Ugena - Toledo

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Que no te ha gustado la explicación de rebaja de sueldos?, normal, lo esperaba, pero para ser consejero de Manolo o no lo hicistes bien o no te hizo caso.
En el pleno del 18 de marzo el pp no se opuso a la rebaja del sueldo (se abstuvo), e incluso 1 voto del pp lo aprobó, pero qué curioso en el pleno de abril ya sí se opusieron, evidentemente la bronca y el malestar entre ellos ya se había producido, (según alguno de los vuestros a Manolo le dijeron que se había vendido al PSOE).
Que el PSOE valore cuando una vez rebajado los sueldos, renuncien a las concejalías, a las JGL y a los cargos que tuvieran, creo que está más que justificada la frase literal " es como decir que si no cobran no trabajan". Es de una lógica aplastante.
Tu dices que con tres o cuatro concejales se llevaría bien este ayuntamiento, si el PP tiene 4 concejales porqué ha puesto dos consejeros?.
¿Como justificas tu los actos de vuestros dos concejales?, ¿puedes explicar tu el motivo por lo que lo han hecho?, porque ni ellos ni el alcalde ni su consejero lo han explicado todavía. Las explicaciones tienen que ser vuestras, es vuestra obligación, es la del alcalde, claro como solo escribe (se los escriben) en los pregones de las fiestas...... no tiene costumbre, pero tu podrías dictarselo.
¿Venganza dices?, para venganza la de tus defendidos, que con su actitud se han cargado su propia responsabilidad y el sueldo de sus compañeros, pero como son del PP, está bien, verdad?.
Por otra parte Chiraz, dime donde pone en el boletín que se hable de la catadura moral de carlos Pinel, yo no lo veo, eso lo dices tu.
Parece que ya sabes la justificaciones futuras del PSOE por si algún día cobraran, que listo eres, pero recuerda que el PSOE de Ugena siempre ha defendido que el que trabaja debe de cobrar, sea quien sea y donde sea.
Si no te importa, me permito la libertad para preguntarte, ¿tendría que dimitir el alcalde?, ¿tendría que presentar una moción de confianza?, ¿tendría que dar explicaciones al pueblo?, o ¿tendría que escudarse en la ejecutiva y asesores, o sea vosotros y no dar la cara?.
¿Qué exigiríais al PSOE en un caso similar?, nada?.
Entiendo que son muchas preguntas, pero es lo que se merece el pueblo, respuestas.

Aun siendo afiliado y seguidor del PP espero contodas mis ganas que en las prosimas elecciones salga el PSOE de verda que lo quiero ¿sabeis porque ? por que sois igualicos que vuestro gran patron donde puse digo ahora pongo diego ya ya veremos cuando salgais los que van a ir a trabajar por amor al arte y haber si luego sois capaces de hacer todo lo uqe prometeis OJALA que si pero al mismo tiempo que haceis promesas deberiais preparando las disculpas por los engaños igualicos igualicos que vuestro patron.

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Simplificas mucho Chiraz, cuando te interesa.
Hay veces que es indigno continuar gobernando y lo normal sería hacer una moción de censura.
Pero que se pueda, porque las matemáticas lo permitan no significa que se encuentren las compañías adecuadas, o que se puedan lograr las políticas adecuadas.
Así que aunque lo normal sería que el alcalde y su hermano, estuviesen camino de la pista de petanca, lo que en realidad ocurre es que se pueden aprovechar de una calle sin salida en su propio beneficio.
Y habrá que aguantarse, pero eso no significa que el alcalde obre bien, que con la que ha liado si tuviese vergüenza se tendría que marchar.
Yo también creo que el boletín del PSOE no está todo lo bien que debería, peca de blando.
Hay veces que no compensa ser tan responsable.

Rigel, coincido contigo en que peca de blando, pero quizás sea por el exceso de responsabilidad, la que no tiene el alcalde.
Chiraz, está claro que el Alcalde está missing, no sabe, no contesta y si está es como si no estubiera, o sea que para vosotros no es responsable de nada, cuando es el culpable y responsable máximo de todo.
No fue él quien puso los sueldos?, no fué el quien "adquirió" a Elvira?, no puso el quien puso los cargos?, no dió él las concejalías?, no eligió el a los concejales para las JGL?, no puso él a los que presuntamente metieron la mano en la caja?, entonces de qué estamos hablando?. Es el culpable de todo y debe una explicación al pueblo y no excudarse en componentes de su partido o de su Ejecutiva, porque las explicaciones que dais vosotros en éste foro no tienen ningun valor político, son opiniones, como las mías o como las de otros foreros, es más la inmensa mayoría de vecinos ni se enteran, solo vosotros y tres o cuatro más, incluyéndome yo.
Ya no es por política, es por coherencia y dignidad. Un alcalde que gobierna con seis concejales y se queda solo con su hermano perdiendo en el camino a cuatro, está demostrando que ha hecho muchas cosas mal y no tiene otra salida digna y honrosa que la de dimitir.
Sí, dimitir que no pasa nada, tenéis todabía a 7-8 reservas para correr posición y ocupar los puestos de los que esconden la cabeza debajo del ala , como la avestruz.
Sí, dimitir a no ser que intereses ocultos les obliguen a aferrarse al cargo con loctite y esperar a las próximas para seguir a toda costa, no se porqué, pero lo sospecho.
No me has contestado aún, ¿donde pone en el boletín que se ha dudado de la catadura moral de Carlos Pinel?.

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una pregunta para craw por que tienes tantas ganas de que gane el psoe
si sabes perfectamente que tu vas a perder mucho si sale el psoe

Chiraz, tu aseguras que "el alcalde era el que a la cabeza debía de ser el que diese las explicaciones, pero que las explicaciones serían las mismas, porque la información que se ha publicado es la que ha suministrado el equipo de gobierno, así que solo es una cuestión de poner el rostro", y yo me lo creo. El día de mañana que el pueblo le pida explicaiones y responsabilidad a vosotros,¡¡¡¡qué bonito!!!!! .
Entonces te valdrá esta explicación mía, la crisis era un camelo de los grandes financieros americanos, mañana se suben las pensiones y los sueldos el 8% y además a quien declare ingresos superioes a 50.000€ anuales se le aplicará un descuento en el IRPF del 55%. Esta información me la ha suministrado el equipo de gobierno, así que solo es cuestión de poner mi rostro, no hace falta que el presidente lo diga, ja ja ja ja.
Si señor, ¿ es esa la responsabilidad de quien representa a un pueblo?, pero qué jeta.

Por supuesto, a tí nadie te podrá pedir explicaciones, pero sí al alcalde. Amén.

ugena17 ¿¿¿¿¿¿que yo voy a perder mucho si sale el PSOE????? lo unico que voy aperde es el tiempo en ver y comprobar todo lo que dicen que van a hacer y ver luego si son capacez de hacerlo nada mas no en el PSOE ycon el PP ni gano ni pierdo, en todo caso ganaria y perderia lo mismo que todos los vecinos de Ugena.
Una razon y que es verdad QUE DE DONDE NO HAY NO SE PUEDE SACAR Y SI ALGO SE QUIERE SACAR ALGO HAY QUE SACRIFICAR asinque haber como llenais las arcas sin perjudicar a los vecinos que cunda el ejemplo de vuestro amo.

muy sencillo rebajando los sueldos como están haciendo los del pp en estos momentos

Asi se habla ugena17. jajajajaja

Perdona pero los que bajan los sueldos los que congelan los sueldos los que bajan las pensiones los congelan las pensiones los que suben 2% el IVA en todo y sobretodo los que tienen 5000000 de parados precisamente es el PSOE y respecto a Ugena no creo que por rebajar o quitar dos o tres nominas se llenen mucho las arcas deseando estoy con llo que habeis prometido que si bajar el IBI sin subir los impuerstos y demas payasadas que habeis pregonado sois capaces, luego vendran las escusas pero tranquilos se las podeis pedir al experto de vuestro AMO el ZPARO

este tío con peluquín es bastante duro pero cuando te vas a dar cuenta de lo que esta pasando en el país mucha crisis pero todo el mundo tirando de billetes y no de tarjeta o es que estas ciego no vez que entre el zp y el pp han dado lugar de que se forme esta crisis

j0der con el put0 peluquin QUE NO LLEVO que estoy mas calvo que una bola de billar jejejejeje ta dao fuerte ¿eeeeehhhh? ¿entre el zp y el pp? ja ja el zp que es un inutil redomao y el pp ¿que le saca las castañas del fuego a ese inutil? ¿quien es el presidente? pues que se las aque el solito que hasta lo de su propio partido se desmiente entre ellos.

tampoco tienes tatoos venga hombre

Kravmaga, perdona que me meta en la conversacion de Ugena y tu pero esque me lo estoy pasando muy bien, es decir que veo que al final te saca de tus casillas por lo del peluquin.jajajajajaja

Es broma un saludo.

No he intervenido hasta ahora en este foro de BOLETIN DEL PSOE II por que ya sabéis que soy próximo al partido, y como es natural, es lógico que no le critique, pero intervengo por que algunos foreros, para apoyar sus argumentos necesitan traer aquí la crisis de Zapatero, al Alcalde de Toledo que si tantos asesores, los según alguno, 5 millones de parados, que todos sabemos que si esto fuera cierto, estaría España llena de manifestantes por todos los sitios pidiendo trabajo, etc.; entonces no voy hacer una disertación defendiendo al PSOE, simplemente voy a dar unos datos ciertos que cualquiera puede leer o ver y escuchar en los medios de comunicación, y son estos:

En occidente ha habido una crisis financiera dura que estamos pagando todos, en España ha habido dos crisis, la financiera, y la explotación de la burbuja de la construcción por causa de la financiera, y algunos quieren olvidar, que la burbuja de la construcción la creo Aznar, cuando empezó liberando todos los suelos de los municipios para poder construir en cualquier sitio, cuando antes estaban protegidos; y luego promocionando Urbanizaciones sin parar, dándose “Grandes pelotazos” por doquier, que pagaban los compradores hipotecándose hasta los dientes. Las Promotoras pedían, usando sus influencias (y alguno que escribe en este foro sabe algo de eso) para obtener créditos, que luego pasaban a los compradores, y al cerrar la banca por su crisis la financiación, miles de urbanizaciones tuvieron que pararse, lo que arrastro a cientos de constructoras a cerrar, llevando en su caída a otros cientos de miles de trabajadores autónomos y a otras Empresas, que tuvieron que cerrar también, lo que ha provocado esta cantidad importante de paro que tenemos, pero no en las cifras que se manejan, y eso lo sabemos todos, aunque algunos les interesa políticamente exagerar este dato, que no obstante es un gran problema, y la ayuda a estos parados, es una de las causas que nos obliga a tener que controlar el déficit.

España es en el único país de todos los afectados, en el que se echa la culpa a su presidente de la crisis que sufrimos, y cuando todos estos países, debido a la situación, toman, prácticamente, las mismas medidas para reducir su déficit y mejorarlo con la ayuda de la oposición, España no tiene esta ayuda, sino todo lo contrario, la oposición y la prensa afín, se ceban todos los días criticando a Zapatero, por las que aquí se han tomado, las mismas o parecidas, insisto, que han aplicado, o están aplicando otros, por ejemplo: Francia, Portugal, Alemania, Italia, Grecia, Rumania, etc., ¿Es que Zapatero también tiene la culpa de lo que les pasa a ellos?.

Toda acción de los políticos es mejorable, pero acertaríamos mejor si con nuestro voto eligiéramos siempre a los partidos que se preocupan mas por sus ciudadanos que por sus intereses propios, y os propongo, a los que dudéis, que sigáis la trayectoria política, que los dos grandes partidos con posibilidades de gobernar en España, han seguidos en los últimos años en este sentido, y después del análisis, obréis en consecuencia. Vale

Tienes toda la razón, yo ya sé a quien no votaré.

me gusta mucho meterme con kraw por que es un poco ignorante y mentiroso

Blancamusa, tu como los tuyos con el No por delante. Te habría quedado mejor decir ya se a quien SÍ votar.
California, no es porque coincida con tu opinión pero es que lo has explicado de put.. madre, lo has bordado.

A veces me asustan las cosas que leo en este foro.Defender ,como alguno defiende la forma que se está gestionando la situación, económica y social por la que este país está atravesando, no se si es de personas obtusas ó que por el contrario quieren dar crédito a quien no lo tiene ¿ de verdad que alguien piensa que esta crisis está bien gestionada? ¿de verdad alguien piensa que estamos , como dijo el presidente Rodriguez Zapatero, "volvemos al corazón de Europa " ? ¿ de verdad que alguien piensa que se esta resolviendo como en Alemania, Francia ó Reino Unido ? .Dejemos de hablar para necios, que aunque no tengamos la inteligencia de Ramón y Cajal ni la oratoria de Castelar, todos sabemos lo que dia a dia se va quedando en el camino.saludos

Chiraz y Pruvill, yo no he hecho una defensa de la acción del gobierno, yo solo he explicado como han ocurrido los hechos, y que España es el único País donde la oposición no está arrimado el hombro, sino todo lo contrario; y ya digo al final, que toda acción política es mejorable, o sea, que se puede hacer mejor, pero el trabajo de oposición del PP en favor del país ha sido al revés, con su ayuda se podría haberse hecho mejor todo, pero ellos lo que quieren es que el pais se hunda, hasta el punto de dessprestigiar nuestra economía internacionalmente, con tal de arrancar a los ciudadanos los pocos votos que necesitan para ganar las elecciones, y ahora si hago una defensa del Gobierno, aunque alguna de las medidas que ha tomado me perjudique. Saludos

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Hay decretos que no merecen ni comentarlos ¿verdad que es mas fácil reducir las pensiones ,que fusionar ministerios ? a los pensionistas no se les pone cara desde el gobierno, pero los ministros y altos cargos..... esos son amiguetes.¿Votar estas medidas es arrimar el hombro?. saludos

El Boletín del PSOE- Ugena coincido en que es blando. Se ve que ya ponen pose de gobernantes futuros y cuidan las palabras. Creo que pueden seguir siendo educados pero más críticos, que el pueblo quiere saber detalles.
Respecto a la crisis y la gestión de ZP mucha gente tiene un lenguaje muy simplista. Lo que dice el PP no es creible, porque van a lo que van, a ganar las elecciones cueste lo que cueste. Pero lo cierto es que a pesar de ser tan bocazas y mentir continuamente las encuestas leo dan un techo máximo del 40%, y con eso no gobiernan porque visto lo visto no conseguirán pactar con nadie. Están solos con sus críticas baratas y demagógicas.
Respecto a ZP y el Psoe creo que aguantan como pueden y que las presiones internacionales les ponen muy nerviosos. La bajada de sueldos a funcionarios y la congelación de pensiones es contradictorio con lo que hasta ahora iban diciendo. ZP no creo que se presente ya a las próximas, supongo que tendrán otro candidato en cartera.
Pero lo cierto de la crisis es que en nuestro pais se debe a que no hay tejido industrial y que los gobiernos de Aznar y los de ZP no han hecho nada por crearlo. Aznar abrió la espita de la construcción y unido al turismo empezamos a creernos nuevos ricos. Y ZP siguió con la misma vaca. Y es que en política económica son muy parecidos, salvo alguna ventaja que a mi juicio tiene el PSOE porque protege algunas cosas básicas para que el mercado no lo fagocite todo, que ya sabemos como se las gastan las grandes empresas y los bancos. El neoliberalismo es el responsable de este desastre mundial, eso sí que lo tengo claro.

Pruvill, las exigencias de Europa a España para que baje el déficit, son al menos de 15 mil millones de Euros, y esta cantidad no se consigue fácilmente; fusionar dos ministerios como dices, como a los funcionarios fijos no los puedes echar, siguen cobrando en el Organismo al que vayan; te ahorras dos o tres sueldos de Ministros, y de su personal de confianza y asesores, si los hubiera, pero esto, ¿cuanto ahorro supone?, echando cuentas largas no pasaría de 5 millones de € al año, creo yo, esto no soluciona nada, sin embargo en España hay ocho millones de Jubilados, según los resultados de búsqueda de GOOGLE, aunque la inflación subiera solamente un 1,5% este año, siendo la pensión media en España de 880,15 (según Google también), el estado se ahorraría: 880,15 x ,015 = 13,20 € mensual por pensionista x 14 pagas = 184,80 € idem anual x 8.000.000 idem = 1.478.000.000 €, o sea dicho en cristiano, mil cuatrocientos setenta y ocho millones de euros en el próximo año, por tanto la comparación no se resiste.

Estoy seguro que el gobierno ha tenido que tener presiones muy fuertes, por encima de España, para hacer lo que esta haciendo, debido sobre todo, a la explosión de la burbuja de la construcción, que empezó con el Gobierno de Aznar, insisto, aunque este tenía que haber tomado antes las medidas para que esta explosión no se produjera, en eso estoy de acuerdo con cualquiera, pero ahí esta el viejo dicho de: DESPUES DE VISTO, TODOS EL MUNDO ES LISTOS. Saludos

y la explosión de la burbuja de la construcción también ha tenido lugar fuera de España y también el responsable es Aznar?? Como también decimos que la crisis es a nivel mundial...

Me reconforta lo que California dice en un hilo de este foro,la eliminación de tres ministerios, supone para el erario público un ahorro de cinco millones de euros al año ¡¡¡que baratos son nuestros ministerios!!!, mientras que las pensiones de jubilación, congelarlas supone para el estado un ahorro de 1.478.ooo.ooo ¡¡¡por favor, ya valeee!!!.Quiero creer que los pensionistas son los que tienen asesores, coche oficial con chofer, vivienda gubernamental,secretari@s personales y otras "lindezas.Sigamos así que llegaremos lejos con esta izquierda cada vez mas solidaria con las clases más necesitadas.saludos

Raro,raro, raro, los del pp defendiendo a las clases sociales mas necesitadas. Han tenido 8 años y no se acordaron de ellos y ahora, ¡¡ hay que joderrrrse!!, lo que hay que escribir con tal de sacar votos.
Los capitalistas por excelencia defendiendo al mundo obrero, algo huele mal.
Criticáis a Barreda por quitar consejerías, pero pedís que ZP quite ministerios. Coherencia ante todo, por favor.

Me da igual que quite ó no quite ministerios, solo defiendo el agravio que estan haciendo a las clases más débiles. De todo esto, saco la conclusión que en los años de gobierno del P.P.,los amigos de ZP, tan pronto dicen que se vivio por encima de nuestras posibilidades, como que no se acordaron del obrero. Quereis estar "en misa y repicando" .Dificil se os pone defender lo indefendible,ya estamos en el tópico de "Y TÚ MÁS".saludos

Algunos parece ser que se creen que quitar o poner un Ministerio conlleva un gran gasto, pero no es así, los edificios, las instalaciones, oficinas, funcionarios, etc., etc, no cambian, lo sé por que lo he vivido, si acaso solo hay mudanza de sitio en algunos casos, solo cambia, como decía anteriormente, la Plana Dirigente del Ministro/a, y su Personal de Despacho, que son contratados por el Ministro/a de turno, y no siempre, por que si son del mismo partido, no suelen cambiar; todo este personal adjunto al Ministro/a, es el único que cesa cuando al Ministerio se le cambia el nombre, pues los funcionarios e instalaciones van a continuar en el mismo lugar perteneciendo a otro Organismo, incluso los Directores Generales, que son funcionarios fijos del Estado, siguen trabajando en el mismo Departamento o parecido.

Y sobre quien se preocupa mas de las Clases Sociales menos pudientes, solo dos datos elocuentes por si mismos que todos sabemos, y que se pueden consultar por Internet en los archivos de La Prensa:

Con la crisis que sufrimos con Aznar, se rebajó el Subsidio de Paro notablemente, en cantidad y en el tiempo a cobrar.

Actualmente con Zapatero, se cobra mas y por mas tiempo, incluso prolongando el Subsidio con cuatrocientos y pico euros, cuando el trabajador que ha agotado el tiempo estimado normal, sigue en el paro sin tener ingresos, y las medidas contra la crisis, no ha afectado a este colectivo, a pesar de que el PP dice continuamente que no se puede mantener este gasto, y pide reducirlo.

Y después de tanta replica y contrarréplica, sigo diciendo parecido a la que decía en mi primera intervención en este foro, que de lo que menos se habla en él es de nuestro parecer del BOLETIN DEL PSOE, que es de lo que se trataba.

Saludos

¡¡¡¡ como nos gusta hablar de prestaciones !!!! Lo más importante y digno para cualquier ciudadano es, vivir de su trabajo. Que bueno seria que nadie dependiese de subvenciones y pudiese llevar a su casa un sueldo cada mes , creo que es lo que más dignifica a la persona.saludos

y de dónde saca el gobierno el dinero para las prestaciones??

¡¡¡¡Yo creo que en algún momento pensó que tenia una fábrica de dinero!!!! el problema es que la fábrica, somos "los curritos", los que no tenemos coche oficial, tenemos hipoteca, pagamos con factura (con IVA)y un largo etc. Saludos

California, estoy de acuerdo contigo cuando dices que en el gobierno del Sr. Aznar, el subsidio de paro bajo en cantidad y tiempo. Efectivamente, habia muuuuchos menos parados(cantidad) y tiempo, habia menos oficinas del INEM, por que en aquel momento el INEM no era la EMPRESA CON MAYOR NÚMERO DE PERSONAS, de este país.saludos

También se acabó con mucho desmadre "del dar" y a la gente se la concienció para trabajar.

También se acabó con mucha cultura del dar y a la gente se la concienció para trabajar.

Ya, que para Blancamusa y Prurvil, los parados de la construcción, entre otros, son gente que no quiere trabajar, y para animarles, mejor que no ingresen ni un euro en sus casas y su POBREZA SEA YA DE SOLEMNIDAD, como se ha declarado Esperanza Aguirre, Presidenta del PP de la Comunidad de Madrid; pobres como ella me gustaría ser a mi, y a todos los parados indolentes, supongo.

Ya estamos con lo de siempre... no solo están en paro gente de la construcción, todo esto afecta también al sector servicios, industrial, turismo, y no a niveles de simples peones, también hay gente directiva en paro cuyo único trabajo ha sido en una empresa durante muchos años, y ahora les resulta más dificil que nunca encontrar trabajo por los años y falta de títulos (como si la experiencia no fuera uno)...
Esto es un drama nacional no sectorial. Tampoco he dicho que no quieran trabajar, pero cuando sabes que te despiden y vuelves a encontrar trabajo porque lo hay, la preocupación es menor, que es lo que pasaba antes y entre trabajo y trabajo, se cobraba del Inem y no pasaba nada, había expectativas...

Sigo sin aclararme con California, en este mismo foro dice que a él solo le preocupa los temas de Castilla la Mancha y los de ámbito nacional y ya saca a Esperanza Aguirre y su posición económica, ¿acaso no son ricas riquisimas la ministra Salgado y la ministra Garmendia? a mí tambien me gustaria tener el patrimonio de ellas. Ellas si que pertenecen a la política de ambito nacional.saludos

Leo con curiosiadad vuestro debate. Dos contra uno, pero ese uno sabe defenderse bien, no necesita ayuda.

ya lo que me faltaba... ni que esto fuera un ring... supongo que irá en tono de humor

Blancamusa , contestando a California ¿ tú en algún momento has dicho que los parados de la construcción no quieran trabajar? yo no lo he leido, como tampoco lo he escrito. Kaipipo, si que va a necesitar ayuda en la defensa porque defiende lo que no se ha dicho.saludos

Quiero entender que ha sido una suposición, pero no sé qué pasa ultimamente, que estamos un poco fuera de tiesto. Si fueran mujeres lo entendería porque siempre nos vamos por lo peor, pero al parecer son hombres...

Frase de Blancamusa sobre el paro: “También se acabó con mucho desmadre "del dar" y a la gente se la concienció para trabajar”.

Frase de Pruvil: Efectivamente, habia muuuuchos menos parados(cantidad) y tiempo, habia menos oficinas del INEM, por que en aquel momento el INEM no era la EMPRESA CON MAYOR NÚMERO DE PERSONAS, de este país.saludos

¿Qué se pueden entender de estas frases?

Yo soy muy torpe de entendederas, pero lo que entiendo que Blancamusa quiere decir: Es que quitándoles la prestación, los parados se “concienciaban que tenían que trabajas, por que no querían hacerlo mientras cobraban la prestación, ¿O no?

Y a Pruviil le entiendo: que como el PSOE da mas prestaciones de desempleo, entonces los trabajadores hacen que los despidan de sus trabajos para cobrar el paro, por lo que el INEM, se convierte en la Empresa mas grande de España, ¿O no?.

Pero como decía antes, al ser tan torpe de entendederas, a lo mejor confundo la intención de las frases.

En mi comentario sobre Esperanza Aguirre, tiene razón Pruvil, pero es que venía tan a cuento, que no he podido evitarlo, pido perdón.

Pues respondo con lo que he dicho anteriormente, quizá no explicado bien, con lo que también me disculpo...antes la gente trabajaba 1 año y se iba 4 meses al paro, porque sabían que en cuanto se agotase, volvían a trabajar, porque había trabajo y era su manera de "tirar para delante" y eran muchos y sobre todo muchas, las que hacían eso, para estar con los hijos y hasta las empresas lo facilitaban.

La frase por aquel entonces, (me acuerdo porque fué cuando tuve a mi hija) era, "para ganar por un lado lo que tengo que pagar de guarderia o una niñera, me voy al paro y me quedo en casa"...

Todo lo que decís me recuerda que seguro que las cifras del para que dan los medios oficiales es una gran mentira. Si España tuviera 4 millones de parados (parado: dícese de aquel que no tiene trabajo ni sueldo alguno)esto ya hubiese reventado. Lo que hay es mucho fraude con los subsidios y mucha economía sumergida.

Blancamusa, si alguien hacía eso que tu dices, "me voy al paro para cobrar y me quedo en casa", es seguro que o el empresario o la curranta hacían trampa, bueno mejor dicho hacían trampa los dos.
Un trabajador no puede ir voluntariamente al paro para cobrar, es un fraude. Y un empresario tampoco puede arreglar los papeles si la baja es voluntaria, así que ya estamos como siempre, no falla el sistema, fallan las personas, sobre todo las tramposas.

Barro80, se conoce que lo conoces muy de cerca. "eres uno de ellos"

NO,NO,NO, California, para nada he dicho que el PSOE de más prestaciones a los ciudadanos, lo único que da es más paro. ¿alguien puede creer , que la persona que mantiene una familia , deje su trabajo para cobrar el subsidio de desempleo?, en una situacion como la que atravesamos, en la que familias enteras malviven gracias a los comedores sociales, el simple comentario que has hecho, me lleva a pensar que eres persona fria y despectiva con los que han perdido su trabajo ¿donde esta tú socialismo y tú solidaridad ,esa de la que tanto predicais?.No te olvides que en este barco vamos todos y lo mismo a tí tambien te toca naufragar.saludos

Pruvill, podemos cada uno interpretar la realidad a nuestro modo o interés, pero esa realidad es como es, y el paro no lo produce ningún gobierno del signo que sea, tanto sea el gobierno del Estado, el Autonómico o Municipal, al contrario, los Gobiernos de cualquier índole lo que hacen es dar empleo, y a todos los niveles se hacen planes para que sea así, y esto lo sabemos, parece mentira que por menospreciar a Zapatero estemos hablando de estas cosas. El paro lo producen las Empresas, grandes o pequeñas, que a veces, cuando cambian los ciclos económicos, tanto a nivel nacional como internacional, como es el caso de ahora, no pueden vender sus productos, en el caso de la construcción casas, y tienen que despedir a la gente, y es entonces cuando el Gobierno de turno tiene que intervenir para que estos parados puedan mantenerse hasta que puedan volver a ser empleados, y ahí esta la diferencia de protección, que hasta ahora, han dado el PSOE y el PP. Con este Gobierno, con todos los empleos que se crearon, no él, sino las Empresas, habríamos tenido pleno empleo materialmente, si no hubiéramos absorbido los cientos de miles de emigrantes que ayudaron, al principio, a mejorar nuestra economía; pero llegó la Crisis Internacional Financiera, y en España también la de la construcción (en ningún país ha pasado lo de la construcción salvo en Estados Unidos, te aclaro), y eso es lo que ha producido el paro de cientos de miles de trabajadores al cerrar miles de Empresas, y no por culpa del Gobierno actual, sino por que la crisis a ocurrido cuando él gobernaba, la suerte que han tenido estos miles de trabajadores, es que han tenido una protección de acuerdo con las posibilidades del Estado, y con otros gobiernos no ha sido así, repito.

Y que quede bien claro, para ti y para todos los foreros que tengan la paciencia de leerrnos, ningún Gobierno destruye empleo, salvo sí acaso, el de algunos funcionarios “eventuales”, pocos, que estén perdido en algún ministerio (pues el resto son fijos y no los pueden echar). Es verdad que dependiendo de las políticas estatales que lleven los gobiernos a nivel de obras públicas o en subvenciones al empleo, se podrán crear mas o menos puestos de trabajo, pero destruirlos nunca, de eso no le podemos acusar al Gobierno de Zapatero, salvo los que quieren ocupar su puesto y no soportan tener que esperar a que lleguen de nuevo las elecciones. La política que esta llevando a cabo actualmente el PP con respecto a Zapatero ya la conocemos todos los españoles, es la misma que empleo Aznar contra Felipe hace algunas Legislaturas, cuando no aguantaba que despues de varios intentos de echarle, siguiera gobernando: ¡¡VAYASE SEÑOR GONZALEZ!!, ahora es lo mismo, pero con otra expresión: DIMITA SR. ZAPATERO, y sin dar alternativas, no se puede pretender gobernar este país, pues volviendo a lo de la “tontería”, y ahora en serio: LOS ESPAÑOLES NO SOMOS TONTOS, a pesar de lo que digan, en sentido completamente opuesto, los escritores SANCHEZ DRAGO y PEREZ REVERTE, que el primero dice que lo somos por votar a los socialistas, y el segundo dice que somos "estúpidos" por haber mantenido en el poder a la derecha durante siglos en España, esto lo ha dicho públicamente Reverte hace muy poco, y fijate, no estoy de acuerdo con ninguno de los dos.

Yo respeto tú exposición, eso es lo que tú piensas y vuelvo a decir ,lo respeto, pero respeta tú tambien la opinión de la gran cantidad de españoles que no creemos en el Sr, Zapatero, en sus asesores, en sus ministros, que no confiamos en su forma de gobierno, en los que estamos seguros que dia a dia NOS ENGAÑA, y en los que pensamos que mientras él gobierne, en este país, poca solución vamos a tener.saludos

Por supuesto Pruvill, que puedes tener tu opinión de las cosas y las personas, eso es la democrácia, yo lo unico que discuto son datos cuando creo o sé que no son ciertos. En política es normal que a unos les caiga mal Zapatero y lo que representa, y a otros les caiga mal Rajoy y lo que representa, yo personalmente, tengo varios amigos que apoyan al PP, y amigablemente discutimos nuestras cosas cuando nos juntamos, y nuestras ideas no interfieren en nuestra amistad. Como tu dices, es el respeto el que debe de primar en las relaciones de las personas, por lo que estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices en tu última intervención. Saludos

Yo también