trabajo y el mío, acaso los políticos y los concejales de ayuntamiento no?.
Bandera anticonstitucional, no lo es "la del pollo" que se ve en algunas de vuestras manifestaciones?.
Los ERES dices, en los 8 años que gobernó Aznar los puso en práctica y no los eliminó. Los liberados y los sindicatos ya existían con Aznar, hizo algo para arreglar lo que tu achacas a los sindicatos?.
Coherencia dices?, acaso es coherente tener mas de 10-11 millones de votantes, cuando los del PP no se atreven a convocar la huelga general?. Qué esperan?, ¿porqué no se mojan?, a que la hagan los sindicatos?, esos que tu criticas?. No tienen coherencia o les faltan "narices", (digo esto por no ser grosero).

Es coherente pedir que dimita ZP?, cuando el artículo 113 de la Constitución dice : que al menos un 10% de los diputados pueden presentar una moción de censura contra el Gobierno, con un candidato y un programa alternativo y si la ganan por mayoría absoluta el candidato pasa a ser presidente. ¿No es lo que quiere Rajoy y los peperos?, es su oportundad para sacarnos de la crisis, salvar a España y poner en práctica esas medidas que no tienen. Si el PSOE solo tiene 169 votos, les quedan 181 para ganarla, no es tan difícil.
Es esa la coherencia?, no, eso no es coherente.
Solo esperan que la crisis o alguien (sindicatos y otros partidos) les hagan el trabajo sucio y esperar 2 años, cuando todo haya amainado y presentarse como salvadores de la Patria.
No es coherente escudarse en la crisis y no dar la cara, porque vuestra política de "cuanto peor mejor" solo busca votos pero no ayudar a los españoles, ya que está en vuestra mano y no lo hacéis porque no os interesa ahora porque os quedarías con "el culo al aire". Medios tienen pero "faltan narices".

Por favor, puedes explicar mejor esto que has escrito? : ""¿ó es que no sabes que cada vez que una empresa hace un ERE, el sindicato pilla "cacho" ?""
Hay un dicho que dice: no muerdas la mano que te da de comer.

Kaipipo, a mí la mano que me da de comer no es la de ningún sindicato, como de mi esfuerzo diario, y gracias a ese esfuerzo me siento libre y sin ataduras de ningún tipo. ¿que por que digo lo del ERE ? ¿no sabes que en los ERE el sindicato que interviene cobra una cantidad por trabajador ?Lo que no es coherente es "escudarse" en que no hay crisis cuando se está en campaña electoral, eso es FALTA DE MORAL.¿salvadores de la patria, dices tú? quizá a tanto no llegue el Partido Popular ,aunque cuando entró en el gobierno, y eso lo sabe toda España, tuvo que pedir un crédito para poder pagar las pensiones.¿por que va a convocar una huelga el Partido Popular? ¿no es esa la labor de los sindicatos? al menos a eso dedicaron su trabajo cuando goberno el P.P.Efectivamente la bandera del aguila de San Juan, es anticonstitucional, pero yo hasta ahora ,no he visto a ningún miembro de la ejecutiva del P.P. llevarla en ningún acto y si que he visto la tambien anticonstitucional "la tricolor", enarbolarla, por ejemplo por el mismo Sr. Zerolo. Y por último claro que se lo que es colaborar con un compañero sancionado ó despedido ¿por que estais convencidos que la solidaridad es patrimonio de la izquierda? Bueno al margen de todo esto, que no se si vas a entender , te estoy contestando de final al principio y casi ni yo me aclaro. Si se me olvida algo ...ya te contestaré .saludos

Kaipipo: ves ....se me olvidaba. Dices que si es coherente pedir que dimita Rodriguez Zapatero ? no es coherente ES NECESARIO e igual de necesario que dimita Manuel Conde, asi ,uno de los tuyos y uno de los mios.saludos

Si la dimisión de ZP arreglara los problemas, yo lo aplaudiría.
Y solo por ver la cara de Rajoy y del PP si lo hiciera, ya merecería la pena, a algunos les daba un infarto y se les vería el plumero. La diferencia es que yo creo que ZP no dimite por responsabilidad.
Y tu alcalde no te preocupes que no va a dimitir. Le quedan todavía muchos intereses..., que solucionar y esa es una gran diferencia con el otro.

LO de tú alcálde ...sera el tuyo, aquí ó jugamos todos ó se rompe la baraja.saludos

Kai, me matas, ZP responsabilidad?, argumenta lo que quieras, pero responsabilidad no, por favor.
Por cierto es muy bonito que en la época de Franco los sindicatos hicieron bla, bla, bla, bla, bla, bla........bla, bla, y Gonzalez y Suarez, los Reyes Catolicos y Felipe II, señores vamos a ser serios, los sindicatos a día 2 de junio de 2010 son unos vendidos del vil parné, y eso si se tiene la más mínima decencia es irrefutable, en la empresa de un familiar muy cercano van con el convenio de despido a los trabajadores para que estos lo firmen, que verguenza, cuando son los que tenian que luchar contra la empresa para que no les den dinero por irse, sino por mantener el puesto de trabajo. Si gobernase el PP teniamos 7 huelgas generales todas las semanas.

Pruvill, lo de tuyo y mio lo has aplicado tu cuando dices:
"""que dimita Manuel Conde, asi ,uno de los tuyos y uno de los mios""", supongo yo que cuando te aplicas -uno de los míos- te refieres a tu alcalde Manuel Conde.
Estu..., cuando dices que los sindicatos son unos vendidos del vil parné, no estás difamando, calumniando o insultando?.

Kaipipo, no quieras para los demás lo que para tí no quieras. Es tan tuyo como mio, lo que ocurre es que por afiliación.....pues me toca a mí.saludos

estu lo peor que hay en esta vida es echar mentiras tanta crisis y todo el mundo de puente esto no es normal algo falla

Kai noes un insulto ni una difamacion, es la pura realidad, cuando se les ha entragado 60 millones se han firmado todos los flecos pendientes, como le llamarias tu a eso, solo tienes defectos para mis palabras, lees lo que tu pones o te hago un resumen, no seas falso

lo siento por ti pero yo creo que el único falso que hay aquí eres tu por que juegas a dos bandas

No te voy a faltar al respeto que es lo que buscas, simplemente ¿a que dos bandas juego?, si hay alguien al que se le vea venir y tenga claro el color, ese soy yo. En tu caso aun no sabemos nadie de este foro para que pierdes y nos haces perder el tiempo con tus mensajes, los cuales tienen muy poco contenido para enriquecer el dialogo entre los foreros.

la mayoria de lo que dices son payasadas por eso tengo poco argumento
un saludo para ti