Ugena - Toledo

Ahora proponen que nos jubilemos a los 67 bien pues tengo un primo que es encofrador que dice que a lo mejor él no se ve a los 66 subido a 20 metros de altura claro que los politicos se pueden jubilar con una buena pension ¿a ellos que mas les da? esa es la politica de ZP todo sea para salir de la crisi pero porque no se paran a pensar en el dinero que dan a los demas mientras los españoles se mueren de hambre y no pueden pagar sus viviendas amodo de ejemplo y que conste que me dejo algo en el tintero
La política de ZP:
* 700.000 euros al fortalecimiento de los policías de Nicaragua
* 800.000 euros a la mejora de los derechos sexuales reproductivos de Jinoteca (Nicaragua)
* 2.426.100 euros para el cine Iberoamericano
* 56.200 euros para la red de mujeres chocoanas (Colombia)
* 113.225 euros para la Fundación Hijos del Maís (Perú)
* 28.810 euros para gays de Zimbabwe
* 260.000 para los diputados dominicanos
* 117.000 para los policías bosnios
* 59.000 para 'tecnologías' de la mujer paraguaya
* 40.000 para inmigrantes marroquíes en España

y solamente digo unos poquitos gastos (que salen en este foro) sin contar lo que gasta la administración pública y sus funcionarios....... y Nosotros despúes de trabajar 40 años con alzheimer, con la gota y el reuma arrastrando la fregona gracias a los asesores de ZP y su partido, hasta meternos en la caja de madera de pino o de cartón, sin pagarnos un pxxto duro para ahorrarse la pensión y disfrutar en la siguiente vida de la Jubilación.

Y a esta gente quién les controla???????????

Este debate no es solo español sino a nivel europeo, tanto Alemánica, Francia o Inglaterra estudian aumentar la edad de jubilación.

Según he leído, la jubilación a los 67 años no se aplicaría a todo los sectores (como es lógico), construcción, minería, agricultura o trasportes, trabajos que generan un desgaste físico no se verían afectados, manteniendo la edad de jubilación en 65 años y pudiendo acogerse a la jubilación anticipada.

Para otros sectores no tan penosos yo si estaría de acuerdo... la calidad de vida ha aumentado mucho, actualmente con 65 años se esta en plenas facultades intelectuales y si realizas trabajos que no exigen esfuerzo físico como podían ser abogados, médicos, arquitectos, catedráticos o funcionarios, gozas de una experiencia acumulada de toda una vida que te hace mucho mas capaz que cualquier muchacho recién salido de la universidad (que según comentan las encuestas de población en el 2025 van a empezar a escasear)

La reforma hay que realizarla con sentido común y atendiendo a las necesidades de cada sector.

Un saludo.

Yo es que se ve que cada día estoy más tonto., debe ser que cada día me entero de menos.
Se supone (porque ya no se ni que creer), que hay paro, o sea que no hay trabajo. Los estudios de trabajo en el futuro son desastrosos, no aburriré con muchos datos, pero hay estudios que dicen que para el 2.025, la mitad de la juventud occidental, habrán pasado por quince empleos, (todos precarios lógicamente) antes de cumplir los diez años de vida laboral, solo una cuarta parte habrá permanecido en un puesto de trabajo más de cinco años, (por supuesto que los estudios se hacen para confundirse, o sea que las cifras pueden ser aún peores).
Decía Marx, el mayor filósofo del siglo xx (Groucho, no Carlos naturalmente) que: “La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnostico falso y aplicar después los remedios equivocados”, viva imagen del desgobierno actual.
Geoffrey Sahs, eminente economista, (además de haber tenido la inmensa suerte de haberse tirado a Angelina Jolie, según cuentan las malas lenguas). Nos cuenta es su libro “Economía para un planeta abarrotado” que, una sociedad que envejezca no es malo de por si. Puede ser incluso positivo, y que eso no significa la ruina del Estado. Un país así, puede incorporar la emigración de países superpoblados mejor y sin generar tanta incertidumbre y tanto malestar como ocurre ahora mismo. Un país así, puede desviar dinero de infraestructuras que ya no van a ser necesarias, para mejorar las condiciones de vida de la población jubilada sin que ello suponga una ruina al Estado. Cierto que aumentará la demanda de dinero de la seguridad social (Déficit brutal), pero ya no será necesario destinar tanto capital a guarderías, ni a carreteras, redes ferroviarias, fabricas, etc.
Este ahorro económico supera con creces la demanda que supondrán las pensiones, gastamos en jubilación y no en carreteras y asunto solucionado.
No obstante la cuestión es: si la población joven no va a tener mas que trabajos de vergüenza y mal pagados, por la competencia que habrá sobre los empleos de baja cualificación, lo normal será que curren los jóvenes y no los que hoy tienen ya 50 años y están artos de trabajar.
Ya digo, que cada día entiendo menos esto, y que coste que a mi no me preocupa, que tendré suerte si lo veo, pero desde luego no lo sufriré.

Yo estoy a favor de que se cobre jubilación según se haya cotizado, pero no unos años, pero teniendo en cuenta, la media de toda la vida laboral partiendo de un mínimo.
Como en todo, en el importe de la pensión hay un máximo a percibir, hayas cotizado 15 o 50 años, aunque sea por el máximo...; no se juntan las pensiones de un viudo o viuda, si han trabajado los dos, bueno miento, si se juntan, pero hasta también un máximo... y los "ministros", solo por desarrollar un cargo oficial, algunos años, mantienen una pensión vitalicia.
A mi me parece bien que se reparta, como he dicho en otras ocasiones, con los que no tienen, y máxime en este momento, pero creo que nos están "chuleando"... lo que ha puesto Kravmanga en otro foro, el destino de NUESTRO DINERO, es de risa, que los mismos que estamos cotizando toda la vida, no tengamos acceso a subvenciones de ningún tipo, es de risa, que una persona que haya cotizado toda su vida, y ahora se quede en paro, con el mínimo de cotización y se le tenga en cuenta ese dato para la pensión y no los años anteriores, sigue siendo de risa.
Como siempre, sujetamos la mesa, los trabajadores y esto se rompe, cada vez son más a chupar del mismo sitio y menos los que producimos.

Veo mucha demagogia en todo lo que estoy leyendo sobre el tema.
Es como si yo digo que me está chuleando el alcalde, ya que cobra del ayuntamiento por su trabajo además de cobrar por estar jubilado y otro pensionista no tiene ni para pagar la contribución. Demagogia total que se os da muy bien a algunos.
Lo que cobran o no los ministros y políticos no viene de ahora, es muy antiguo. Suarez, Calvo Sotelo y Aznar tuvieron mucho tiempo para corregir eso como otras tantas cosas más, porqué no les pedís explicaciones a ellos?.
Obviáis no se si a conciencia, que en cualquier caso las jubilaciones deben de pasar por el Pacto de Toledo, que tienen que ser aprobado por unanimidad, hecho muy improbable, y si así fuera la responsabilidad sería de todos, tambien del PP.
Lo que me da rabia es que mi partido se vea obligado por la crisis del Capitalismo (sufrida y asumida por la clase trabajadora) a hacer la política que no quiere, la del PP. Menos mal que pienso que no prosperá el intento, al menos de momento por falta de consenso, espero.
Blancamusa, yo también opino que para la jubilación debería tenerse en cuenta toda la vida laboral, siempre que se garantice un mínimo decente, teniendo en cuenta siempre la solidaridad para con los más débiles.

Yo es que pensaba que la crisis era económica, no capitalista.
Si es que es muy fácil, *¿Qué falla del sistema? ¿Los bancos? Pues se nacionalizan (todo, en parte) como ha ocurrido en muchos países, y asunto solucionado.
Lo que ocurre es que lo mismo, lo que falla es el gobierno, lo mismo hay que cambiar.
Tener una cosa clara, porque la oposición es una Put mier.., que sino iba el PP, treinta puntos por delante, merito por tanto nulo del gobierno.
Por tanto el gobierno y el PSOE, no tienen justificación y es de risa, decir que “hace la política que no quiere”, no hay duda hace la política de la que es responsable, es culpable de lo que está ocurriendo, por acción, inacción e irresponsabilidad, en fin otra put mier..

¿Le echas la culapa al PP? pero el ridiculo en el mundo en la reunion que mantenienen ahora tu señorito el ZP que a poco mas y le han dicho que por culpa de España(la politica)es un peligro para el €, nadie quiere negocios con nosotros y encima les ayudamos en todo,es la politica de la FOTO que el Sr ZP es muy afin ¡¡¡¡¡¡cuidadin cuiadin no se me vaya a escogorcia la foto con el Obama!!!!!!!!

¿Mucha demagogia? Suarez, Calvo Sotelo, Aznar, uhhhhhh creo que me falta alguien, me parece que esto si es obviar a conciencia,

¿Se ve obligado? A que, no será que no tiene ni put. Idea, que va dando palos de ciego, desde que gobierna, ya creo que está bien que aunque los sindicatos no se movilicen, ellos sabrán los motivos (los demás nos los imaginamos) , nosotros curritos no seamos tan tontos, y aunque sean de nuestro partido no defendamos las leyes que por narices nos quieren vender, y sinceramente creo en si estuviera el pp, gobernando he hiciera menos de la mitad que a hecho este gobierno, ya hubiéramos montado el pollo hace tiempo.

Vale, puede que no tenga n. p. idea o que lo está haciendo mal, todo es opinable pero de lo que estoy seguro es que el Sr. de los Hilillos (Rajoy) no lo haría mejor pensando en los curritos como decís.
Basta observar cómo "la panacea económica" del PP (Pizarro)le abandona, la política del agua de Cospedal, las privatizaciones de la Espe, las leyes que ellos hicieron y ahora no quieren y tantas incongruencias que dan miedo.
Me gustaría leer de los simpatizantes del PP, qué haría el Sr. Rajoy para sacarnos de la crisis. ¿Sabéis honradamente cuáles son las medidas que propone el pp?. Estoy deseando conocerlas y que lleguen las próximas para recibir al "salvador".
Si ZP baja y Rajoy sigue "flotando" con lo que el otro tiene encima, es que no hay ninguna confianza en él. En otro país, la oposición arrasaría, por algo será.
Así se las ponían a Felipe II y ni por esas, ja,ja, por algo será.

Es que somos redomadamente tontos ¿o que? vamos haber ¿quien gobierna? ¿Rajoy? NO es el inutil y alucinogeno ZP, el Sr Rajoy esta para tocarle los Kinders al ZP cuando se equivoca (casi siempre) el que tiene que buscar la solucion para la crisis es el que nos ha metido en ell a que es el mismo que mientras otros paises hacian algo para poder salir aqui se NEGABA y se decia que el que hablara de crisis era un ANTIPATRIOTA jajajajajajja yo tiro la piedra y escondo la mano ya vendra otro que me lo solucione jo..der Kaipipo asi gobierna cualquiera hasta TU.

Kaipipo, realmente tú le dirías a la oposición cuales son tus medidas para arreglar la situación actual? no sería más lógico, que si el Gobierno actual no sabe dirigir y enmendar el país, deje paso a los que posiblemente sí lo hagan?
Es que es de chiste decir que el PP no tiene soluciones, desde luego si las tiene, que seguro que las tiene, yo tampoco las haría públicas, que dimita el Presidente o el Gobierno en pleno, y listo... vaya solución decirle por parte del PP al Psoe las soluciones... menudo morro.

blancamusa eres mi musssssaaaaa

Kaipipo:¿recuerdas en que condiciones encontro Aznar la caja de pensiones?¿recuerdas que Rato tuvo que pedir un crédito para pagar a los pensionistas la 1ª paga extraordinaria? ¿recuerdas el superavit que dejó en dicha caja el gobierno del P.P.? .....Y ahora vais a seguir diciendo que con un gobierno de derecha no se van a cobrar las pensiones? Lo siento por vosotros,simpatizantes del PSOE ,vais a tener que buscar un nuevo argumento, este ya no cuela.saludos

no tienes ni p idea o eres economista

Ja,ja, serán economistas.
Si lo supiera, yo sí diría como se sale de la crisis, cómo evitaría el sufrimiento de las personas, cómo les daría trabajo, cómo conseguirían colegio, comida, salud, educación, etc, etc, para sus hijos.
Con vuestros comentarios demostráis -asegurías- que vosotros NO, ¿sabéis porqué?, porque en realidad lo que buscáis no es el bienestar, ni la educación, ni la salud, ni el trabajo de los ciudadanos en general, solo parece que buscáis vuestro bienestar propio, el poder y el dinero.
No os preocupa gobernar bien un Pais, os preocupa quitar a otro, vuestro bolsillo y el poder.
Vergüenza me daría a mí conocer la solución de un grave problema y callármelo para no dar ideas.
La oposición, ademas de controlar a quien gobierna entre sus obligaciones está también la de aportar soluciones e ideas a los problemas de sus ciudadanos, así pueden ver si de verdad son alternativa de poder.
¿Acaso los "buitres" están esperando o deseando que haya mucho paro o miseria, para quitar a quien está y ponerse ellos?. Yo en esos gobernates no creería. ¿Esa es vuestra política?, ¿cuanto peor, mejor?, para vosotros, claro, ¿y los demás?. Si no es así, lo parece.
¿O acordáis de lo de España se rompe (Navarra, Estatut, etc), pues así es todo.
¿No le dirías a tu presidente de comunidad (aunque fuera contrario a ti) que hay un escape de gas en la escalera, para que no lo solucione el?, yo SÍ, se lo diría hasta a un nazi.
Lo que SÍ es de chiste es querer que dimita el que gobierna para ponerte tu, ¿quien garantiza que lo harías bien, si no eres capaz o no quieres explicar tus ideas?, ¿con qué derecho gobernarías?. ¿no están los ciclos electorales para eso?.
No os preocupeis, ya vendrán las elecciones y no tendréis más remedio que explicarlo y si os creen, ganaréis y se os felicitará. No pondremos en duda vuestra victoria como vosotros acostumbráis.
Otra cosa, quién ha dicho que un gobierno de derechas no pagará las pensiones?

Kaipipo, no seas demagogo, que tú no lo sueles ser... una solución se la daría e incluso dos, pero si a través de 4 años, tengo que ir resolviendo el panorama que va dejando con cada "divina" idea, la verdad es que, buenos sí, tontos no.
Dices que es de buitres, saber una solución y callarla... y ¿no es peor, no saberla y seguir en el poder?

Aquí no tiene que ver el bienestar personal de cada uno, es es de una NACIÓN entera. El Gobierno tiene la OBLIGACIÓN de oír a sus ciudadanos, y no lo hace, solo sabe repartir el dinero que ganamos unos pocos, para ganar votos, y se le está acabando ese dinero... ayer mismo, llegábamos al casi 20% de parados, antes de ayer, nos dieron la socialista noticia, de que nos jubilaríamos 2 años más tarde (que no se quedará ahí), no quiere oir de la cadena perpetua y es más, seguidores de ZP como Mª Antonia Iglesias o Enric Sopena, se pusieron en vergüenza a ellos mismos y a su propio partido, ayer con las recriminaciones a la madre de Sandra Palo y al padre de la niña pequeñita (que lo siento, ahora no me acuerdo de su nombre), en el programa La Noria y mira por donde, ellos que siempre suelen ser aplaudidos, ayer fueron abucheados...
Se van quedando solos, y no dejemos de recordar que su victoria vino por un atentando sangriento, y en las pasadas, por una verdad tan demostrable, como que no había crisis y que alcanzaríamos el pleno empleo... etc.

no te esfuerces no merece la pena Blancamusa, este se lo a estado estudiando para salir con esta parrochada, no merece ni comentario

Un poquito de inteligencia señores y señoras.
¿Tiene el PSOE una supremacía moral sobre el PP? ¿Es el PSOE el referente de la honradez y mientras que el PP se dedica a defender los intereses del gran capital?
¿Es el PP el grupo de los técnicos, los sabios y los superdotados, mientras que el PSOE es el equipo de los tontos?
La respuesta a todas estas preguntas es NO.
El PSOE no tiene ninguna supremacía moral sobre el PP. Las políticas económicas de ambos partidos son muy parecidas, apenas existen diferencias, ni el PP es un partido de derechas al estilo Demócrata americano, ni el PSOE es un partido de izquierdas de corte socialista.
Es evidente que existen maneras de gobernar mucho más a la izquierda que el PSOE, es evidente que en la crisis se podrían haber tomado medidas más contundentes para defender a los trabajadores y sus intereses y sin embargo lo primero, (y prácticamente el único resultado visible) ha sido proteger a la Banca.
Y no me quiero enrollar con esto.
Sobre quién roba más, o es más sinvergüenza, no creo que ninguno pueda abrir la boca, se pueden nombrar decenas de casos de uno u otro partido, desde los gobiernos, autonomías o ayuntamientos, esto depende de las personas, los hay chorizos y los hay que no.
El gobierno del PSOE y el del PP se diferencia en muy pocas cosas, simplemente detalles, importantes o no, pero que no significan nada para la mayoría de la población, aborto, matrimonios homosexuales, adopción, tabaco, etc., poca cosa, ningún cambio social de relevancia, detalles pasajeros que jamás nadie recordará.
Tampoco el PP es el partido de los técnicos y preparados y el PSOE el de los tontos, dentro del PSOE existe de seguro personas muy preparadas y que de seguro tendrán ideas y las darán.
Entonces ¿En que se diferenciaría un gobierno del PSOE y uno del PP?
Pues es muy sencillo, no es que el PSOE no sepa las medidas que debe de tomar para salir de la crisis y el PP si lo sepa. Lo que ocurre es que a buen seguro para salir de la crisis no existirá una única receta, existirán varias, pero cualquiera de las formulas no será fácil, (porque si lo fuesen ya se estarían empleando), cualquiera de las medidas será dolorosa para la sociedad, tocará sufrir, cambiar, privarse, sacrificarse, ser imaginativo y optimista pero sufrir seguro. No es una cuestión de una ideología inexistente y que solo sirve para embaucar a colectivos específicos e ignorantes, no es ideología, no, es que las personas cada uno actuamos de manera distinta en función de las circunstancias, es decir puede haber un presidente del gobierno, que ante esta situación, decida no actuar de manera contundente y solo ofrezca medidas paliativas, (el caso actual) por varias razones, cobardía, jugar con los tiempos electorales, análisis de costos electorales, no exponer a la población a un sufrimiento seguro, (con el inevitable también costo electoral) sin saber la velocidad a la que se verán los cambios y los resultados. Este es hoy nuestro caso, la política de gobierno y presidente.
El PP, puede seguir esta misma línea, no es seguro que un cambio de gobierno, signifique una modificación de las políticas, pero puede que si que se tomen medidas para salir de estas cuanto antes, medidas que serían dolorosas y que nos tocaría sufrirlas, medidas que de ningún modo garantizarían un éxito económico, pero que podrían hacerlo.
Por supuesto que esta nueva política económica va encaminada en el sentido de mejora de la competitividad, rebajar sueldos, impuestos, despidos, etc., son formulas que como es lógico no conviene explicitar si es que se van a tomar, a los ciudadanos no nos gustarían.
Lo que debemos de pensar cuando llegue la hora de elegir es que ocurriría si esperamos a que esto se solucione solo. ¿Se solucionaría, se arreglaría solo el problema? Puede, pero ¿Cuándo? ¿Y si pasan diez años para que se note una mejoría?, ¿Y si son veinte? Porque la cosa va por ahí, de continuar así la solución no vendrá pronto.
Pero es posible que no existan soluciones rápidas sea cual sea los métodos empleados. El PP se supone ofrece ese camino, un transito duro y difícil, pero que puede o no, suponer una salida.
Cuando llegue la hora de decidir eso es lo que tendremos la actitud de un gobierno que ha decido esperar a que escampe y un PP, que ofrece un cambio, veremos lo que decidimos, pero las cosas se están poniendo tan mal, que es muy posible que a mucha población desesperada no le quede ninguna duda sobre lo que habrá de hacerse, para ellos no existirá la posibilidad de elegir, a peor no podrán ir, las dolorosas medidas no les perjudicarán porque ya están bien j0did0s.

Rigel, sigues infravalorando atodos los foreros,¿a cuento de que viene la frase de "un poquito de inteligencia señores"? Siempre crees estar en posesión de la verdad,realmente y a la vista que en cualquier tema eres un auténtico SENECA,este foro te queda CORTO Y POBRE,pienso que seria bueno que pudieras escribir en el foro(en el supuesto que lo tengan)del Congreso de los Diputados.Saludos

Mi comentario tenía como destinatarios a los foreros políticos que habían escrito en este hilo.
Se que son más inteligentes y que se puede debatir más con ellos que los simples eslóganes de partido que han soltado.
“Que si el PP, lo que quiere es robar”, “que si en el PSOE, son todos tontos, no saben y dejar a los que si que saben”, “que si sus señorías si que tienen buenas jubilaciones” o cosas así, que no dejan de ser paridas y chorradas.
Esto es solo una propuesta del gobierno que no hace falta ser ningún lumbreras para saber que será difícil que llegue al congreso.
¿Cuál son los efectos de una ley como esta?
Pues por lo que se ha dicho, efectos inmediatos ninguno, es decir que ahora mismo no se va a modificar nada, no va a aumentar los pagos a la seguridad social, no van aumentar la caja de la seguridad social, ni el fondo de reserva, es decir que no va a pasar nada, salvo que a partir del 2025, un señor se jubilará con 65 años y dos meses.
Una ley así no hace falta aprobarla en el 2010, porque si ahora no se toma ninguna medida y en nada afecta a los cotizantes y en nada a los jubilados, se podría aprobar la ley en noviembre del 2024, (para que de tiempo a publicarla) y tendría los mismos efectos, o sea que la única función de una ley así es avisarnos de lo que pasará dentro de quince años, (salvo que tenga otros efectos inmediatos que el gobierno se calle para que no se monte la marimorena).
El gobierno está en minoría y no creo que encuentre socios para apoyar una ley que retrasa la edad de jubilación pero que no tiene un efecto inmediato, o sea que no creo que llegue al parlamento.
Creo que el PSOE, saca este conejo de la chistera, por varias razones:
Nos mantiene entretenidos y así no hablamos de la crisis económica, (solo hablamos de la de la seguridad social y en esto no van a ser responsables, no son culpables de la pirámide poblacional, ya veremos como al final la culpa será de Franco).
Esta ley a salido acompañada de un aviso de la intención de recortar el gasto público en 50.000 millones de euros, (que como podemos comprender, no se van a ahorrar de los bolis y posit del ministerio)
Hoy la situación de la deuda pública del Reino de España es preocupante, pero no alarmante, es decir, ha subido pero de momento asumible.
De continuar así, es cuando se convertiría en alarmante, nos reducirían nuevamente el Rating, la deuda sería incolocable y nos saldría carísima.
Solución, dar imagen de austeridad, de afrontar los problemas a largo plazo.
El gobierno podría haberse ahorrado toda esta polémica que al final no tendrá ningún efecto real, pero lo que creo que trata de hacer es dar la imagen de que se toman medidas de futuro, se hacen previsiones sobre lo que ocurrirá, se buscan soluciones a largo plazo, en la seguridad social y `por similitud en la economía española.

Me quedé pensando, a no ser que el PSOE lo que busque es meter miedo para que metamos nuestros ahorros en fondos de pensiones, con el único objetivo de favorecer aún más a la banca.
No creo, ¿No?

Hola Rigel.

Solo un comentario... según la propuesta que ha realizado el gobierno que como decís, es solo una propuesta porque todavía quedan muchos tramites y pasos antes de que se apruebe o rechace, de entrar en vigor esta reforma se comenzaría a prolongar la edad de jubilación a partir del 2013 en que los nacidos en 1948 se jubilarían a los 65 años y 2 meses y cada años se iría retrasando 2 meses mas hasta llegar el 2025 en que la jubilación se fijaría en 67 años. Dejo un enlace a un artículo del El Mundo por si queréis echarle una mirada:

https://ww.elmundo.es/mundodinero/2010/01/29/economia/1264750019.html

Por lo demás estoy de acuerdo y sobre todo con lo que comentabas en otro hilo, que la gente espera que pase la crisis para continuar como antes pero no somos conscientes de que esto no es solo un crisis económica sino el principio de una crisis global con problemas energéticos, sociales y climáticos (y quien sabe que mas) que va a afectar en nuestro modo de vida actual.

PD. Ahora que lo dices, hace una semana oí a algún político (no recuerdo a cual) que fuésemos pensando en planes de pensiones privados, así que como dicen en los casinos “La banca gana”.

Está clarísimo, a vuestra política le iría éste slogan para las próximas: “cuanto peor, mejor”, firmado: Maquiavelo.
Chopino, para contestaros, ni estudiar y casi ni saber leer o escribir.
CONCLUSIÓN: el PP tiene la solución pero no lo dice para que no le copien. JAJAJAJAJA,JIJIJIJIJI,JEJEJEJEJE,JOJOJOJOJOJO,JUJUJUJUJUJU, !!!!!!!!!!!!!!!vamos, vamos!!!!!!!!!!!!!!!!! es quee me troncho...

Sialfa: lo de los planes de pensiones, no es nuevo, es más antiguo que Cascorro, allá por los años 70/80 ya recomendaban hacerse planes de pensiones. La baja natalidad recomendaba a ello y gracias a la llegada de emigrantes entre otros motivos la S.S. empezó a crear superhabit, ahora por culpa de la crisis global (como tu bien dices) vuelven a decirnos que miremos no solo para hoy, tambien para el mañana (principalmente para La Banca). Es lo que tiene un sistema capitalista, y como tu dices, la Banca siempre gana.

Buenas tardes, empezando por contradecirme a mí mismo, te voy a contestar Kaipipo, posiblemente no esté a tu ¿altura?, en el tema político, la universidad de la que tu has salido que no es otra que la del psoe, te ha formado bien como corderos en un rebaño, no aceptáis autocritica de vosotros mismos, os dicen por aquí señores que esto es lo que toca hoy, y a obedecer, sin ningún pero, eso no es que este bien del que cobra por ello, pero es de ser un poco (bastante) bolo, el que se parta el pecho por ello, sabiendo que no lo están haciendo bien.
Yo no he ido a esas universidades ni del psoe , ni pp, soy libre en ese sentido, ya dije en otro comentario, que hay personas muy capacitadas, en el psoe, para sacar a España de esto, pero a “nuestro” presidente parece ser , que no le gusta que le hagan sombra o le digan por donde debería de ir la política de este país, también no niego me guste la política que hace el pp, pero a diferencia de ti, soy autocritico con ellos, y si ahora te digo que son una panda de jilip0llas , Puesto que con las políticas que está aplicando este gobierno, me creo que deberían de ir mucho por encima en las encuestas (opinión mía), y solo se dedican a la lucha de poder, entre ellos mismos, la ultima la señora esperanza Aguirre que no merece ni comentario.
Resumiendo Kaipipo, que seas mas objetivo, menos demagogo, que no se te olvide nada con un interés de antemano, que eso se te nota bastante, y que tengas mas educación, a dirigirte a los demás, y no dudes que en eso no yo solo los demás te llevamos bastante terreno ganado.

P.D.
Es agradable ser importante, pero más importante es ser agradable.
chao

Chopino, éste comentario lo hiciste tu refiriéndote a mi : " este se lo a estado estudiando para salir con esta parrochada, no merece ni comentario ". ¿Y tu te atreves a pedirme más educación?. Tu sí mereces comentario.
Has sido tu el que ha sacado a relucir los estudios y las universidades, por cierto con poca educación y menos gusto, además de no recoradar cuando he presumido yo de algo.
¿Cómo sabes tu que he salido de la universidad del PSOE?, ¿no he podido salir de la universidad del nacional-catolicismo? y ¿porqué no de la universidad de la calle o de la experiencia?. Los años enseñan.
Mis opiniones son mías, libres y sin tener necesidad de seguir ninguna consigna de nadie. Siempre hablo en mi nombre, ni pertenezco ni debo nada a nadie, digo lo que me da la gana moleste a quien moleste y es cierto, no escondo mis simpatías coincidiendo casi siempre con la política socialista (no siempre), pero ruego que cuando os dirijáis a mi lo hagáis como kaipipo, como yo hago con los demás porque yo no soy ni PSOE ni ZP.

PARA ANIMARTOS HAY VA UN CHISTE:
VA ZAPATERO EN UN AVION CON SU MUJER Y SUS HIJAS Y SE ASOMA A LA VENTANA Y DICE: MADRE MIA QUE PENA QUE MAL SE VE ESPAÑA DESDES EL AIRE, CREO QUE VOY A LANZAR UN EURO Y ASI HARE FELIZ A ALGUN ESPAÑOL.. Y UNA DE SUS HIJAS LE DICE: PAPA MEJOR LANZA DOS EUROS Y HACES FELIZ A DOS ESPAÑOLES Y DICE LA OTRA HIJA: MEJOR LANZA TRES EUROS Y ASI HACES FELIZ A TRES ESPAÑOLES Y DICE LA MUJER: MEJOR LANZA CUATRO EUROS Y ASI HARAS FELIZ A CUATRO ESPAÑOLES. Y SE DA LA VUELTA EL PILOTO QUE ESTABA OYENDO LA CONVERSACION Y DICE: Y MERJOR POR QUE NO SE LANZA USTED SR. PRESIDENTE Y ASI HARIA FELIZ A TODOS LOS ESPAÑOLES....

Kaipipo me parece que el comentario que hice anterior, iba dirigido a ti, con tu alias, no van dirigidas ni al psoe ni zp. Y ya que ruegas para que nos dirijamos a ti como Kaipipo, el cual como siempre e hecho yo no tengo problemas, tu si podrías aplicártelo y no dirigirte a los de derechas como fontaneros del pp, que no es que me moleste, me gusta más esta profesión que la de político, aunque este bastante pero remunerada
Por lo demás toma aire campeón, que si mi comentario sobre ti no te ha gustado el tuyo a mí tampoco, lo de los estudios y la parrochada iban dirigidos a tu comentario anterior nº 4522384, en el cual has generalizado a mí entender sobre una ideología política, ( del cual no me veo identificado).
A este último comentario tuyo kaipipo, por supuesto que puedes decir en este caso escribir lo que te dé la gana, guste o no, igual que los demás, pero según escribamos así podremos tener las respuestas, que es lo que te ha pasado en este caso.

Chopino, lo de dirigirse por el nick va para todos en general, no en particular.
Si contestates al nº 4522384, tu respuesta fue muy pobre.
Lo de los "fontaneros", sabes que es una forma de hablar y el tiempo me ha dado la razón, observemos los adictos que últimamente han aflorado en cuanto que es obligatorio registrarse. Y no me refería a los fontaneros del PP, que a nivel nacional los hay como los hay en el PSOE, por supuesto, pero me refería a los "fontaneros del ayuntamiento" de Ugena. Y conste que lo de fontanero no tiene ningún ánimo de ofender a los que practican esta profesión, la considero tan digan como cualquier otra.
Está claro que si me refiero a política de derechas no voy a nombrar a todos aquellos que la practiquen, es necesario generalizar y si no estás dentro, no te incluyas, campeón. Ese latiguillo me suena

kaipipo si la respuesta fue pobre es porque no merecia comentario ni antes ni ahora, ya te e dicho que no me incluyo, pero veo una manera absurda de querer crear polemica donde no la habia, y el forero que dio pie a tu comenterio desproporcionado no iba con esa intencion,
bueno Kaipipo vamos a dejarlo, ya esto se va pareciendo a algo particular, y no es mi intencion.

lo de campeon del señor Arenas,