Ugena - Toledo

DONDE ESTA ESTOS SEÑORES QUE CUANDO HICIERON LA CAMPAÑA NOS PROMETIERON TANTAS COSA. DONDE SE METE LA SEÑORITA DE FESTEJOS Y CONCEJALA DE CULTURA SEÑORITA EMI EN ARGO FAMILIAR,QUE ESTE AÑO NI SIQUIERA HA PASADO UN FOLLETITO O HOJA DONDE NOS COMUNIQUE DE LO QUE HABIA DE ACTIVIDADES PARA EL PUEBLO, DE LA QUE OFRECE MUCHAS COSAS DE HACER PERO A ELLA NI SE LA VE EL PELO SOLO CUANDO SE TIENE QUE LLEVAR ELLA LOS HONORES, Y QUE ME DICES DEL CONCEJAL DE DEPORTES QUE CUANDO SE LE VE VA A CIEN POR HORA POR LO QUE LE PUEDA CAER, Y ASI PODRIA SEGIR ASTA CANSARME, DIGO YO QUE SI ESTAMOS EN CRISIS NO SOLO UGENA TODA ESPAÑA ESTE AYUNTAMIENTO TENIA QUE HABER SIDO PRECAVIDO PORQUE ESTO YA SE VENIA VENIR, PERO ES MEJOR DECIR AHORA A LA GENTE DEL PUEBLO QUE EL AYUNTAMIENTO NO TIENE DINERO Y QUE HAY QUE RECORTAR EN LO SIGUIENTE. NO VA HABER FIESTA DE REYES NI FIN DE AÑO NI COMIDAS Y CENAS QUE SE DABAN ACUESTA NUESTRA,Y ENCIMA NOS SUBEN LOS DEPORTES , NO INFORMAMOS BIEN DE LAS ACTIVIDADES CULTURALES PERO ESO SI CUANDO NO SE VAN UNA SEMANA DE VACACIONES ASI ESPORADICA NO SE COMO SI SEGUN ELLOS GANAN MUY POCO,Y A TODO ESTO ESTAN EMPEZANDO A DARSE ROBOS COMO EL JUEVES A LAS 8 DE LA TARDE EN UN CHALE Y CUANDO APARECIERON SUS DUEÑOS A LAS 10 SE PUEDEN USTEDES IMAGINAR , PERO PARA MAS INRRI NO PUDIERON LLAMAR ALA POLICIA PORQUE NO TENEMOSSSS SOLO HAY ASTA LAS 10 DE LA NOCHE SEÑORES SOLO FALTA PONER UNA PANCARTA EN LA ENTRADA DEL PUEBLO VENGAN HA SERVIRSE AQUI NADIE SE LO IMPEDIRA, CON LO CUAL TUVIERON QUE LLAMAR ALA GUARDIA CIVIL,PERO AUN HAY MAS,USTEDES NO SE HAN DADO CUENTA QUE HAY NOCHES QUE HAY ALGUNA ZONA DEL PUEBLO QUE SE QUEDA SIN ALUMBRAR PUES FIJESEN PORQUE EN LO QUE LLEVAMOS DE MES CADA DIA LE TOCA ALGUNA,CREO QUE ES PARA AHORRAR LUZ. EN FIN ASI PODRIAMOS SEGIR ....... SEÑORES PORFAVOR UNA VEZ MAS CAMBIEMOS DE PARTIDO O MEJOR DICHO MANOLO CAMBIA DE GENTE A TU ALREDEDOR PORQUE CREO QUE TE LA ESTAN JUGADO Y NO TE CONSIDERO MAL POLITICO PERO TIENES A MUCHAS GARRAPATAS QUE ESTAN CHUPANDO DETRAS DE TI Y NO TE ESTAS DANDO CUENTA.UN SALUDO ALGIEN QUE TE APRECIA .ULISES

Cuidado Ulises, te tacharán de socialista si sigues por ese camino, je, je,

En casi todo estoy de acuerdo contigo, es una pena.
Rigel, ya tienes otro para que te metas con él.

lo dejo para mañana que hoy ya estoy cansado con explicaciones de urbanismo de otro hilo.Fdo Rigel

Joer Rigel
Me tienes obnubilado (o como se diga, ya se que en el foro hay grandes académicos de la lengua española).
Preséntate a las próximas elecciones municipales ¡DEMONTRE!. Seguro que mí voto no es el único hacia tí. Pareces tan locuaz, tan preparado..., que esa panda de mastuerzos entorno al cacique se quedan en "agua de borrajas" ante tí.

No es broma.

fdo. ANÓNIMO SIMPLEMENTE

¿Cómo gestionar un municipio?
No debe ser algo fácil y menos en época de crisis. Todos podemos darnos cuenta que en este foro escriben muchas personas, muchos somos ciudadanos no relacionados con la administración y otros si lo están, bien como simpatizantes, políticos y afortunadamente incluso concejales, (no creéis que sería bueno que el equipo de gobierno se ponga las pilas y de su opinión sobre muchos temas tal y como ha hecho la un representante del PSOE). Sin embargo, lo único que podemos leer son quejas o defensas a ultranza según la ideología de cada uno o nuestros sentimientos, y es aquí donde yo encuentro la principal carencia de este foro, (responsabilidad de todos), nadie ofrece una alternativa de cómo se debería gestionar, es decir nos quejamos de lo mal que se han hecho las cosas, pero nunca se aporta un ejemplo concreto de cómo se deberían hacer, todo son divagaciones.
Es muy divertido leer a los políticos ya que tienen un arte muy bien aprendido, en que consiste este arte, son capaces de escribirte un folio, referente a cualquier tema llenas de frases estupendas y pensamientos ideológicos que en una conversación o en un mitin impactan en el ciudadano, dando así una imagen de conocimientos y sensibilidad. Pero cuando estas ideas nos las encontramos por escrito y tenemos tiempo de analizar los contenidos nos damos cuenta que no aportan mucho, que todos los problemas se descontextualizan y que difícilmente podemos encontrar una aportación a la solución de los problemas de manera concreta. Un ejemplo cuando un político nos habla de que somos progresistas, frase valida tanto para ideologías de derechas como de izquierdas, así pues muy manida y carente de un significado ideológico claro, ¿Qué es lo que nos quiere decir?, ¿Qué es ser progresista?.
Ser progresista en este caso: ¿Es sinónimo de progreso o de desarrollo? O tal vez signifique desarrollo sostenible, y ¿Podría el desarrollo ser sostenible?, con referencia al crecimiento de las ciudades es complicado, (otro día cuento mi opinión al respecto). Como ya no nos explican nada más pues nos quedamos sin saber que es lo que se nos quiere decir y lo único que puede perdurar en nuestra mente son los vagos mensajes que se lanzan y la imagen personal que el político proyecta en nosotros, pero rara vez conoceremos el problema real o la alternativa de gestión, (esto no es extraño, ya que lo mas probable es que el tampoco lo conozca).
Todo esto viene a cuento porque vemos que esta época de crisis está afectando a todos los estamentos de nuestra sociedad, estado, comunidades, municipios, empresas, trabajadores y por supuesto familias, por eso es una crisis económica. Nos preguntamos como el estado o nuestro municipio no lo había previsto, (es que si lo hubieran previsto no estaríamos en crisis), pero acaso lo habíamos previsto nosotros en nuestros hogares, (es que si lo hubiéramos previsto probablemente no estaríamos en crisis), claro que nosotros no disponemos de los datos que ellos se suponen deberían tener, pero lo que esto nos dice es que las administraciones están dirigidas por personas que son muy parecidas a nosotros con las mismas virtudes o defectos y que no deberíamos de esperar de nuestro alcalde, concejal o presidente una mágica y rápida solución a los problemas ya que esto es imposible.
Me centro en el tema local, ¿Qué debemos exigir en nuestros municipios?
Se debería tratar de mantener los servicios básicos, al precio más económico posible, dentro de un principio esencial de sensibilidad. Esto traducido significa que servicios como el agua tienen que tener el precio más barato posible, pero jamás se debe de perder dinero o ser deficitario, ya que si un vecino dispone de capacidad económica, para mantener un vergel paradisíaco que se lo pague el, no que lo hagamos entre todos.
Lo mismo debería de ocurrir con otros servicios que el Ayuntamiento nos brinda, piscinas, polideportivos, si estos servicios también muy necesarios al final resultan costosos de mantener y los vecinos no podemos utilizarlos, no tendremos más remedio que recurrir a una rebaja de la calidad de este servicio.
En este punto convendría analizar la realidad de la situación de nuestro pueblo, no desde el pesimismo o situaciones partidistas, sino desde el contexto geográfico, social y rural en el que estamos.
Ugena es un pueblo y los servicios que nuestro municipio debe darnos son decentes, mejorables por supuesto pero decentes. En materia deportiva disponemos de buenas instalaciones en general, nos faltan algunas y andamos sobrados en otras, pero esto es muy normal, no se dispone de capacidad económica suficiente para todas las necesidades, ni tampoco sería justo destinar toda los medios al deporte.
Jardines y parques, limpieza, instalaciones, etc., todo lo que el municipio nos ofrece tiene un estándar de calidad suficiente, no digo fantástico y por supuesto mejorable, pero si decentes, para nuestro contexto.
Así dado que estamos en una situación de crisis y los ingresos no aparecen ¿como debería de actuar la administración local?
1º, Si no existen ingresos provenientes del aprovechamiento lucrativo, no existe la necesidad de realizar ninguna infraestructura nueva a costa del bolsillo de los vecinos.
Las necesidades que podrían urgir más a corto plazo, como son un centro de día para mayores, futuras guarderías o todas las relacionadas con el ámbito sanitario o educativo deben de exigírsele a la Junta que es su responsabilidad y las de materia de seguridad ciudadana lo mismo, responsabilidad del delegado del gobierno, que ponga mas Guardia civil que nosotros ya pagamos suficientes impuestos, para que nos frían mas.
2º Si se puede, seguir dándonos los servicios de responsabilidad municipal a un precio que la población estemos dispuestos a pagar, lo que tampoco es justo es que dichos servicios se paguen entre todos, se subvencionen y salgan de nuestros impuestos. De esta forma alguna dotación abría que eliminarla. Un ejemplo es preferible eliminar la comida de la tercera edad a que tengamos que pagarla los vecinos.
Así situaciones como tengo un déficit mensual de 120.000 euros son inconcebibles a medio plazo y exigen atajarlas de inmediato, eliminando todo lo banal y superfluo y ajustando los servicios a su verdadero coste.
Recomendación para la administración, debe de informar a los vecinos. Si una infraestructura es cara de mantener y no hay más remedio que subirla, lo que se debería de hacer es explicar a que se deben los costos, los gastos de energía, personal etc., de esta manera desaparecería el fantasma del animo de lucro y los ciudadanos tomaríamos conciencia de lo que cuestan las cosas y de que nada es gratis, el que pueda pagarla que lo haga y el que no, pues en casa que vamos a hacer.
Me quedo en consideraciones de carácter general esto tiene muchísimos flecos, como la eficacia en la gestión o la posibilidad alternativa de obtención de ingresos, pero ya es demasiado largo para tratarlo aquí.
Lo que si voy a decir es que las cuestiones sobre la valía o no de un concejal son valoraciones de carácter personal no discutibles cada cual que piense lo que quiera, yo tengo por costumbre no mencionar a ningún vecino dando datos de carácter personal ya que nos conocemos y no es correcto, me parece suficiente con criticar una forma de actuación y no existe la necesidad de entrar en valoraciones personales.
Fdo Rigel

Rigel.Alcalde que decis
frod presiden.
Con los mitines que da seguro que no le escucharia nadie,es muy muy aburrido y no le gusta reirse,solo atacar como los gallitos de pelea pero luego llama payasos a las personas que le critican porque se cree que es un insulto,ya quisiera el ser un payaso.
Tu si criticas a todo el mundo pero no te gusta que te critiquen.

saludos foreros no dejaros amedrentar por estos personajes.

Quizás sea el funcionamiento de todo el sistema lo que está mal, pero no hay otro mejor.
Problema nº 1- Financiación de los Ayuntamientos.
Es verdad Rigel, en lo concerniente a Sanidad y Educación son las consejerías pertinentes las que deben realizar las infraestructuras necesarias que se requieran en la población,(institutos, colegios, guarderías, incluso residencias de la tercera edad), pero para ello el concejal correspondiente del Ayuntamiento debe demandar, pedir, rogar, agobiar a los Consejeros y Delegados correspondientes para que eso se haga. Una parte de las infraestructuras quedarían así financiadas. Ahora, si al concejal de turno le da igual y el señor Alcalde se siente muy satisfecho al decir que él lo ha hecho todo sin pedir nada pues ya me contarás......
Con la liberalización del suelo se abrió la puerta a todos los Ayuntamientos para enriquecerse con el urbanismo. El parón inmobiliario que sufre todo el país está mermando considerablemente los ingresos de los mismos. El problema aparece cuando se deben mantener unas intalaciones cuyo coste de mantenimiento supera en mucho lo ingresado por el Ayuntamiento.
Esto es como el que trabaja y hace horas extra, que es el caso de muchas familias de este pais. Los ingresos percibidos por horas extra no son fijos, por tanto las familias que están en esta situación deberían organizar su economía en función del sueldo fijo, y lo ganado en horas extra supondría eso, un extra o remanente para ahorrar o permitirse algún capricho. Esto es la teoría, en la práctica ya sabemos que la realidad es bien distinta y que muchas familias pagan la hipoteca con el sueldo y con las horas extra comen.
Pero estamos hablando de un Ayuntamiento que en un período de cuatro años tiene que realizar una gestión, y que se debería asegurar de que con los ingresos fijos va a poder mantener las nuevas infraestructuras creadas. ¿En qué pensó este Ayuntamiento cuando cogió tanto dinero del suelo y tenía poder para "diseñar" lo que sería este pueblo?, ¿no tendría que haber evaluado los posibles costes de mantenimiento para saber si iba a poder mantener lo que pretendía hacer?, ¿en ningún momento pensó que la gallina de los huevos de oro se iba a terminar?. Eso es falta de previsión y entiendo que un buen político no debería pensar solo para esos cuatro años, debería tener miras de futuro.
SILVIA

Tienes toda la razón, Silvia el sistema no es perfecto y sin duda es mejorable, pero este es el que tenemos y todos conocemos otros peores así que de eso no podemos quejarnos. Debo darte toda la razón en lo que dices, la responsabilidad de construir las obras de infraestructuras sanitarias o educativas es de la Junta, pero deben ser los alcaldes y los concejales los que exijan costantemente a los responsables de la comunidad que estos cumplan sus obligaciones. Yo no soy concejal y por tanto no dispongo de datos, así que si son los concejales los que pasan del tema o la junta a que no cumple sus obligaciones, o lo que es mas probable ambas cosas a la vez, debeis ser vosotros los que nos deis la información de las cosas que ocurren. Con respecto a la previsión de que se debería haber hecho y no se hizo, seguro que ninguno estamos en condiciones de contestar con franqueza ademas de no poser ningun valor práctico, pero la cuestión importante para todos sería conocer cual son los motivos del deficit actual y en que podemos ahorrar. Hay si que tenemos trabajo todos los vecinos y en especial la corporación. La cuestión más importante para todos nosotros sería la siguiente, con los "ajustes" que se han realizado la situación economica del Ayuntamiento está estabilizada o esto es un parche y dentro de seis meses estaremos en bancarrota, porque si es así de nada servirá el sacrificio que todos podamos hacer. Fdo. Rigel

Pues me mantego en lo que he dicho otras veces, una buena política municipal tiene que pensar en crecer ordenadamente según las necesidades que anteriormente hay que prever, pensando siempre en mantener y si es posible mejorar, (crecimiento sostenible).
Crecer siempre con los recursos disponibles o previsibles para hacer lo necesario y cuando sobre, hablaremos de lagos deportivos, estadios, estatuas, campos de golf, palacios de deportes, ayuntamientos suntuosos, parque de atracciones, ferias internacionale, etc. pero en caso contrario, los pies en el suelo y no vender humo.

Pues me temo Rigel, que la cosa puede ir a peor si de lo que estamos hablando es del mantenimiento de las instalaciones deficitarias, (piscina y Ayuntamiento). Con el decreto que ha aprobado Zapatero parece ser que tocaremos a unos 175 euros por habitante, (hablamos del padrón, no del censo). En Ugena hay unos cinco mil y pico así que calcula lo que va a entrar por parte del gobierno. Pero esto se da con la condición de invertir en infraestructuras y generar puestos de trabajo. Por lo tanto no serviría para "mantener lo que tenemos".
SILVIA

Es que ese es el problema, el Ayuntamiento en general es deficitario, desconocemos en que apartados más y en cual menos, pero lo que si sabemos es que existe un deficid mensual de 120.000 Eur. Yo me imagino que la caida de los ingresos se ha producido por la falta de licencias de obra, que hasta ahora estarían absorviendo los gastos corrientes, sueldos,energía eléctrica, fiestas,gastos financieros etc., como lo previsible, es que a corto plazo no continuen entrando licencias de obra, la cuestión sería saber si con las subidas actuales se compensa el deficit de 120.000 Eur., yo no lo creo, pero tampoco se la afluencia de personas a las instalaciones deportivas, ni la repecusión de la subida del vado. Pero como si parece y digo esto con la mayor cautela, con estas subidas no se va a paliar la totalidad del deficit, ¿Cual va a ser el paso siguiente? tendran que reducir servicios, despedir a gente, o endeudarse, esto último como están los bancos es un poco difícil aunque sea un Ayuntamiento. Fdo Rigel.

Hola Silvia me alegra que estes en el foro ,por lo menos tu no has salido corriendo como varios compañeros tullos.Podias explicar por que el Ayuntamiento tuvo que pagar de todo nuestro dinero el consultorio medico y dotarlo de todo el instrumental ,no digas que no lo pidieron por que es mentira y tu lo sabes.Di cuanto costea de todos los gastos en colegios dicho consutorio la junta,o lo dire yo.El cheque escolar lo dejo para otro dia . Si animo de ofenderte solo debatir contigo.Un saludo.FDO.ice

Ice, aparte de Silvia que contestará si quiere, yo si lo haré.
Es verdad que no lo pidieron adecuadamente, me explico, este alcalde ha sido y es tan prepotente que aparecía por Toledo como un elefante en una cacharrería, se creía que era llegar, pedir y conseguir, sin tener en cuenta que hay que prever con tiempo, estudiar y presentar proyectos que si se hacen en su tiempo y forma, pueden entrar o no en los presupuestos previstos que tienen las Instituciones correspondientes para ese año, o en caso contrario para el siguiente. Aunque él decía que como la Junta era del PSOE daba por hecho que no le darían nada, por eso no actuó adecuadamente y pagó todo el consultorio por su mala gestión.
El consultorio y el CAI se contruyeron en le legislatura 1999/2003 en 4 parcelas dotacionales de la huerta del tío josé, como nos tiene acostumbrado nuestro alcalde con su prepotencia optó por hacerlo él solo porque Ugena tenía dinero para ello debido al ladrillo y como se acercaban las elecciones del 2003, empezaron las obras con muchas prisas, acordaros que se inauguraron los dos edificios (como todas las obras que ha hecho), justo antes de las elecciones pero no estaban terminados.
La mensualidad del CAI esta/ba subvencionada por la Junta y los dos colegios y el polideportivo (gestionó bien la petición), han sido costeados por las Instituciones lo mismo que profesores, médicos, etc y el suelo ha sido aportado por el Ayuntamiento y en cuanto al mantenimiento de los edificios es al ayuntamiento al que le corresponde.
Generalmente en casi todos los pueblos de Toledo el suelo lo pone el Ayuntamiento y las Instituciones (Junta, Diputación, etc) costea en su gran mayoría las instalaciones.
En cuanto al cheque escolar, se puede dejar para otro día como tu dices, pero tambien hay tema.

Jo cuanto sabes, pero además es que es verdad todo lo que estas diciendo ¿seguro que te conozco y además muy bien, je je

Los políticos sois de risa, montáis el circo en cuanto tenéis la mínima oportunidad. La culpa es tuya, no tuya que no lo pediste, no tú que no tienes un euro. Esta es la traducción de vuestra conversación.
Yo no tengo la información que evidentemente vosotros parecéis poseer, (a no ser que habléis de oídas), por tanto me es más difícil rebatiros, pero sin conocer al verdadero culpable de los males de Ugena, lo que sí conozco es mi entorno y por tanto puedo comparar.
¿En que se diferencian las aportaciones de la Junta entre pueblos de ideología afín, y pueblos del partido popular?
La respuesta a grandes rasgos, en nada, unos tienen un CAI con dinero de la junta y otros un polideportivo, unos un Centro de Día y otros una casa de la cultura. No hay ningún municipio que le den todo, ni que lo tenga todo perfecto. Es más seguro que aquí la junta de comunidades nos ha subvencionado obras muy por encima de la media de Ayuntamientos.
¿Cuál es la razón de que los políticos nunca contéis la verdad?
La verdadera razón de que no tengamos todos los servicios que desearíamos, no es otra que en realidad mal que nos pese, somos una comunidad pobre, no tenemos industria, ni comercio, apenas materias primas ni recursos naturales, los ingresos de la junta mediante impuestos son bajísimos; (para que nos demos cuenta de lo importante que es la solidaridad ínter territorial).
El desarrollo de nuestra comunidad con estos condicionantes es totalmente imposible. Pero hay que ser claros, los ciudadanos y ciudadanas de Castilla La Mancha vivimos en un ambiente rural, (salvo en cuatro ciudades), nuestro territorio es inmenso en comparación a nuestra población, nosotros vivimos en un medio rural, con las ventajas de la ¿civilización?, de manera próxima. Esta realidad debemos de asumirla, de momento va ha ser muy difícil de poder cambiarla, pero es más ¿deberíamos de cambiarla?, ¿tan grave son mucha de las cosas que comentáis?
El grado de desarrollo necesario para poder dotar a nuestro municipio o a cualquiera, de los servicios que se demandan, traería también sus repercusiones negativas, mayores incrementos poblacionales, destrucción de los habitad naturales ya de por si malogrados, cambios en los sistemas de transporte, desaparición de las formas tradicionales de vida etc., etc., etc.…
Para los que se definen como progresistas, ¿es esto progreso o desarrollo?, ¿es este desarrollo compatible con nuestro medio natural? Me explico, existe la necesidad de crear en Ugena un Parla, o un Getafe, o un Fuenlabrada, la respuesta es no. Estas ciudades ya existen y el que quiera vivir en ellas ya conoce el camino, no existe la necesidad de trasladar a los bloques de sitio. Cuando las personas decidimos cambiar nuestro lugar de residencia debemos de ser conscientes de donde nos trasladamos, si odio el desierto lo que debo hacer es, no me mudarme al Néguev, no pedir que conviertan este en un oasis.
Yo miro los servicios de mi entorno y los comparo con el resto de municipios y la conclusión que saco es positiva, ¿gracias al Ayuntamiento o gracias a la Junta?, la verdad no lo se, prefiero pensar que gracias al esfuerzo de todos. ¿Se puede mejorar?, seguro que si, pero cuando pidamos una mejora debemos también de plantearnos que es lo que vamos a perder a cambio. Fdo Rigel

El mantenimiento de consutorios le pertenece a la junta por eso nos dan 17 euros al mes.Los colegios en teoria tambien le correponden a la junta majete pero es mas facil que lo pagen los ayuntamientos lo del cheque escolar tu lo as dicho otro dia.FDO.ice

No estoy muy seguro pero creo que te equivocas en lo de los colegios enteraté, la obligación de mantenerlos si que es municipal, de hecho los trabajadores de los centros no profesores siempre son del Ayuntamiento. Del consultorio medico no tengo ni idea algún amable concejal seguro que puede informarnos sobre este punto.Fdo Rigel

Rigel, precisamente ésto no es ni progreso ni desarrollo, ni debería ser compatible con nuestro medio natural, porque Ugena se ha convertido en una ciudad dormitorio y se está convirtiendo en nuevos Parla, Fuenlabrada, etc, basta darse cuenta que de los 5000 habitantes que somos, ¿cuantos trabajan en Ugena?, ¿cuantos hacen sus compras semanales en Ugena?, excepto el pan o lo que se ha olvidado?.
Esta ha sido siempre la crítica de los partidos de izquierda en Ugena, el crecimiento desmesurado que no desarrollo y gracias a la crisis se ha parado, pero me temo que volverá pues ya tienen previsto construir mas de ¿4.000 viviendas nuevas?.
No nos acordamos cuando al entrar a Ugena desde Illescas lo primero que veíamos era un gran olivar y una alameda de olmos y la torre de la Iglesia, como tu dices ambiente rural, donde están los arboles en Ugena?, donde hay sombra en verano?, era un pueblo tranquilo cerca de Madrid donde la calidad de vida podría ser mucho mejor y creo que por ese motivo además del económico está Ugena llena de personas venidas de Leganés, Parla, Getafe, Fuenlabrada,etc, al menos por eso me vine yo.
Saludos.

Yo no soy concejal, pero se que lo que se refiere a la medicina (medicos, ats, enfermeras, etc) lo paga la Junta y lo que se refiere a mantenimiento (luz, agua, averías, etc) lo paga el ayuntamiento, aunque en algunos casos tienen alguna ayuda o subvención de la Junta.

Mira Ice, cuando se habla hay que hacerlo con propiedad, en el caso de los colegios, quien tiene que realizar el mantenimiento es el ayuntamiento y en el caso del centro de salud lo tiene que mantener la junta de comunidades, pero aun te voy a explicar algo más para que sepas de que va el asunto. Cuando el edificio lo construye el ayuntamiento como es el caso de Ugena, la titularidad del edificio es del ayuntamiento y este se tiene que encargar de todo el mantenimiento incluidos gastos de luz, agua, telefono etc excepto el personal que sera a cargo de la junta de comunidades, enfermeras y medicos, y esto no puede tener otro nombre que Consultorio medico. Cuando el edificio lo construye la junta de comunidades, esta se hace cargo de todo absolutamente, y se denomina Centro de Salud. De hay que el problema que el Sr. alcalde hiciera el consultorio medico, no solo nos costo a los vecinos de Ugena el hacerlo, si no que ahora nos cuesta el mantenerlo si necesidad.

Perdonar no he firmado el anterior mensaje. Fdo: Sincro

Pues a eso es a lo que yo llamo mala gestión de nuestro alcalde con nuestro dinero.

Mi afirmación es un poco más profunda, ¿existe en los casos de urbanismo algún tipo de desarrollo que podamos calificar como sostenible?.
Hay pocos, pero algo se puede conseguir, no obstante todo no es una responsabilidad municipal.
1º para seguir culpando a los políticos grandísimos ineptos que sufrimos, ¿Alguna vez hemos visto a algún concejal, partido, gobierno u oposición , realizar alguna alternativa de desarrollo concreta y distinta de las que se emplean en todos los municipios? No, esto es lo que hay, y nadie aporta nada sencillamente porque no se tiene ni idea de lo que se debe hacer . Se crece así porque es la única manera conocida de crecer. Según el gobierno esto va fenómeno y por parte de la oposición es que es una pena !que masificación !, !que falta de previsión!
Vaguedades, ni una única propuesta concreta ,ni de políticos, ni de ecologistas de chufla, solo demagogia.
El crecimiento urbanístico , se debe concretar, priorizar y centrar. Vamos a ver si alguien es capaz de aportar una solución a este problema de “urbanalización” que padecemos.
Y amigo una cosa te puedo asegurar la izquierda en este caso no es peor que la derecha, es idéntica, pésima en la gestión.
2º La imagen, la sostenibilidad, el crecimiento natural, es responsabilidad de todos. El crecimiento en nuestra zona no está siendo correcto, pero los vecinos podemos hacer bastante por mejorar el medio en que vivimos. Todos los desarrollos de Ugena tienen suficiente antigüedad como para paliar la imagen de nuestras urbanizaciones. Cuando nos entregaron nuestras viviendas, estos crecimientos se podrían definir como masivos y poco adaptados al entorno, pero una vez que van pasando los años la situación no mejora en absoluto. Nosotros no hemos hecho nada para que nuestras casas sean más orgánicas, más miméticas y menos masivas. Esta claro que la inmensa mayoría de los vecinos no poseemos la sensibilidad necesaria para darnos cuenta de lo que debemos de hacer para poder mejorar el medio en que vivimos.
Cuando decimos que antiguamente había olivares y que su perdida es una lastima es verdad, pero ¿Por qué nuestras casas no poseen olivos si son tan bonitos?, porque a pesar de que mas de la mitad del suelo en una parcela se destina a jardín,¿Por qué nuestras urbanizaciones parecen obras y no parecen bosques? ¿Es que la naturaleza debe de encontrarse únicamente en los terrenos de nuestros vecinos ? Y nosotros ¿Qué es lo que hacemos?.
Yo no voy a decir a nadie lo que debe hacer en su casa, pero lo que si puedo decir es que si los vecinos de Ugena hubiésemos poseído un concepto claro de lo que es un crecimiento sostenible la imagen de nuestro pueblo sería muy distinta y esto no es una responsabilidad de los políticos.
Por último ¿Se ha preocupado alguien de recuperar ecosistemas locales?, en nuestro pueblo hay arroyos , veredas y vaguadas, salvo cuatro honrosas pero irrisorias excepciones, nadie se ha encargado jamás de recuperar nuestro entorno, sencillamente ningún vecino hace nada y esto es culpa de todos. Fdo Rigel

Rigel, siento contradecirte otra vez, pero en Ugena sí ha habido quien se ha preocupado por nuestro entorno, concretamente los Ecologistas de Majuelo, que se tuvieron que ir a Illescas porque aquí el ayuntamiento les quitó el sitio que compartían con otras agrupaciones. Algunos miembros de ésta agrupación ecologista se presentaron alguna vez en las listas del PSOE y de IU. y lucharon entre otros por la alameda y el olivar de Ugena, lo que pasa es que los del PP no los hicieron ni caso, también se ofrecieron a D.Manuel para colaborar en medio ambiente y fueron desetimados.
En cuanto a las urbanizaciones, te diré que son las únicas que mantienen algo verde en Ugena, yo concretamente tengo 6 arboles autóctonos en mi casa y no tengo césped, sale caro manterlo y si no fuera por las antiguas urbanizaciones el color verde en Ugena sería una utopía.
Y repito, cuantos arboles nuevos hay en las calles de Ugena con tantas UE realizadas por éste ayuntamiento?.

Kaipipo lo que he contado no es una opinión para rebatirla, es una descripción de la realidad existente, lo único que hay que hacer para comprobarlo es salir a la calle o al campo. Yo no hecho la bronca a nadie y no politizo este tema, porque sin lugar a dudas es una cuestión de sensibilidad social, (de todos). Me dices que tú si estas concienciado de la mejora del entorno, pues fenómeno, pero date una vuelta por las urbanizaciones nuevas y cuéntame tu que es lo que ves, serás una excepción. Para dilucidar este tipo de cuestiones nada tan inocente como la mano infantil, pídele a un niño que te pinte una calle cualquiera de Ugena, te pintará casas, no árboles.
Y de los ecologistas que decir, yo no les niego el esfuerzo, pero los resultados saltan a la vista, han dedicado más dinero a publicidad, que en tratar de recuperar el medio ambiente y a las pruebas me remito.
Se que lo políticamente correcto es alabar el gran esfuerzo de estos vecinos desinteresados y concienciados y que los concejales quedan como Dios cuando dicen que van a contar con ellos para los futuros desarrollos urbanísticos, pero como yo no soy político tengo libertad para decir lo que me de la gana, así que:
¿Qué es lo que han hecho estos señores en el termino de Ugena?
Pues si, han plantado unos cuantos árboles, nada comparado con el que se han gastado en publicidad en sus periódicos boletines. Me diréis que es que el papel es reciclado, y ¿esto que es? ¿Sinónimo de ecológico? o que.
¿Pero de que entiende esta gente para poder opinar sobre urbanismo?
Esto señores no entienden de nada, jamás les he visto plantear una solución concreta a un problema, lo común en este grupo de personas es una lógica negativista, para criticar sin aportar. Y los resultados de sus esfuerzos, lo dicho nimios, ecologistas de chufla.
No obstante esa no era mi línea argumental, en mi escrito no estaba criticando la falta de conciencia ecológica, si no la falta de sensibilidad por el entorno construido o no. Lo que quería decir es que a las personas no nos gusta lo que vemos cuando salimos a la calle, nos damos cuenta que algo falla pero no sabemos lo que es. No nos gusta el entorno pero no sabríamos definir la razón ni la manera de que mejore, y las razones son muchas, unas modificables y otras no.
La repetición sistemática de la tipología edificatoria, la monotonía morfológica de las viviendas, la ocupación del suelo, las alineaciones restringidas, la falta de naturalidad de los desarrollos, el predominio del espacio construido sobre la masa vegetal, la falta del espacio público, la privatización de este espacio o su especialización, etc.….
La monotonía en definitiva con múltiples y variados aditivos, que hacen que la ciudad o el pueblo se banalicen, carezcan de personalidad propia, puedan convertirse en lugares de cualquier sitio o ninguna parte.
Muchos de los factores son condicionantes insalvables pero otros dependen de nosotros, la realidad es que salimos a la calle y nuestras urbanizaciones continúan `pareciendo obras recién entregadas. Fdo Rigel

Pues vienes a decir mas o menos lo mismo que dice kaipipo, donde están los árboles en las calles de nuestro pueblo???????
Rigel, sabes de todo, te extiendes y escribes bien pero siempre me quedo esperando de ti alguna aportación, sugerencia, solución, idea.....pero no, me quedo con las ganas, solo te leo criticar a todos, bien sean izquierdosos, ecologistas e incluso rara vez a los de la derecha, en fin, esperaba algo mas de tu aparente sabiduría.

Felices fiestas, salud para todos, viva la república pero que no muera nadie.....que no cuelguen a nadie y que los que votan a la derecha no sean tontos de los coj.....

En este caso no llevas razón porque en muchas temas que comento, la critica lleva implícita la solución.
Si no doy mi versión de forma explicita, (pero por antonomasia si lo hago de manera implícita) de lo que sería correcto realizar es por tres razones. La primera es que lo que hace falta es concienciación ciudadana, no una persona que nos diga haz esto o esto otro.
La segunda es porque existen múltiples maneras de socializar o humanizar un núcleo urbano. Cada vez que se encarga un plan maestro de regeneración siempre suele tener los mismos defectos que adolece nuestro pueblo, solo que con materiales más de moda, pero los nuevos condicionamientos estéticos suelen generar la misma sensación de uniformidad que se poseía anteriormente, con la salvedad de espacios renovados en lugar de vetustos. Rara vez los técnicos escapan de las presiones de la moda, lo que trae el lógico inconveniente de que el paso del tiempo convierte nuevamente la ciudad renovada en antigua.
Lo que esto significa es que las directrices matan la imaginación, y la mejor forma de que nuestro entorno se naturalice es precisamente la diversidad, no las soluciones estándar, por tanto depende de cada uno de nosotros el crear un ambiente más humano, cada uno en su hogar con sus propios criterios y en el espacio publico con la iniciativa individual pero el consenso de todos.
La tercera razón es personal, si abiertamente doy mi versión de cual serían las decisiones a adoptar en un futuro para un crecimiento más correcto, y resulta que es una parida a la que no hacer ni caso y yo un cantamañanas, pues no pasa nada un buen rato de diversión para todos, pero si resulta que de este u otros foros surge una concienciación y entre todos descubrimos cual sería el modelo acertado de desarrollo, ¿Cómo actuarían las fuerzas políticas en un futuro con respectos a las nuevas demandas de la ciudadanía? Pues en las próximas elecciones municipales los partidos políticos calcarían las soluciones aportadas y las demandas publicas, y no habría manera de saber si de verdad las fuerzas políticas tienen la intención de arreglar algo, o lo único que piensan es en salir. ¿Cómo podríamos diferenciar entonces la demagogia,? ¿Cómo podríamos averiguar que grupo político se ha preocupado de conocer nuestros problemas y tiene la intención real de solucionarlos?
Sería imposible diferenciarlo, por tanto considero indispensable que las personas que tienen voluntad de dirigir nuestro pueblo abandonen la retórica demagógica y empiecen a aportar soluciones concretas antes que lo hagamos nosotros.
Te pido que trates de entender la profundidad y la dimensión de lo que estamos analizando, si piensas que esto se soluciona o va de poner más árboles en la calle se trata de una visión muy limitada, seguro que se puede aportar mucho más con un poco de esfuerzo, no penséis en la dimensión política del problema , si no en su responsabilidad privada.
Respecto a que ataco más a la izquierda que a la derecha no es cierto, lo que ocurre es que en este pueblo salvo raras excepciones la gente del PP no participa en los foros y sin embargo si lo hace la gente del PSOE. Como son estos los que entran al trapo y los del PP apenas escriben me veo en la obligación de debatir con la Izquierda , cosa que les honra ya que la derecha rechaza el debate, si de esto entendemos que los responsables del PSOE no saben debatir y se callan cuando el tema se complica o lo que es peor salen calientes, no es culpa mía es su responsabilidad defender su gestión y sus ideas, (suponiendo que algo de esto exista) Fdo Rigel5’0

A Rigel,
Resumiendo, entonces según tu, no demos ideas no vaya a ser que sean buenas y algún "listo" nos las copie y gane, ¿pues no es eso lo que queremos? mejorar y progresar todos? y que mas da quien las copie si es beneficioso.... que yo sepa no hay modo de saber si los políticos tienen la inteción real de solucionar los problemas (yo creo que la intención, sí la tienen todos), y si no cumplen solo nos queda castigarlos y elegir a otros, no? pero normalmente creo que las promesas electorales se cumplen en el peor de los casos mas de la mitad.
Otra cosa, no todos los que escriben sean de izq. o drcha. se identifican como tal, pero aunque no lo digan se nota.
Si quieres contestar tengo una pregunta para ti, ¿porqué crees tu que los del PP no paricipan en el foro?
saludos

No Kaipipo no es eso lo que quiero decir, lo que me refiero es que deberían ser esas personas, que dedican tanto tiempo a la ciudadanía , tanto las que hacen una labor de calle (debe ser un nuevo eslogan), como las liberadas a tiempo parcial o completo, las que tomen la iniciativa, las que abran el debate y a continuación los vecinos aportemos nuestro granito de arena. ¿Y porqué debe de ser así?. Pues porque estamos tratando una cuestión muy complicada, muy difícil de entender, con muchas connotaciones y las personas que de verdad tengan intención de solucionar los problemas, lo primero que tienen que tener es la suficiente visión para conocer la dimensión completa de estos. Como nos podemos imaginar no se trata de poner más árboles por las calles o el campo, (o no únicamente), la calidad del espacio y su habitabilidad depende de multitud de factores públicos y privados, naturales o artificiales, reales o imaginarios y conscientes o subconscientes. Si el foro perdura en el tiempo yo terminaré dando mi visión para tratar de humanizar nuestro pueblo, pero no me gustaría que esto se convirtiera en un monologo personal sin posibilidad de participación, creo que es más productivo ir dosificando mis apreciaciones según avance la idea del futuro desarrollo.
No me importa que copien ideas, lo que si me importa es que nos quedemos en las pinceladas sin llegar siquiera a conocer la imagen que representa el cuadro, por eso creo que sería improductivo que una persona dijese hay que realizar los futuros desarrollos sobre la premisa X, si esta idea calase entre nosotros sin llegarse a comprender la dimensión completa seguro que nunca se llevaría a efecto una buena política urbanística.
La prueba la tenemos en esta conversación, después de dos días por las respuestas, me puedo dar cuenta que no estamos apreciando el sentido real y completo de la cuestión abordada, no es ecologismo, ni paisajismo, se trata de crear condiciones físicas y psíquicas saludables para vivir.
Con respecto a los concejales de nuestra localidad, mi opinión es bien clara y no la oculto, todos una cuadrilla de ineptos que no ven más allá de sus narices, estaría deseando de equivocarme y tragarme mis palabras, pero vamos que lo dudo, lo único que les salva es que reconozco ser muy exigente y tal vez sean personas normales y el raro sea yo,
No tengo la seguridad de porque la gente del PP no participa en este foro, pero tengo alguna opinión a este respecto. Puede ser porque sus jefes han considerado que de aquí no se puede sacar nada bueno y han pedido silencio, creo que antes por ejemplo Ice si participaba más, aunque es una percepción ya que yo no llevo mucho tiempo siguiéndolo y por tanto no conozco el pasado en profundidad. Otra razón es que tal vez que el nivel de exigencia para participar ha subido demasiado, (esto es otra percepción) y temen hacer el ridículo. De todas maneras existen personas de sensibilidades contrarias (derechas e Izquierda), como tú o Blancamusa de gran entusiasmo y con la que da gusto conversar o discrepar, y si el PP no participa en este foro son ellos los que con el tiempo van a salir perdiendo. Fdo Rigel.

Rigel, casi totalmente de acuerdo en lo que dices.
En lo que no estoy de acuerdo es que taches a todos los concejales como una cuadrilla de ineptos, si generalizas puedes incurrir en injusticia.

saludos.

Se que tengo un defecto, y es ser demasiado vehemente en mis afirmaciones, seguro que llevas razón Kaipipo. Fdo Rigel