Ugena - Toledo

Digan lo que digan y griten lo que griten, no son lo mismo las tramas de corrupción organizadas desde Madrid y la Comunidad Valenciana por los genoveses originales y genuinos para lograr contratos publicos y adjudicaciones que lo que se le atribuye al alcalde de Alcaucín. No es lo mismo. Tampoco lo es la respuesta pusilánime y calculada de Mariano y sus palmeros que la que ha tenido el PSOE expulsando al susodicho alcalde malagueño. Por no ser lo mismo, no lo es la naturalidad con la que conocidos genoveses originales y genuinos son capaces de explicar sus confusiones crematísticas y de intereses entre lo publico y lo privado.

En fin, digan lo que digan y aullen lo que aullen, no puede ser lo mismo considerar que los votos inducidos que obtienen caciques como Baltar o Fabra sirven lo mismo para limpiar sus conciencias y sus carteras que para legitimarles igual que otros muchos responsables locales que ni tienen que limpiar sus conciencias ni sus carteras.

En fin, por más que se empeñen la pareja formada por la condesa gacela Esperanza Aguirre y el piadoso Francisco Camps, ellos son lo que te imaginas y representan lo que también te imaginas. Y no por su caradura en formato de verdulera con estudios superiores o de monaguillo con olor a cerrado y sacristía, dejan de ser lo que son : un par de genoveses sin escrúpulos y sin principios, de ambición desmedida, de falda muy corta y de lengua muy larga.
Nuevo debate
Saludos.

Buen artículo, me ha gustado y se que a muchos les va a j.....

eso es de Sabina no?

Mejor no opino.

Perdón la de Sabina era yo.
Me sumo a Rigel, no opino, es muy largo de contestar y llevo hoy un día de perros.

Blancamusa

Blancamusa lo anterior no, esto si.

Como fumo demasiado
mi voz se empieza a quebrar,
sueno tan desafinado:
si-do-re-mi-fa-sol-la,
Vivo del cáncer a un paso
sin hacerles caso a
los que me dicen “eh, Sabina”
ten cuidado con la nicotina.
No me des vitaminas, no,
dame fuego y rock and roll.
Como bebo demasiado
y no me se controlar
del trabajo me han echado
por falta de seriedad.
Que me pongan otro vaso
no pienso hacer caso a
los que me dicen “eh, Sabina”
ten cuidado con el Paternina.
No más vino de quina, no,
dame tinto y rock and roll.
Como salgo demasiado
con chicas a vacilar
me he quedado tan delgado
como un papel de fumar.
Gozando las noches paso
sin hacerles caso a
los que me dicen “eh, Sabina”
ten cuidado con la Josefina.
Leche con aspirinas, no,
dame sexo y rock and roll.
Todos me dicen “eh, Sabina”
ten cuidado con la nicotina,
eh, eh, eh, Sabina,
ten cuidado con el paternida.
eh, eh, eh, Sabina,
ten cuidado con la Josefina.
Naranjas de la china, no,
dame sexo y rock and roll

jejejej, espero que os lo tomeis a broma.
Saludos.

¿Es de Sabina? siento decirte que no me gusta, aunque tiene algunas que si me llegan, quizá las más comerciales. Lo intenté, tuve momento Sabina, pero nada.
Mira a ver si tienes otra... una que habla de un amor que es como una receta de cocina (o algo así me suena) recuerdo que me gustaba.

Un saludo.

Que no es cosa mía eh, lo dice El Mundo, este periódico si será de fiar, no?


El Mundo hoy:
Dimitió el viernes como alcalde de Pozuelo de Alarcón

Correa regaló un Jaguar al secretario electoral del PP, Jesús Sepúlveda
Antonio Rubio | Madrid

Pagó 8,6 millones de pesetas en diciembre de 1999 por el vehículo que Jesús Sepúlveda matriculó cinco días después a su nombre.

Yo leo El Mundo, El País y El ABC, para leer "entre" todos; ahora por la tarde EL Mundo dice esto:

EL MUNDO
Efe | Madrid
Actualizado jueves 12/03/2009 16:57 horas
El ex alcalde de la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón Jesús Sepúlveda ha asegurado que "nadie" le ha regalado ningún coche, por lo que ha calificado de "absolutamente incierto y falso" que Francisco Correa le haya obsequiado con vehículo alguno, tal y como ha desvelado hoy EL MUNDO, presentando varios documentos como las facturas de compra del coche de lujo.

Sepúlveda ha contestado de esta forma en un comunicado, remitido por el despacho de abogados Montero Estevez Labrador y Asociados, a la noticia que publica en la que se afirma que Correa le regaló un Jaguar, valorado en 8,6 millones de pesetas, en diciembre de 1999.

"Nadie me ha regalado ningún coche", ha garantizado el ex alcalde, quien ha explicado que en diciembre de ese año Correa se interesó por un vehículo de su propiedad, un BMW 523 i, que él pretendía entregar como parte del precio del Jaguar.

Sepúlveda ha señalado que Correa le propuso realizar aquella adquisición mediante "una sociedad suya, por interés suyo", y abonando él (el ex alcalde de Pozuelo) la diferencia entre el valor de ambos vehículos, algo que ha asegurado que ejecutó "puntualmente".


Blancamusa

Bueno, a mi me da igual. La noticia la ha sacado El Mundo, que parece ser un periódico fiable para según quien, que lo aclaren ellos y digan la verdad, porque me parece a mi que el ABC no se atreve a poner nada chungo del PP.


EDITORIAL DE EL MUNDO

La corrupción nació dentro del aparato del PP
12.03.2009 Opine LAS FOTOGRAFIAS de la ficha policial que publica hoy nuestro periódico de Francisco Correa muestran el deterioro físico de un ídolo caído, del hombre cuya ambición no tenía límites y hoy se encuentra repudiado por su entorno. Este juguete roto cobija, sin embargo, numerosos secretos.

El y sus compinches no se pueden considerar una adherencia superficial u ocasional al PP sino que crearon una trama desde dentro del propio aparato del partido que fue creciendo y desarrollándose.Primero, fue la prestación de algunos servicios, luego la organización de actos y, más tarde, las conexiones con alcaldes y altos cargos para recalificaciones ilegales de terrenos y lucrativos contratos.

Mariano Rajoy aseguró ayer que el PP «no ha recibido ni un solo euro» de la organización montada por Francisco Correa y hay que creer su palabra, entre otras razones porque no hay pruebas en el sumario que demuestren que ha habido una financiación ilegal.Pero el PP no puede cerrar los ojos a la responsabilidad que supone que bastantes de las personas encarceladas e imputadas fueran militantes o dirigentes del partido.

Rajoy criticó también a Garzón por haber intentado abrir una «causa general» contra el PP y tampoco le falta razón. Pero ni el sectarismo del juez, ni la forzada dimisión de Fernández Bermejo por cazar sin licencia -en todos los sentidos de la palabra-, ni el importante triunfo electoral en Galicia deben hacer perder de vista al líder del PP que su partido necesita una profunda reflexión sobre unos hechos que revisten una enorme gravedad.

En líneas generales, parece correcto que la dirección del PP haya suspendido de militancia a todos los imputados con carné del partido. Por el contrario, ha cerrado filas con Francisco Camps, que ha comprometido su palabra de que él pagó los trajes.No parece que haya materia para formular una imputación, aunque la opinión pública sigue perpleja en relación a este asunto.

Lo que sí puede ser un delito si hubo favores de por medio es aceptar un Jaguar de más de ocho millones de pesetas de hace diez años. EL MUNDO revela hoy que Correa regaló este espléndido coche a Jesús Sepúlveda en 1999, entonces senador, secretario del área electoral del PP y hombre de confianza de Aznar. Sepúlveda organizaba en aquella época los actos electorales del partido, por lo que resulta necesario preguntarse si favoreció a las empresas de Correa.

Este dirigente estaba casado en 1999 con Ana Mato, actual responsable de organización del PP. Este hecho no es irrelevante, ya que más de una persona se preguntará si Ana Mato no se dio cuenta de que a su marido le habían regalado un costoso Jaguar.

Aunque Rajoy dio orden de romper con Correa en 2004, como el propio Garzón reconoce en el sumario, resulta evidente que miembros de la trama tenían relaciones privilegiadas con cargos del partido, vínculos personales que con toda probabilidad se mantuvieron a pesar de las instrucciones de Rajoy.

Por ello, el PP necesita una investigación interna para conocer hasta dónde llegó la infiltración de esta red de corrupción, que, aunque no beneficiara al partido, sí fue posible gracias como mínimo a la benevolencia de algunos dirigentes hacia Correa y sus socios. Mariano Rajoy no podrá respirar tranquilo hasta que la Justicia sustancie todas esas ramificaciones de corrupción que brotaron dentro y gracias a la complicidad de personas muy importantes del aparato del partido.

Lo que a mi me preocupa como ciudadano, es si la corrupción está instalada en el PP a nivel generalizado, o mejor definido, al nivel de las altas jerarquías de ese partido.
Es decir ¿Tiene el PP un sistema de corrupción y financiación al estilo al que poseía el PSOE con Filesa, o se trata de hechos aislados?
Eso es lo que debería dirimir la justicia, si se trata de tres chorizos que se han puesto las botas y que de ninguna manera deberían de influir en el buen nombre del partido o es algo más gordo.
De momento no se tienen informaciones que nos permitan suponer que la corrupción está institucionalizada, pero lo que si sabemos es que los supuestos manguis cada vez tienen una relación más cercana con las altas esferas.
A ver en que queda todo esto y si nos enteramos de algo que tenga un componente de verosimilitud.
Informaciones como la de los trajes de Camps solo sirven para desvirtuar la causa y establecer una cortina de humo sobre unas imputaciones que con seguridad en relación a Camps se quedarán en nada, pero que unas vez archivada, desviará la atención sobre los otros imputados restando credibilidad a las acusaciones.
Al menos, eso es lo que se va a trasladar a la opinión pública y si no al tiempo.

Yo estoy a favor, de que se saquen del Partido a todos los manganges, dirigentes, adosados, pegados, chupadores...etc.
Pero de éste y de cualquier otro partido.
Ya es hora de que trabajen para y por los ciudadanos y para eso se debe renovar cada cierto tiempo, no tenerlos pegados a las sillas.
En los bancos, antiguamente, no sé ahora, hacían eso, cada 4 años como mucho cambiaban a los directores de las buenas sucursales, para que no crearan vínculos.

Blancamusa

En las navidades del 2003 o 2004 no recuerdo ahora, una tal Srtª Marta de la empresa constructora LONTANA Sur-este, procedio a entregar en los domicilios de cada uno de los concejales una suculenta cesta navideña, y que yo tenga constancia, los unicos que procedieron a su devolución en persona, fueron los 2 concejales socialistas del momento, por lo que entiendo que los demás si admitieron esta dadiva. Estoy seguro de esta devolución porque la misma se realizo en el Bar el Parque, donde quedaron con la Srtª Marta para devolver algo que no tenian por que recepcionar. Esto es en Ugena y una simple cesta.

Sinceramente, no veo la comparación.
Yo recibo y al mismo tiempo entrego regalos, por parte de mi empresa, y soy empleada, no gerente, ni empresa.
En Navidad, es costumbre hacer este tipo de cosas.
Te puedo asegurar que si mi empresa hace un regalo y es devuelto, por la cuenta que nos tiene (más ahora) no tendría trascendencia en relación cliente, pero sí me sentaría mal personalmente.

Un saludo, Blancamusa.

Yo se que lo dice el foreo sobre el "regalo" de Lontana Suereste es cierto y la comparación está clara.
Claro Blancamusa, por ahí se empieza, regalas algo, invitas a algo, das palmaditas en la espalda, eres muy simpática y claro está de lo uno viene lo otro, y no es lo mismo hacer un regalo cuando quieres tener un detalle con un buen cliente, que hacerlos cuando ni siquiera lo eres todavía, simplemente lo estás intentando y en este caso no era ser clientes, estamos hablando de una promotora inmobiliaria que se quería instalar en Ugena como así ha sido y si observas el año que ocurrió todavía no se habían dado o concedido nada a dicha empresa.
Yo no digo que por una cesta se vaya a favorecer a una empresa, pero había otras que también perseguían lo mismo y no hicieron esos regalos (que yo sepa) y ya sabes lo de "además de serlo hay que parecerlo", entiendes?.
Y en cuanto a la corrupción, yo siempre diré que el que la haga que la pague, sean del del partido que sea, es más, si el sinverguenza de turno es de los míos, si puede ser que pague el doble, porque lo único que hacen es enriquecerse y difamar, deshonrar o perjudicar a todas los demás personas honradas, que son la mayoría en todos los partidos. A la cárcel con todos los sinverguenzas sean de donde sean.


PD. una pregunta: que pensaríais vosotros de éste hecho, un alcalde adquiere un local nuevo que se acaba de construir en el mismo pueblo donde gobierna y consta en el registro que esta pagado a "tocateja"?

No conozco el funcionamiento de esa empresa, pero entonces... ¿a qué viene regalar a la oposición? (sea la oposición del partido que sea), con tener contentos a los que mandan les basta y además tampoco lo haría de manera ostentosa, lo entregaría en "petit comité", ya sabes, lo que haga tu mano derecha, que no se entere la izquierda.

No hay que confundir, yo puedo ser simpática, hacer regalos de empresa y tomar los que me lleguen, pero a patir de ahí, lo demás es mucho suponer.
Supongo que habrá excepciones y ante eso, una vez demostrado que no "chismorreado" que cada uno asuma sus consecuencias.

Referente a tú pregunta última, creo que no hay nada que pensar. Uno compra un local y lo paga en efectivo y así consta en el registro. Ok.

Blancamusa

MADRID, 13 Mar. (EUROPA PRESS) -


El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón volvió hoy a tomar declaración a José Tomás, sastre del presidente de la Generalitat valenciana, Francisco Camps, en el marco del denominado 'caso Gürtel', que el magistrado ha retomado a su vuelta del viaje a Guatemala que ha realizado durante esta semana, informaron fuentes jurídicas.

El sastre compareció en el Juzgado Central de Instrucción número 5 como testigo de la causa, en la que se investiga una presunta trama de corrupción que habría ofrecido dádivas y sobornos a autoridades y funcionarios de administraciones del PP de Madrid y Valencia. A su salida del juzgado, ni él ni su abogado quisieron realizar ningún tipo de declaración.

Según un auto dictado por el juez el pasado día 5, el presidente de la empresa investigada Orange Market, Álvaro Pérez, 'El Bigotes', pagó trajes a Camps por importe de 12.783 euros, mientras que a cambio éste pudo facilitar la concesión de adjudicaciones a esta empresa.

Entre los trajes que 'El Bigotes' encargó para el presidente de la Generalitat figuraban "un smoking confeccionado para ir a Nueva York y un chaleco blanco para una recepción en el Vaticano", así como "una americana sport, una deportiva Barbour, una chaqueta austriaca y una de fantasía".

Tras recordar que Camps "ocupa un cargo de responsabilidad en la Generalitat valenciana", Garzón añadía que Correa, "a través de Orange Market, obtuvo la adjudicación de los stands de la Comunidad Valenciana en distintas ferias de turismo entre 2006 y 2009" por un importe superior a los cuatro millones de euros.

"PERSONA DE CONFIANZA"

El auto, mediante el que Garzón se inhibió parcialmente de la causa en favor del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana (TSJCV) al encontrar indicios de responsabilidad en Camps y el secretario general del PP valenciano, Ricardo Costa, recogía que el presidente de la Generalitat acudió a las tiendas de Madrid Milano y Forever Young a instancias del presidente de Orange Market con el fin de "adquirir ropa", ya que en estos establecimientos trabajaba el sastre José Tomás, que era una "persona de su confianza".

En este sentido, el instructor aseguraba que en el momento en que los trajes se encargaron, las tiendas generaron un concepto "a cuenta" que la empresa de 'El Bigotes' se encargó de abonar mediante transferencia o cheque. De esta forma, la ropa encargada se hizo "a medida", lo que requería "la toma de medidas de patronaje y la elaboración de una ficha para la empresa confeccionadora". Toda esta documentación obra en las diligencias previas instruidas por Garzón.

La implicación de Camps en la trama se basa en las declaraciones realizadas por su sastre, José Tomás, y la imputada Isabel Jordán, además de facturas, documentos y anotaciones contables intervenidas. "Se puede afirmar que se habría utilizado a una o varias empresas para disimular facturas que ocultaban los productos reales supuestamente entregados en forma gratuita al señor Camps, haciendo aparecer conceptos falsos", decía el auto.

La resolución también explicaba que durante la toma de declaración policial de Tomás, que se produjo el pasado 9 de febrero, éste recibió varias llamadas de Camps que "no atendió" al señalar que "había hablado con él y le había dicho que Álvaro era un bocazas".

Tras finalizar la declaración del sastre, Garzón comenzó a tomar declaración a los ex presidentes de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) Manuel Conthe, Blas Calzada y Juan Fernández-Armesto en el marco de la causa que investiga la presunta estafa de Fórum Filatélico.

Camps,
Coste no defiendo su inocencia o culpabilidad, pero a la luz de los pocos datos que se dan, se ve que todo esto de los trajes se quedará en nada, lo veremos no creo que la causa continué abierta de aquí a un año, ya hablaremos si me equivoco.
Precisamente a esto me refería con la cortina de humo, da la impresión de que haber hay algo, pero al magnificar la corrupción, si luego se demuestra que el grueso de políticos y sobre todo los de alto nivel salen exonerados de culpa, lo que en realidad queda, es nada, cuatro choricillos como el alcalde ese de Málaga.
Esto se sabrá no tardando.
Con respecto al regalo de las cestas a la oposición, la verdad no creo que exista otra intención que la de agradar. No creo que la intención de esa promotora fuese corromper a la oposición con una cesta, sino dar un trato igualitario a toda la corporación, sea gobierno u oposición.
Los concejales que devolvieron las cestas, no por esto son más honrados, (y me costa que lo son, pero no por este motivo).
El devolver ese regalo, solo es un mensaje, o una imagen, o por convencimiento personal, pero no significa que sean más honrados al haberlo devuelto y desde luego no tienen porque ser más honrados que el que lo decidió coger, (que tal vez si lo sean).
Un regalo de esas características solo es un reconocimiento a un esfuerzo o un intento de agradar, no creo que se deba sacar de ese contexto, es llevar las cosas demasiado lejos.
Un alcalde que paga una local a tocateja.
Pues depende, si el susodicho dispone de una buena posición económica, tiene recursos, capacidad, o es empresario, posee un sueldo alto o una elevada capacidad, no creo que exista nada raro.
Si es una persona con un potencial económico por el contrario reducido, pues sería para mosquearse.
De todas formas eso solo es una suposición, ¿La promotora se ha beneficiado de alguna decisión partidista o controvertida que permita suponer que simultáneamente el representante de la administración ha obtenido una contraprestación por los servicios prestados?
Si la respuesta es si, podemos suponer algún delito.
Si la respuesta es no, todo esto solo es política, envidia y sembrar dudas.

Ante vuestras dos contestaciones (Blancamusa y Rigel) solo me queda opinar que pareceis unos "cándidos inocentes o ignorantes", la duda es ¿siempre soys así o solo cuando conviene?.

Bueno, pues sigo con la pregunta, el alcalde es del PSOE de un pueblo de Castilla La Mancha, tiene un sueldo aceptable o normal ( como alcalde no tiene sueldo)y además de conseguir el local a tocateja adquiere una vivienda en tres de las promotoras que consiguieron desarrollar PAUS en su pueblo, ¿qué pensais?.

Y ahora honradamente a ¿cuantas personas conocéis que paguen un local o viviendas a tocateja?.

Hombre ahora la cosa cambia.
Sabiendo que el tipejo es del PSOE, menudo golfo.
Hablando en serio, a mí lo mismo me da del partido que sea, la verdad no sé ni de quien hablamos, pero bueno si esta persona no dispone de los suficientes recursos que nos permitan suponer que a podido ahorrar para invertir en la adquisición de ese inmueble, y si descartamos la improbable posibilidad de que le halla tocado la lotería, como dije antes podemos pensar que algo hay.
Para esto basta con mirar el incremento patrimonial del interfecto antes y después de su elección como candidato, si se notan diferencias sustanciales, cambio de R5 por BMW o cosas así, pues los vecinos se pueden imaginar de donde viene.
Dos cosas, conozco a bastante gente con posibles que paga los inmuebles al contado, no conozco ninguna sin capacidad económica que haga lo mismo.
La segunda rápido a culpar a los PAU.
Un PAU es un proceso muy reglado donde apenas queda margen de maniobra política.
La situación en real difiere mucho de la reglada y apenas existe competencia, se rigen por las leyes del mercado y salvo muy raras y llamativas excepciones que si queréis enumeramos al político poco le queda de maniobra como para garantizarse el sustento.
Resumiendo, ¿Paraqué va a dar al alcalde una vivienda la promotora?, ¿Qué es lo que de verdad obtiene a cambio del alcalde?

Pues la cosa no cambia nada, aunque lo digas en sana broma porque muchos piensan eso que tu dices, si es del psoe es un tipejo y un golfo, pero si es del PP, joderrrrr con la Iglesia hemos topado, lo ponemos en duda, ya se verá en que queda, a saber con que fines se da la noticia, la prensa afín ignora la noticia, esperemos que actue la justicia, se es inocente hasta que se demuestre lo contrario, etc, etc, pero qué cinismo más grande, a eso le llamo yo las distintas varas de medir y la ley del embudo. El alcalde no es del psoe.
Aquí os pongo un claro ejemplo de lo que digo.
Fraga compró dos coches para el parque móvil del PP iguales al Audi A8 de Touriño. Los gobiernos del PP que precedieron a su mandato adquirieron 32 coches oficiales de la marca Audi y de las clases A4, A6 y A8. el ex presidente Manuel Fraga compró dos Audi A8 blindados en los años 2001-3. Además, Fraga adquirió en julio de 2004 otro vehículo para su servicio oficial, un Volkswagen Touareg, que aún utiliza en calidad de ex presidente de la Xunta.

Suponiendo que tus datos sean correctos, lo que no entiendo es ¿porqué Touriño no empleó ese argumento electoral?
Durante la campaña no se dijo nada de esto y es incuestionable suponiendo que sea verdad.
Si es verdad no merece ser presidente de la Xunta por tonto, tener esa información y callartela.

Claro, claro como el agua. igual que nuestro alcalde, la culpa siempres es del mensajero o de los demás.
A lo mejor no quería hacer una campaña tan rastrera como hizo el PP y pensó que no haría falta remover más la mierda en la clase política poniendo el ventilador como tambien hacen otros, o quizás pensó ganar sin necesidad de recurrir a esas trampas pero está claro que pecó de ingenuo y no calibró bien de lo que algunos son capaces de hacer.

buen fin de semana para todos, chao.

Dice Rajoy que el PP no ha recibido ni un euro. La sra. Mato dice no la consta saber nada del Jaguar que hoy se denuncia regalaron a ex cuando aún no se habían separado. Eso lo dirán los jueces. La Sra Saez de Santamaría dice que si un juez no tiene suficiente claro algo sobre el 11M debe seguir investigando, eso es lo que hacía Garzón y no la gustaba. El PP no cree en la justicia, si no es la suya. Y la gran realidad es que los que recibieron presuntamente pasta en abundancia y han dimitido y, ..., si son del PP y aún no han dicho nada ante los jueces.

Y este alcalde, no podía haber recibido alguna herencia, por parte suya o de su mujer (gananciales), hablo del 1º ejempleo que ha puesto Kaipipo... es un suponer, pero podría ser el caso ¿no?, aunque le hicieran precio especial o parte del terreno suyo y ser una permuta.

Un saludo, Blancamusa.

Eso, eso es lo más probable un "precio especial".
Mira que soy malo

Ya sabía yo que a Camps no le enchironaban.

COHECHO: 3. m. Der. Delito consistente en sobornar a un juez o a un funcionario en el ejercicio de sus funciones, o en la aceptación del soborno por parte de aquellos, excepto si lo realizan poderosos, ricos o políticos del PP.
Moraleja: la justicia en España no es ciega, tiene agujeros en la venda y sabe por cual de ellos mirar.
Espero que el caso llegue al Tribunal Supremo.

jod..ros p..tos socialista de mi..da que os arde la sangre no teneis bastante con mandar este pais a la mie..da como lo hizo vuestro antecesor felipin ese ese si que era sobornable, joderos sociatas que la verdad prevalece.
mierd..a pa vosotros que quereis ir de izquierdas y vivir como marqueses chaqueteros judas que sois unos judas mentirosos que engañais al pueblo con vuestras falacias.
saluditos de un comunista jajajajajja.

el como hablas dice mucho de ti. Para insultar te vas a otro foro, aqui habla la gente que sabe hablar sin insultar a nadie. Administrador del foro, ruego borre ese mensaje.

¿Vosotros creéis que ese forero es comunista?
El caso de Camps, yo creo que si que es claro, no creo que hallan presionado a los jueces, lo que ocurre es que por lo que se ha filtrado a la prensa, los argumentos y las pruebas para encausarle eran muy blanditas, estaba claro que únicamente con el testimonio indirecto no le iban a imputar ningún delito.
Aquí el País no ha actuado bien, ha copiado al Mundo y así le ha ido, debería de haber realizado una labor de investigación, buscar pruebas y haberlas sacado a la luz. Como lo que le ha interesado es la venta de periódicos, se dedicó a filtrar el sumario y la labor de investigación ha sido nula.
No sabemos cuales han sido las obras adjudicadas por administraciones del PP, en particular la Generalitat Valenciana a las empresas del señor Correa. Cuantas se han conseguido en concurso público, cuantas en concurso con publicidad restringida, por que cuantía económica.
Conocer estos datos sería esencial para saber la magnitud real del supuesto caso de corrupción.
Si la Generalitat Valenciana le adjudicó concursos por valor de veinte millones de euros, por decir una cantidad, podemos entender que hay un cierto volumen que merece la pena investigar, pero si resulta que le han adjudicado concursos por valor de medio millón al año, ya sabríamos que todo esto es una tontería y que se trata de un montaje.
Pero ya digo, como los periodistas lo que les interesa es vender periódicos, pues de esto que es lo importante no nos enteramos, nos enteramos de las declaraciones de uno que dice que es sastre, un desastre mejor.

Comunista no se ni me importa, pero mal educado si.

Alcalde SOCIALISTA de Seseña taxisa de profesion con un sueldo de 1800€ recibe 700.000€ ligado a las construcciones del pocero, y dice que es que le han tocado 5 numeros de la once jajajajja sociata con imaginacion

Que pasa que te j..de todo lo que se diga de los sociatas? pues creo que esto es un foro de opinion ¿sabes que es la democracia srta sociata?creo que no, por que no abres un foro para lo que te guste oir? un foro de partidos asi cada uno puede decir lo que quiiera del suyo o del contrario... jejejeje claro que no soy comunista bastante tengo con lidiar con la crisis de tu amo el zapatitos...Ah!!! has visto la ultima del esbirro del Moratinos bajada de riñonada al perro del chaves creo que se ha llevado una buena bronca no solo de la oposicion si no de sus mismos perritos sociatas, no tienen bastante con meternos en la crisis dentro de ESPAÑA que nos j..den tambien fuera... cretinos

Ante la duda la mas dura...... pinchar en el enlace haber si sois capazes de aguantar hasta el final, jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajjajajajajjajajajajajajajjajajujujujujujujujujujujujujujuasasasasassasassasasassss

https://apateromentiroso.es/

que pena

la verdad que la pena es que aun haya gente pensando que zapatero nos va a sacar de la crisis....madre mia ni el mismo sabia que habia crisis!!!!!! bueno y lo penoso es que aun hay veces que sigue negandolooooooo !! muy fuerte!!!! por dios que venga alguien a salvarnos de este tio!!! pero por favor que no sea chaves!!! porque claro como tenemos amigos de este tipo.......
que pena de españa !!!

El tema trata de la corrupcion ¿no? pues mirar este enlace.

https://ww.abc.es/20090208/nacional-politica/compra-alcalde-psoe-200902082059.html

Puesto que ya se me han adelantado algunos, hoy no hablaré de Bermejo, aunque reconozco públicamente que me encanta su destitución. Ahora quiero comentar una "perlita": Laire Pajín.
La "número tres" del PSOE, Leire Pajín, asegura que los presuntos casos de corrupción y espionaje del PP «son lo realmente grave» y «seguramente las dimisiones se tendrían que producir en el seno de su partido".
Son manifestaciones dignas de tener en cuenta, espero que el pesoe las lleve a cabo, si es que quiere sentirse legitimado para criticar a los demás, y sobre todo porque acabamos de leer en la prensa que "la Justicia investiga a alcaldes y ex alcaldes socialistas por delitos de cohecho y prevaricación: acoso laboral, recalificaciones millonarias, contratos bajo sospecha".
Entre los imputados está el presidente de la FEMP,Sí, sí, el exquisito alcalde de Getafe, Maese Pedro Castro, acusado de un «pelotazo» urbanístico de 40 millones", el alcalde de Pinto y un concejal, el ex alcalde de Leganés, y el Director de Recursos Humanos del Ayuntamiento de Fuenlabrada, acusado de acoso laboral y ante el que ni Ferraz ni su Dirección Regional han iniciado investigación interna alguna.
Y si le parece poco a la señorita Pajín, le recomiendo muy vivamente que vigile lo que pasa con el Ayuntamiento de Baena, acusado de emitir facturas falsas para pagar un club de alterne. Por lo visto, al Alcalde de Baena no le hacía gracia pagar determinados "servicios" de su bolsillo... ¡Es que no hay por donde coger a esta tropa!
No seré yo quien les acuse, ya que siempre hay que partir de la presunción de inocencia, cosa que –por cierto- ningún socialista ha usado nunca con el Partido Popular. Pero sí aconsejo a la señorita Pajín que antes de pretender dar lecciones de honestidad y responsabilidad democrática, fije sus ojos en sus propias filas. Cuando haya despejado las dudas y hayan puesto las medidas para sacar a España de la crisis en la que la han sumido, podrá dedicarse a dar consejos a la Oposición.
Lo que me intriga es saber si llamará al juez Garzón, para que use con el PSOE el método usado contra el PP. Apuesto a que no...

QUE RAZON TIENES MADRE MIA!!!!!!!!!! EN TODO, TIENES RAZON EN TODO. ME ALEGRA SABER QUE AUN QUEDA GENTE SENSATA EN ESPAÑA.

RIGEL PROXIMO ALCALDE ¡¡¡¡

Creo que no a sido RIGEL el que se haya pronunciado en los ultimos mensajes jejejejeje

Por la forma de hablar creo que si; nadie en este foro se expresa como él.

Para que veais que en todos los sitios hay corruptos


CASO PALMA ARENA | Ya son seis los arrestados por corrupción

Durán se niega a declarar y permanecerá en los calabozos hasta el sábado
El juez José Castro le imputa un delito de prevaricación
Su abogado se ha mostrado indignado por el arresto del regidor popular
Queda en libertad con cargos el ingeniero industrial Miquel Àngel Verger
La operación continúa abierta y no se descartan nuevas detenciones
Europa Press | Palma
Actualizado jueves 06/08/2009 08:51 horasDisminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del textoLos cinco detenidos en el marco del caso de presunta corrupción en torno a la ejecución del velódromo Palma Arena, entre los que se encuentran el portavoz del PP municipal de Palma, Rafael Durán, y el ex director general de Deportes del Govern, José Luis 'Pepote' Ballester, han permanecido esta noche en los calabozos de la Policía Nacional, ya que cuatro de ellos se encuentran a la espera de ser interrogados en estas dependencias mientras que Durán se ha negado a declarar.

No obstante, quien sí ha prestado declaración ha sido el ingeniero industrial Miquel Àngel Verger, presuntamente implicado en el caso, quien en torno a las 00.30 horas salió en libertad con cargos -se le atribuye un delito de malversación de caudales públicos- aunque su declaración se retomará mañana, tal y como afirmó su abogado, José Ignacio Herrero, a la salida de la Policía.

Posteriormente, el letrado señaló que su patrocinado fue citado a declarar esta tarde y por ello acudió "por su propio pie" a las dependencias policiales, por lo que negó que haya sido arrestado como los cinco detenidos. Verger habría dirigido el proyecto inicial del Palma Arena junto a los arquitectos Luis y Jaime García Ruiz.

Además de Durán, que deberá permanecer en los calabozos hasta el próximo sábado, cuando habrá agotado las 72 horas que la Ley establece como límite para que una persona pueda estar detenida, y Ballester, también han sido arrestados y deberán declarar el ex gerente del Palma Arena, Jorge Moisés, el director de la empresa de comunicación Nimbus, Miquel Romero -defendido por Antoni Coll-, y una quinta persona que responde a las iniciales de I.A.S. En concreto, se les imputan los supuestos delitos de malversación de fondos públicos, cohecho, prevaricación y falsedad documental.

La operación, que se encuentra bajo secreto de sumario, continúa abierta y, por tanto, no se descartan nuevas detenciones. Los cinco arrestos se produjeron en el marco de una serie de registros que la policía judicial llevó a cabo a lo largo del día de ayer en el Palma Arena y en Nimbus, situada en el Paseo Mallorca, número 32A, donde la Fiscalía Anticorrupción habría detectado algunas presuntas irregularidades en esta infraestructura deportiva impulsada e inaugurada por el ex presidente del Govern, Jaume Matas.

Así, varios agentes de la Policía Judicial fueron llegando a las dependencias policiales con numerosas cajas incautadas a lo largo de los diferentes registros practicados a lo largo del día. Concretamente, las cajas estaban compuestas por documentación, relacionada con la Fundación Illes Sport; el Mundial de Ciclismo en Pista celebrado en 2007 en el Velódromo del Palma Arena; el Instituto Balear de Turismo (IBATUR), concursos del Instituto Balear de la Vivienda (Ibavi) y del Instituto de Estrategia Turística (Inestur).

Pagos irregulares
La Fiscalía trata de averiguar el origen de los 45 millones de euros que la Unión Temporal de Empresas que construyó el velódromo (Melchor Mascaró y FCC) reclama al actual Govern, sumando casi el doble del coste inicial de la obra, que rondaba los 48 millones de euros. A partir de ese momento, la abogacía de la comunidad y los servicios jurídicos del Govern colaboraron con la Fiscalía en la transmisión de documentación.

Precisamente, el pasado 14 de noviembre de 2008, el juez de instrucción número 3 de Palma, José Castro, acompañado de los fiscales Anticorrupción, Joan Carrau y Pedro Horrach, y de la Policía Nacional, realizaron una inspección ocular en el velódromo del Palma Arena, con el fin de buscar posibles irregularidades. Concretamente, la Comisión Judicial se limitó a recorrer todas las instalaciones del Velódromo inspeccionando las pistas, las gradas y los sótanos del Palma Arena.

Así, el Ministerio público investiga si se cometieron pagos irregulares a los arquitectos y técnicos de la dirección de obra del proyecto. El conseller de Juventud y Deportes, Mateu Cañellas, ya aseguró el mismo día de los registros producidos en noviembre del pasado año que la diferencia entre el importe presupuestado y el coste final es "muy elevada", lo que ha generado un agujero en la Conselleria que "va a impedir hacer muchas cosas".

No he sido yo, es más no coincido en muchas cosas.
Personalmente no creo que la corrupción sea hoy un problema generalizado, corruptos seguro que los hay, pero deben de ser una pequeña minoría.
De todas maneras en el tema de la corrupción creo que el forero está mezclando dos partes bien distintas.
El caso Gurtel es preocupante, no únicamente por la implicación que puede socavar los más altos cargos del PP, (que no ocurrirá), si no porque lo que representa es una trama de financiación de todo el partido, es decir según las acusaciones que se deberán de demostrar la trama Correa servía para financiar ilegalmente al PP, de ahí la implicación del tesorero del partido, (que según las acusaciones también se quedaba con un pellizco). Es decir no son hechos aislados o generalizados de Ayuntamientos de uno u otro signo, si no una trama de financiación ilegal al estilo de Filesa en la época de Felipe González para el PSOE.
La pregunta es por tanto, ¿Es el caso Correa,la Filesa de Mariano Rajoy y del PP?
Si estas acusaciones se prueban se tratará de un asunto sumamente grave, en nada comparable a los casos, (también graves por supuesto, pero que afectan únicamente al ámbito municipal) mencionados de Getafe o Pinto.
Son cuestiones distintas es evidente que de demostrarse no tienen la misma gravedad.
De todas formas la justicia dirá en que se queda el caso Gurtel, pero he de comentar por lo poco que leo, que todo este lío probablemente se quede en nada.
Digo esto siempre con la mayor de las reservas, pero se ha filtrado a la prensa, que el señor Barcenas tesorero del PP, ha justificado su fabuloso incremento patrimonial en base a jugosas inversiones en bolsa. Independientemente de si estas inversiones son o no éticas, si maneja información privilegiada, si se ha aprovechado de su cargo para lucrarse en el mercado bursátil, (que sería tema aparte) lo que es seguro es que esto nada tendría que ver con la trama del señor Correa.
El señor Barcenas de ser eso cierto ha elegido un sistema muy claro y de imposible engaño para justificar su patrimonio, buena noticia para el PP. Las inversiones bursátiles son trasparentes y resulta difícil de trucar ya que quedan registradas en el sistema. Si esto fuese cierto, este señor no tendría ningún problema para poder justificar su dinero, con lo que la trama Correa se quedaría en muy poco.
Cuando se ha filtrado que el señor Barcenas ganó su capital en operaciones de bolsa, creo que no tiene nada que temer, si este señor fuese un chorizo, diría lo típico, lo ahorré durante toda mi vida, lo heredé, un cupón de la ONCE, ya veremos, pero de momento el PP va ganando enteros, si esto continua por este camino, presumible por cierto por los datos que se daban, pero que en época electoral convenía lógicamente airear, lo mejor que puede hacer el PSOE es dejar el tema quieto.

Humito te acabo de leer, como tengan que meter en la carcel a todos los implicados en obras que acaban costando el doble no queda ni el apuntador.

Rigel, creia que eras tu, lo siento. Te ha salido un competidor. Con vosotros 2 nos vamos a quemar el dedo con la rueda del mouse.

No pasa nada, me alegra que tengamos debate, para algo está el foro.
Un comentario sobre lo último de Humito, ¿no puede ser que el gobierno Balear denuncie con el fin de no pagar la pasta que de entrada se le debe a esa UTE? Quiero decir que tenian dos posibilidades pagar o denunciar, y han elegido la segunda, pero en base ¿a?
Decir que la obra costó el doble no es suficiente, se puede justificar y asunto terminado, digo esto porque mira que es raro que si se tratase de un tema de corrupción, primero la UTE no cobrase con el anterior gobierno, (más que nada por llevarse la pasta los dos) y segundo reclames una cantidad que no puedes justificar a una administración que no estaría en el ajo. Todo muy raro, los políticos por no pagar son capaces de hacer cualquier cosa.

1) Quiere aniquilar al principal partido de la oposición, que representa a la mitad de los españoles (Pacto del Tinell), y se apoya de pequeños grupos radicales separatistas que odian a España. Un gobierno que es excluyente jamás podrá ser democrático (Recuerdan el cordón sanitario).

2) Ha negociado, negocia y seguirá negociando con los terroristas sin que éstos hayan renunciado a las armas, cediéndoles los privilegios de participar en las Instituciones, y por ende, dinero de nuestros impuestos. La actual ilegalización de ANV y PCTV es una pantomima.

3) Menosprecia, arrincona y desprecia a las víctimas de esta pandilla de asesinos para su propio rédito de partido, según les convenga. No tienen principios morales.

4) Ha tratado de aniquilar la separación de los poderes político y judicial, pieza básica de la democracia, para poder realizar sus tropelías a su libre albedrío.

5) Ha roto la solidaridad entre las comunidades autónomas, favoreciendo más a unas que a otras, según les favorezca políticamente. Lo más importante para ellos es mantenerse en la poltrona.

6) Ha fracasado "rotundamente" en política de inmigración ¿Se han preguntado hasta qué punto esto va a ser sostenible?. Cada día llegan y llegan más pateras, cuyos inmigrantes son trasladados a la Península (y para más recochineo a Comunidades en dónde gobierna la oposición).

7) La política de educación va enfocada a fomentar un rebaño de futuros "sectarios incondicionales que no piensen" para enderezarlos hacia dónde estos indeseables quieran (Educación para la borregada). Pretenden destruir nuestros más íntimos principios morales, en muchos casos sin habernos dado cuenta hasta ahora de que éstos provienen de nuestra educación cristiana, a la que debemos proteger. Ha sido, es y será nuestra cultura.

Ha fracasado "estrepitosamente" en la política de vivienda. Como no saben de qué manera enfocarlo piensan que regalando dinero está todo solucionado. ¡Craso error!. Lo único que han conseguido es destruir el mercado inmobiliario y los muchos sectores que de él dependen.

9) La corrupción se ha instalado en lo más alto del poder (véase la oficina de la Moncloa, con Sebastián al frente, el caso Marbella Junta de Andalucía, el caso Ibiza, la venta de terrenos del ente RTVE etc). Ello ya fue confirmado por los tribunales de justicia cuando gobernaba Felipe González, y la cosa sigue y sigue.

10) En política económica hemos vivido hasta ahora de las acertadas decisiones del anterior Gobierno. Este no ha adoptado ninguna decisión para corregir los alarmantes desequilibrios que presenta nuestra economía, como la falta de competitividad (deslocalización de empresas), fuertes desequilibrios en nuestra balanza comercial exterior, alta inflación, costes de los servicios por las nubes, tipos de intereses altos etc. Los efectos de esta inacción ya comienza a padecerse y durará años. Los que más la padecerán, como siempre, serán las clases más desfavorecidas.

11) Ha provocado el aislamiento internacional de nuestra nación. La política exterior ha sido desastrosa y denigrante para nuestro país. España no cuenta para nada en el concierto internacional. Los únicos amigotes del presidente (con minúsculas) son los infames dictadores comunistas Chavez, Castro, Morales, y los dictadores africanos de la misma ideología que la de nuestro indigente presidente.

12) Ha provocado la confrontación entre todos los españoles con su infame ley de "memoria histórica". Se trata de desenterrar todos los odios vividos hace 70 años atrás, desautorizando el "Pacto de la Transición", pactada como única solución para mirar hacia el futuro por todos los españoles.

13) Se ha incrementado intensamente la inseguridad ciudadana y los extremismos políticos. Los yihadistas nos tienen en el punto de mira, a pesar de no estar ya en Irak y de la milonga de la alianza de civilizaciones.

14) Y lo más grave de todo, carece de gente preparada para afrontar los importantes retos futuros que tiene España en todos los órdenes. ¡A la vista está de qué equipo está rodeado!. Todos los ministerios están regentados por unos incompetentes sin ningún proyecto claro y coordinado. Sólo tienen ocurrencias mañaneras.

15) Es un gobierno ultra radical, y sus representantes no hacen otra cosa que mentir e insultar a la inteligencia de los españoles con sus patrañas interesadas. ¿Recuerdan aquello de que: "No queremos un gobierno que nos mienta"?

ESTOS SON LOS HECHOS REALES. Por muchas milongas que nos cuenten estos indeseables, los hechos están ahí, y nadie los podrá desmentir. No soy Rigel jajajajajaja

ah¡ ser me olvidaba;
16) las 15 cagadas para que yo las exponga en el foro de ugena jajajajaa

Cuantas sandeces,
las 16 cagadas te las puedes ir tragando tu de una en una.
los peperos lo unico que sabeis hacer es protestar protestar y protestar. Buaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh !!!
¿¿¿ con lo mal que estamos porque no aportan alguna solucion ???

Asi cualquiera es presidente del gobierno primero la caga bien caga y cuando n o tienen ni p..ta idea de como salir de la montaña de m...erda que se han formado pedis ayuda a la oposicion ¿cuantas mentiras he dicho en mis ultimos mensajes ( que alagado estoy con que me confundan con el Sr. Rigel) te dejé un enlace de las mentiras de zapatitos miralo maj@

No voy a entrar en el asunto político, ya que son temas muy pasionales, poco dados a la critica lógica. Sin embargo hay un asunto que me interesa sobremanera.
En el punto 10, hablas de lo acertado de las políticas económicas anteriores y de la responsabilidad en la crisis.
El PP dirigió este país durante 8 años, con una política económica que todos hemos conocido.
Después la responsabilidad de la gestión del país fue a parar al partido socialista y a los tres años, a pesar de lo que se pueda decir o negar, ya estábamos en dificultades económicas. Pero la política económica de los dos partidos ha sido muy parecida, por no decir calcada. Por tanto, ¿No será la política económica realizada durante los últimos doce años, la responsable de la situación actual? ¿No sería en este caso la culpabilidad de la crisis compartida por los dos grandes partidos?
A grandes rasgos, esta crisis se debe a que durante años se ha estado inflando la economía a base de facilitar créditos, a base de créditos fantasmas, dinero fácil incluso para aquel que no puede devolverlo, hasta que todo el sistema se ha venido abajo como un castillo de naipes.
Pero esto no ha ocurrido hace tres días, esto viene de muy atrás, y nunca nadie hizo nada, ni avisó de nada.
¿Cuándo se debían de haber empezado a tomar medidas, para controlar un crecimiento desmedido?, ¿Cuándo avisar a la población de que estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, que se vivía a crédito, que todo esto podía reventar?
Yo no creo que las políticas del señor Aznar en materia económica sean un ejemplo de virtud, gran parte de cómo estamos ahora está claro que se debe precisamente a esas políticas.
Otra cosa totalmente distinta es la gestión que se esté haciendo para salir de la crisis, está claro que aquí toda la responsabilidad es del gobierno del señor José Luís Rodríguez Zapatero, demos tiempo y veremos que ocurre, lo que pasa es que ya hay mucha gente que no puede esperar.

No entiendo que confundan al "penoso y falso comunista", con Rigel, es un insulto a la inteligencia de los demás, no a la del pepero.
El de la cagadas de Zp. si está en crisis que se jodaaaa, o se vaya a Valencia a hacerse trajes o a Madrid a espiar, seguro que ahí le darán trabajo.

que si estoy en crisis me joda? jodete tu que yo no tengo crisis aunque venga tres veces seguida nunca podra pillarme la crisis tengo para tres generaciones asi quea joderse y que se jodan los pobres.... como se nota que las verdades ofenden,¿que? ¿vistes los videos que deje? dime que hay de mentira son pruebas graficas de un mentiroso compulsivo asi agua ajo y resina a la mier..da.

Eres todo lindeza y buena educación, da gusto contigo.
Pues la verdad es que todo lo que has dicho es más que matizable, lo que ocurre es que la crítica masiva es un buen mecanismo de autodefensa, se dicen tantas cosas que resulta imposible el contestar a todo.
Pero al igual que podemos comentar lo que queramos de la política económica, del resto de temas lo mismo.
Inmigración, según tú ¿Qué es lo que habría que hacer? ¿Cuál es la política del PP en este tema?
¿Se deberían de hundir las pateras, colocar minas personales en las fronteras, deportaciones masivas?
Este problema solo se soluciona con la solidaridad internacional, no veo que el PP hable mucho de este tema como para considerar que sus políticas son un ejemplo a seguir, de hecho cuando gobernó hizo lo mismo que este en política migratoria.
La política de vivienda.
¿Qué política tiene el PP en materia de vivienda? ¿La de las subidas anuales del 15%?
No creo que la política de vivienda del PSOE sea un ejemplo a seguir, de hecho en España hay muy pocos buenos ejemplos, a media escala, aunque os parezca extraño la política vasca de vivienda fue muy buena, allí existe un verdadero problema y las decisiones que tomó el anterior gobierno fueron muy buenas y acertadas.
Como decía la política del PSOE se basó sobre todo en facilitar el acceso a la vivienda a través del alquiler, no fue mucho, pero algo es algo. El PP como no hizo nada en materia de vivienda, no podemos criticar sus decisiones, no las hubo, fue un haga usted lo que le de la gana.
La educación.
Pues como ya lleva 20 años que da pena y a la gente solo se la educa en vivir la vida y disfrutar, ¿para que sacrificarse?, pues la verdad que no veo mucha diferencia.
Vamos que así podría seguir toda la mañana, está claro que este gobierno no es un dechado de virtudes, pero compararlo con el del señor Aznar, como si este nos hubiese colocado a la cabeza del universo, no lo veo yo tan claro. ¿Qué vamos a peor? Pues puede ser, pero un cambio de gobierno no tiene porqué romper necesariamente esa tendencia, es más ya veremos si lo hace.
Un último comentario, por lo de que se jod. an los pobres, tú ya eres pobre, te sobrará el dinero, pero eres muy, muy pobre, pobre de solemnidad.

No estoy deacuerdo contigo Rigel. Dices que la politica del PSOE es mejor que la del PP?? menos mal porque asi de bien estamos viviendo. Con una crisis de un paro estremecedor, que llegamos a un 20 %!! magnifico!! jamas habiamos tenido tanto paro, y por mucho que digais con aznar lo lo fue asi.

Y la politica exterior?? que politica exterior tenemos?? que no nos inviten a reuniones con las grandes potencias?? magnifico, genial, cada dia mejor las relaciones exteriores...

LA vivienda?? menos mal que iba a bajar casi un 30 %!! menos mal, yo aun no he visto la bajada...

Ahh es verdad lo mejor del PSOE ha sido la politica oon sus terroristas, que segun decian estaban acabados y hace menos de una semana ha matado a dos personas y no mas porque dios no ha querido....

me sorprende que se diga que el PSOE esta haciendo una buena politica,

El que gobierna el PSOE uy no la oposicion, no se puede pedir ayuda a la oposicion solo cuando no se tiene la del congreso, porque ya ni siquiera los que antes le apoyaban ahora lo hacen, por que??
muy sencillo porque no es partido socialista obrero español si no partido nacionalista.

Y no saquemos el tema del racismo, el tema de la guerra, el tema de explosivos, el tema de los militares en misiones.... porque la diferencia qes que el pp lo dice y este psoe ( no digo los anteriores, porque no lo creo) nos engaña ....siempre nos ha engañado...es mas segun ZP no estamos en crisis y hay brotes verdes, quiza deberian preguntarselo a los millones que estan cada dia en el paro....o a las personas que van a comedores porque no tienen que comer

Estoy con Rigel, pero tú rico-pobre te crees superior porque tienes dinero, cuando tu dinero solo sirve para gastarlo y espero no te lo gastes en medicinas, que las hay muy caras.
?para tres generaciones?, poco mérito tienes entonces, seguro que trabajando y por tu inteligencia no lo has conseguido, ¿lotería?, ¿primitiva?, ¿ciegos?, o ¿pelotazo como los del pp?.
ten cuidado que torres mas altas han caído, so rico.
y si eres del pp, ya sabes lo del rico en el cielo y el elefante por la aguja........

Presume mucho que ya lloraras, entonces te acordaras de lo que dijiste... y nadie tendra compasion por ti.

Dime de que presumes......
y te dire de lo que careces.

Yo no digo que la política que lleva el PSOE es mejor que la del PP, lo que digo es que cuentas los años del señor Aznar como si hubiese sido el no va más del progreso, y a mi modo de ver eso no es así.
España tiene problemas económicos de carácter estructural y este gobierno y los anteriores tendrán algo de culpa. ¿O la burbuja inmobiliaria se ha producido en los últimos tres años? Llevaremos años de burbuja inmobiliaria. La deslocalización de las empresas ¿Es de ahora? ¿Es culpa de Zapatero que en los últimos años centenares de empresas, entre ellas la practica totalidad del textil, se halla marchado a producir al extranjero? Pues evidentemente los de atrás tendrán más culpa.
¿Es culpa del presidente de gobierno que durante décadas lo único que la sociedad ha sido capaz de trasmitir a las nuevas generaciones, ha sido la manera de vivir sin hacer nada? Pues será culpa de todos.
Yo no digo que este hombre sea un genio, estoy de acuerdo que dentro del gobierno o del PSOE hay personas que dan muy poca imagen de eficacia, pero seguro que no es responsable del hambre en el mundo.
Se están tomando medidas, si no son efectivas no te preocupes que seguro que no le votan y a fregar cacharros, esa si es su responsabilidad.
Creo que no hay que mezclar, en época de crisis, es el momento de las oportunidades y los cambios, a el mundo, no solo a España le hace falta ese cambio, depende de nosotros, de lo que seamos capaces de hacer, de lo que seamos capaces de inventar, de organizarnos, la gente joven tiene mucho que decir, tienen ideas nuevas y frescas, hay que aprovechar ese potencial, encauzar ese mar turbulento que a veces es la juventud, es la salida, hay que encontrar una puerta que conduzca a un paisaje totalmente nuevo, las viejas recetas han tocado fondo y carecen de utilidad, por el camino que íbamos no se hallará la senda del bienestar, al menos democrático y para todos, y tanto el PP como el PSOE saben esto, hace falta valor para ponerlo en practica y que seamos capaces de asumir el sacrificio que supondrá una nueva manera de vivir, seguro que no nos cuesta pasar hambre, así que no será tan malo.