Foro- Ciudad.com

Ugena - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Ugena
18-11-08 08:59 #1421173
Por:No Registrado
SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Hola Ugeneros,
Que sepais, que este ayuntamiento, para recaudar mas dinero, ha subido el precio de la piscina municipal un 50% ¡¡¡¡¡¡¡¡. Han puesto un cartel en la puerta en la que se indica que suben 15 euros el precio.
Bastante gente ya me ha dicho que se va a borrar porque no puede aguantar estas subidas. Si el ayuntamiento cuenta con este dinero, se va a llevar un chasco porque no solo no va a recaudar mas, sino que no va a ir nadie a la piscina.
Puntos:
18-11-08 09:14 #1421224 -> 1421173
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Yo tengo a mis 2 hijos en la piscina, y les voy a borrar. No voy a pagar la ineficacia del ayuntamiento con mi sueldo. No podemos mas.
Puntos:
18-11-08 11:45 #1421765 -> 1421224
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
y yo tambien los voy a borrar y os animo a todos a que hagais lo mismo, es una manera de presionar a este ayuntamiento que no pone nada de su parte para fomentar el deporte, subiendo los precios de todos los deportes. Ya se subió el precio a primeros de curso, en todos los sitios es así, no a mitad de año o cuando se les antoje otra subida.

Por otra parte a ver que pasa con lo de Batuka, poniendo trabas a la profesora para dar clase, o es que los números tampoco le cuadran al ayuntamiento tan listo que se creen.

Eso es fomentar el deporte en Ugena. Se estan recogiendo firmas para que no despidan a la profe de Batuka. Y habra que movilizarnos a ver si este alcalde se da cuenta de todo lo que esta haciendo mal , no mal, garrafal en este tan prospero pueblo como él dice.
Puntos:
18-11-08 11:52 #1421783 -> 1421765
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Yo creo que aunque nos duela borrar a los chavales de la piscina, todos deberiamos hacerlo como medida de presion. Ya vereis lo pronto que bajan los precios. Que se corra la voz ¡¡¡¡¡
Puntos:
18-11-08 12:26 #1421919 -> 1421783
Por:lioco

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Estoy de acuerdo con vosotros. Estamos cansados de que aquí se hagan las cosas por mis santos.¿ Es que esto no lo sabian que no iban a poder mantener una instalación así de esa embergadura en un pueblo tan pequeño?, ¿y donde está todo el dinero que había en el ayuntamiento,? gastado en monumentos y demás reliquias que no sirven para nada, Señor alcalde haga mejor gestión y no nos pida que sufragemos nosotros lo que usted no es capaz de gestionar con eficacia.Si sabe lo que es eso.
Puntos:
18-11-08 12:50 #1422038 -> 1421919
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Cuando la construyó e inauguró fue para ganar votos, no más.
Para ORDENO Y MANDO, no creo que le importe demasiado que la gente se borre y tenga que cerrar la piscina, podrá echar a la calle a socorristas, mantenimiento y trabajadores varios, ahorrandose un pico y dormiría mejor por las noches. (menudo peso se quitaría de encima). Que pena ke tenga una mente tan, tan, tan, tan estrecha. Sería como hacer cambiar de opinión a Franco o a Fidel.

Fdo: A CHIRIPU, APU, APU.
Puntos:
18-11-08 14:30 #1422540 -> 1422038
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
No creo que sera tan facil quitarse de encima una piscina municipal y venderla al mejor postor. Hasta que eso ocurra tendra que seguir pagando contribucion, impuestos, luz, etc. Con la crisis que hay no creo que ninguna empresa se haga cargo.
Si todos nos unimos, tendra que claudicar.
Puntos:
18-11-08 18:53 #1423720 -> 1421173
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Creo que el planteamiento que estaís haciendo no es correcto. El Ayuntamiento ha subido un 50% el precio de la piscina, pero a falta de datos del propio consistorio, no creo que la motivación de subirlo sea el animo de lucro. El servicio de piscina cubierta de seguro es deficitario, no nos lo han contado pero mantener esas instalaciones nos tiene que costar todos los meses una autentica fortuna, aparte del costo de personal el gasto principal será la energía, para poder calentarla me imagino que lo harán con gasoil,( conozco ciudades de 50.000 habitantes que no han podido mantenerla). Supongo que dada la situación actual el motivo de la administración para tomar esta medida tan poco electoral, será tratar de paliar las perdidas que se tienen que estar produciendo. Mis hijos tambien van a la piscina y la solución va a ser bastante mala, lo veremos, si decidimos que no podemos pagarlo y la gente deja de ir, el Ayuntamiento lo cierra y tan campante, (aunque esto sería un fracaso para la corporación), pero por otro lado tampoco es justo que el resto de los vecinos tengan que pagarnos la piscina con impuestos, si es que el servicio no es rentable.
Como ya está todo inventado en estos casos lo que se suele hacer es privatizar el servicio, de tal forma que una empresa se ocupe de la gestión, así el servicio pasa a ser mucho peor, pero mas barato o peor pero igual de caro, aunque en ambos casos la responsabilidad ya no es municipal y ya hay una empresa privada a la que culpar. Lo normal sería que la corporación nos contase los costos del servicio y el motivo de subirlo, bastaría con un foleo a la entrada de la piscina, eso sería lo gusto y disiparia dudas y malos entendidos. Fdo Rigel
Puntos:
18-11-08 20:11 #1424197 -> 1423720
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Pues tengo entendido que el mantenimiento supone unos 20.000€ mensuales.
Lo que pasa es que cuando por motivos electorales quisieron compararse con Illescas (tambien deficitaria), pensaron que podrían sufragarse con la exagerada construcción de viviendas que tienen prevista , pero claro, cuando se crece ficticiamente sin pensar en su mantenimiento pasa lo que pasa, la burbuja del ladrillo explota. Porque si yo quiero un mercedes, antes que en pagarlo debo de pensar si podré mantenerlo.
De todas formas, prefiero que paguen la subida quien la use, antes de que como bien dice Rigel, la mantengamos todos subiéndonos los impuestos aún más, cosa que se les da de p. m.
Puntos:
18-11-08 20:20 #1424252 -> 1424197
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
La piscina de Illescas tiene servicios exagerados, es decir, monitores, socorristas y recepcionistas de más. Sobran, tampoco creo que esto genere ganancias; pero los precios son bastante asequibles (45 euros el trimestre, los niños más barato), y la respuesta es que siempre está llena, vayas a la hora que vayas. No deben subir los impuestos, ni la piscina, si no gestionar internamente todos sus bienes. Si la piscina produce pérdidas, seguro que se puede sacar de otra cosa que dé ganancias. Así se dee hacer, no subiendo los precios en cuanto no cuadran las cuentas.
Puntos:
18-11-08 22:28 #1424855 -> 1424252
Por:odisea 2011

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Lo que está claro es que hay pueblos con una población muy superior a la de Ugena, por ejemplo Fuenlabrada, en donde nunca se construyó una segunda piscina cubierta. En Illescas también es deficitaria. Aquí se rumorea de un déficit de 20.000 euros mensuales. Si es así eso es mucho dinero, y entiendo que de algún lado tendrán que sacarlo. Sin embargo esto tendrían que haberlo previsto. Si se privatiza, que parece ser que es lo que quiere el señor Alcalde para quitarse el muerto de encima, sería un perjuicio importante para el pueblo.
Puntos:
19-11-08 19:34 #1431192 -> 1424855
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Pues es lo que quieren, privatizarla. Otro engaño más del PP a Ugena.
Puntos:
19-11-08 21:38 #1431804 -> 1431192
Por:odisea 2011

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
¡Que fuerte!, las dos perlas del Alcalde, el Ayuntamiento y la piscina, son deficitarias. Con el dinero que se ha invertido ahí. Yo no creo que al final se decidan a privatizarla. Supongo que aguantarán todo lo que puedan. De todas formas subiendo las tasas se equivocan porque al final la gente lo que hace es sacar a sus niños de la piscina.
Puntos:
20-11-08 10:26 #1433198 -> 1431804
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Yo voy a borrar a mis 2 chavales.
Puntos:
20-11-08 13:18 #1433839 -> 1424252
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
perdona pero no has dicho que la piscina de illescas cobra matricula a todo el mundo a principio de curso y te aseguro que no es tan baradto y los no empadronados pagan justo el doble
Puntos:
22-11-08 19:22 #1441848 -> 1433839
Por:rona

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Bueno, pero tú ya sabes, que todos, contamos la parte que más nos interesa. Mal hecho, pero es así. Por otra parte, me gustaría saber qué opina la oposición de la subida de las tarifas de la piscina. Por lo que tengo entendido, en el último pleno, no les parecian mal estas subidas. Hablo sólo de las tarifas de deportes, no de los impuestos.
Seguro que hay algún forero, que ha hablado con concejales de la oposición y nos puede contar algo al respecto. De cualquier forma, estará escrito y pinchado en el tablón del Ayuntamiento, podría verlo sin necesidad de que nadie me cuente nada. Pero leer todo el acta debe ser un peñazo de narices.

Un saludito.
Puntos:
23-11-08 19:29 #1444171 -> 1441848
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
en el ultimo pleno la oposicion estaba completamente de acuerdo con la subida sin ninguna objecion
Puntos:
24-11-08 13:47 #1446510 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Pues Rona, tendras que esperar a que salga el borrador del pleno y por lo que yo tengo entendido ,la oposicion voto en contra de las subidas,argumentando una a una estas, no se de donde saca el forero anterior que la oposicion estaba de acuerdo.
Saludos
Puntos:
24-11-08 13:48 #1446514 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
A mi no me han dicho eso. No se porqué, pero me da la impresión de que mientes, además a sabiendas, lo cual es grave.
Puntos:
24-11-08 13:53 #1446537 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Me refiero que miente el que dice que la oposición estaba de acuerdo.
Puntos:
24-11-08 16:47 #1447136 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
a kaipipo, quien miente el que contesta el 23-11 a las 19:29 o el que contesta el 24-11 a las 13:47, porque estoy echo un lido.
Puntos:
24-11-08 20:28 #1448312 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Respondo al que contesta el 23-11 a las 19:29 y que dice:
en el ultimo pleno la oposicion estaba completamente de acuerdo con la subida sin ninguna objecion.
Puntos:
24-11-08 20:38 #1448388 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Estoy con Kaipipo, el que piense que la oposición va a estar a favor de la subida de cualquier impuesto, es que es tonto, yo no tengo que esperar el acta de pleno para saber que la oposición está en contra de esta subida, (y de todas), si el acta del pleno dijese otra cosa, (que lo dudo), no hace4 falta ser muy listo para saber que se trata de un error. Seguridad 100%.¿ quien se le puede ocurrir, que la oposición le va a decir al alcalde " estas seguro de que has subido lo suficiente, no te quedes corto"? Fdo Rigel.
Puntos:
24-11-08 20:39 #1448395 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
No se porqué no salí como registrado en el anterior mensaje.
Para que no haya dudas vuelvo a responder lo mismo:

Respondo al que contesta el 23-11 a las 19:29 y que dice:
en el ultimo pleno la oposicion estaba completamente de acuerdo con la subida sin ninguna objecion.

De todas formas si los foreros que escribimos nos registráramos, sería más facil responder a los mensajes. O en su defecto, sería suficiente firmar con un supuesto seudónimo, así sabríamos a quien dirigirnos, no os parece?
Puntos:
24-11-08 20:54 #1448494 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Por cierto me he fijado que los gestores del foro han metido publicidad de una empresa de piscinas en este hilo, esto del mercado es que es brutal, (o es una casualidad) Fdo Rigel
Puntos:
25-11-08 00:43 #1449496 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
pues al final el sr. alcalde se va a salir con la suya porque nos vamos a quitar de la piscina un monton de gente.que pena. Llorando o muy triste Llorando o muy triste Llorando o muy triste Llorando o muy triste
Puntos:
25-11-08 18:44 #1451949 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Hola foreros, me llamo Silvia Díaz-Guijarro, soy concejal del PSOE en la oposición. Simplemente aclararos que la oposición voto en contra la subida, estimando que es la segunda subida que se hace en poco tiempo.
Todas estas medidas figuraban un solo punto, (subida IBI, vado, tasas deportivas), y no se pueden votar por separado. No es la primera vez que las votamos en contra, en anteriores plenos también lo hemos hecho.
De cómo se refleje eso en las actas, el Grupo Municipal Socialista no puede garantizar nada porque hay cosas que decimos y que no se reflejan en las mismas. Para cualquier aclaración me pongo a vuestra disposición.
UN SALUDO.
Puntos:
26-11-08 16:37 #1456146 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Silvia, y contra eso que dices, no se puede hacer nada?
Quiero decir, que si haceis un voto y la información que dan es otra, estais indefensos? no hay ninguna arma legal? testigos? vosotros mismos?

Las actas deben ser fiel reflejo de lo que allí se dice, en orden, en forma, en detalle y en persona o cargo, de otra manera serían delito; te lo digo porque levanto bastantes.

Un saludo, Blancamusa.
Puntos:
26-11-08 18:45 #1456810 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Blancamusa , lo que Silvia Díaz Guijarro dice no es que se falsifiquen las actas, que sería un asunto muy grave, solo deja costancia de una queja muy común entre los partidos de oposición de muchos Municipios. La queja es que el secretario municipa no refleja fielmente todo lo que argumenta un concejal en el desarrollo de un pleno. Los concejales deberían de tener claro que un acta de un pleno es un resumen de lo aportado, (logico dado que no es el congreso de los diputados y no existen taquigrafos) y que lo unico que tiene importancía, es el sentido del voto y eso es imposible de cambiar. Sabiendo estas premisas lo que ocurre es que nadie debe darle importancia a la literalidad del texto y unicamente a lo ya mencionado, el sentido del voto de cada concejal.Fdo . Rigel
Puntos:
26-11-08 20:53 #1457515 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Rigel, cierto es lo que dices.
Pero el secretario está obligado a reflejar en el acta lo que diga cada portavoz del grupo municipal, siempre que éste previamente advierta al secretario "que conste en acta".
Puntos:
26-11-08 22:29 #1458232 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Pero Kaipipo, que importancia puede tener si el secretario trascribe las palabras exactas o hace un resumen de ello, un acta de un pleno no es la sagrada biblia y no debería de utilizarse por ninguna de las partes para hacer política, el acta solo debía servir para dejar costancía de los acuerdos de pleno. Dado que no hay taquigrafos y no debe de haberlos, lo unico que debería de tenerse en cuenta es el sentido de voto sobre los puntos del pleno. El fallo que tienen muchos partidos de la oposición es que como nunca han gobernado y piensan que hay una cospiración detras de actos que entran dentro del funcionamiento normal de una administración. La verdad es que es un mal muy común y no se dan cuenta que los funcionarios bastante trabajo tienen como para tener que ocuparse de estas chorradas. Los concejales de oposición deberian de pasar una temporada, conociendo como funciona un Ayuntamiento en algún de pueblo vecino del mismo partido, sería muy educativo y práctico, no se como los partidos no promocionan esto. Despejaría muchas dudas en la oposición que se podría centrar en la actividad política en lugar de andar perdidos. Fdo Rigel
Puntos:
26-11-08 22:39 #1458286 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Tienes razón en cuanto a que lo importante es el sentido del voto.
Pero no comparto lo de que los partidos de la oposición nunca han gobernado, que yo sepa todos los partidos políticos han gobernado alguna vez, bien sea aquí o en los pueblos de alrededor.
Puntos:
26-11-08 23:09 #1458427 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Los concejales de oposición en este y en muchos pueblos rara vez han gobernado. Cuando un concejal de gobierno pierde las elecciones suele irse a su casa, despues de haber gobernado pasar por la oposición no interesa y se suele quedar la gente mas novata. La realidad la tienes en Ugena tira de datos de internet, en las últimas cuatro legislaturas, cuatro cabezas de listas distintos y con los concejales pasa algo parecido. Fdo Rigel.
Puntos:
27-11-08 10:25 #1459413 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Si, pero lo que a Silvia yo la entiendo, es que no se refleja el voto de una manera clara y no puedo creer que sea así.

Blancamusa.
Puntos:
27-11-08 10:35 #1459468 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Tienes toda la razón Blancamusa, eso sin duda no es así. Dudo mucho que un secretario se jugase su puesto. Fdo Rigel
Puntos:
27-11-08 13:05 #1460127 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Hola foreros, soy Silvia. Estoy encantada de poder aclararos algo de lo que estais debatiendo.
Nosotros nos hemos quejado en reiteradas ocasiones sobre el tema de las actas, bien porque entendemos que no reflejan lo dicho en el pleno o bien por omisión de detalles que nosotros consideramos importantes. Es cierto que no están obligados a transcribir la literalidad de lo que allí se expone, ni tan siquiera cuando solicitamos que "conste en acta".
Ante nuestras quejas y también las del concejal del URIU, el Secretario nos dijo que solicitáramos al Alcalde un sistema de grabación. Esto lo expuso Ginés en un pleno y nosotros apoyamos su demanda, estimando que la grabación de los plenos proporcionaría al Secretario un medio de consulta y una herramienta de trabajo que evitaría errores y malas interpretaciones de lo que acontece en los plenos. De hecho en algunos pueblos de la comarca ya se hace, como es el caso de Illescas.
Pero por muchas interpretaciones que se puedan hacer en un acta, lo que esta claro es que el sentido del voto no se puede cambiar, por lo tanto, y refiriéndonos al último pleno en donde se aprobaron estas subidas, no entiendo quién ni en base a qué, afirman que lo votamos a favor, cuando es totalmente incierto. De hecho estaré encantada de proporcionaros el acta una vez que sea aprobada en el próximo pleno y pase a ser documento público.
En cuanto a la argumentación de Rigel sobre que una vez perdidas las elecciones se quedan los novatos, quiero aclarar que, de los componentes del Grupo Municipal Socialista, tres de ellos, entre las que me incluyo, ya habían sido concejales en anteriores legislaturas, pero aunque fueramos novatos no creo que eso sea un inconveniente para realizar una buena oposición, ya que hoy en día tenemos la posibilidad de informarnos y formarnos.
A muchos de los que están en el actual equipo de gobierno les daba yo cuatro añitos en la oposición, a ver lo que aguantaban.
Quiero expresar también mi más absoluto respeto hacia el trabajo que realiza el Secretario, entendiendo que es quien debe dar fé de lo que sucede en los plenos con la mayor objetividad posible.
Todo lo que viene reflejado en las actas de los plenos es más importante de lo que pensamos, puesto que todo lo que se decide en el mismo tiene carácte ejecutivo.
UN SALUDO A TODOS.
Puntos:
27-11-08 13:14 #1460170 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
El secretario hace lo que el alcalde dice, pero si estuvo empadronado en su casa para poder votar en las ultimas elecciones ( eso es lo que se cuenta )
Puntos:
27-11-08 13:57 #1460364 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Es que de lo que se cuenta a lo que se escribe o lo que es, va mucho.
En este caso, algún forero ha dado por hecho, que la oposición votó a favor, y ni siquiera está publicada el acta, porque no está ni firmada, que es lo que no puedo entender, que se hable siendo oficioso y no oficial. El rigor debería reinar, incluso en la gente que vaya a escuchar los plenos. Si dices algo, que al menos ya que aún no es constatable, al menos que sea cierto; y con esto no dudo de la palabra ni de uno, ni de otro, cuando se publiquen las actas, se comprobará.

Por otro lado Silvia, y no es una crítica, tienes razón respecto a que darías a algún concejal, los añitos de la oposición, pero seguro, y de verdad no es un ataque, seguro que ellos también te darían algún añito de su gestión. No de la hecha en sí, sino del momento concreto.

Creo que cada uno debéis hacer vuestro trabajo, con el mayo rigor y lo que es más dificil con el mayor respeto y veracidad, sin malmeter a los que estamos en medio, que somos el pueblo que unos gobiernan y otros quieren gobernar.

Un saludo, Blancamusa.

Puntos:
27-11-08 16:24 #1460906 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
No te preocupes, Blancamusa no me siento atacada y acepto cualquier tipo de crítica u opinión, creo que es algo que conlleva el cargo. Ese comentario lo hago en referencia al de Rigel sobre el vaivén de candidatos y concejales de nuestra agrupación. Indudablemente no me puedo poner en el lugar del actual equipo de gobierno, pero sí he sido testigo directo de lo ocurrido en nuestra agrupación durante muchos años, porque mi familia y yo fuimos de los primeros afiliados al PSOE en Ugena. Y efectivamente, tiene razón Rigel en una cosa, que el desencanto se apodera de uno cuando los resultados no llegan y, ¿para que nos vamos a engañar?, es duro estar en la oposición y mantener el tipo durante los cuatro años. Cuando se gobierna yo considero que todo es mucha más fácil, porque te salen apoyos y amigos hasta debajo de las piedras y si tienes dinero y la cosa va bien, puedes hacer una buena gestión que te garantiza ganar en las siguientes elecciones.
Nosotros siempre intentamos hacer nuestro trabajo con respeto y rigor y te puedo asegurar que desde el más puro altruismo. Siempre que podemos intentamos documentar nuestros boletines. En todo momento hemos hablado de la gestión realizada por este Ayuntamiento centralizándola, eso sí en el Alcalde. Nuestra labor ahora es estar en contacto con los vecinos, mirando siempre las cosas desde una cierta distancia y comprobando la veracidad de los datos que nos aportan. No todo se debe utilizar para hacer política, hay que saber separar las cosas, pero también hay que dar respuesta a las demandas de los vecinos.
En cuanto al Secretario, yo no voy a poner en duda su profesionalidad. Hasta el momento ha atendido amablemente todas nuestras demandas, salvo cuando le pedimos copia de documentos, que entonces parece ser que se lo tiene que consultar al Alcalde y ahí es donde nos encontramos con el problema, porque nos la suele negar con bastante frecuencia.
SILVIA
Puntos:
27-11-08 16:48 #1460995 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Lo que yo quería decir lo ha explicado Blancamusa mucho mejor con la sabiduría que la caracteriza. Silvia nos habéis dicho que vosotros no sois novatos ya que hay tres concejales que lo habían sido ya con anterioridad, pero lee atentamente, mi critica se refería a los concejales de gobierno que una vez perdidas las elecciones pasan de estar cuatro años en la oposición y se van a su casa. Comprobar que cuando un concejal sabe lo que es la responsabilidad de gobierno porque la ha ejercido, conoce como funciona la administración y sabe cual son las cuestiones y acciones realmente importantes y a tener en cuenta. Conoce cual es exactamente su labor de oposición, que cosas debe controlar, cual apoyar y donde gestionar alternativa, y no pierde el tiempo con chorradas de que si el secretario no escribe con exactitud milimétrica lo que yo digo, cuestión esta última de nula utilidad y por tanto perdida de tiempo. En ese sentido comparto la idea de Blancamusa, cuando dice que las cosas son muy distintas cuando no se tiene la responsabilidad de gobernar, pero ahondo más en esta cuestión, no solo son muy distintas cuando se tiene la responsabilidad de gobernar, si no que cuando se ha tenido es mucho más fácil ejercer la labor de oposición. En este sentido vosotros si sois unos novatos ya que nunca habéis gobernado en Ugena, por lo que os falta ese lógico conocimiento de cómo realmente funciona una administración local. Por eso digo que ya que estamos en un sistema de partidos, estos podrían tener alguna utilidad local y preparar a sus candidatos para que conociesen cuestiones de índole práctico sobre el funcionamiento de los municipios. Deberíais de proponer esto a vuestro partido porque creo que sería sumamente útil. Fdo Rigel
Puntos:
27-11-08 16:59 #1461033 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Por cierto Silvia no he visto ninguna explicación acerca del motivo de la dimisión de los dos concejales precedentes en las listas a tu puesto. ¿Porqué no habeis contado nada en los boletines?. Creo que cuando dos concejales dimiten, tanto ellos como el partido al que representan deben dar explicaciones de lo ocurrido y los motivos de la renuncia, aunque sea con un escueto, "motivos personales" pero cuendo no se dice nada esto genera mucha incertidumbre y desconfianza, por lo menos en mi. Ya que eres tan valiente de dar tus datos, (a ver si hay suerte y alguno del otro partido te copia), contarnos que es lo que ha ocurrido. Fdo Rigel.
Puntos:
27-11-08 17:44 #1461249 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Seguro que sabes mejor que muchos porque dimitieron esos dos concejles, rigel.
Puntos:
27-11-08 18:40 #1461545 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Esa no es la cuestión. El hecho es que dos concejales han dimitido en año y medio de legislatura y a los vecinos no se nos ha dado ninguna razón, aunque hubiesen sido las consabidas "razones personales", y todo esto a pesar de los multiples boletines que el PSOE de Ugena a distribuido desde entonces. ¿Es o no un motivo de desconfianza?. Si todavía no gobierna la oposición y ya tiene los mismos vicios de los que acusa al equipo de gobierno, no genera esto mucha confianza en el electorado que digamos. Fdo Rigel.
Puntos:
27-11-08 18:56 #1461626 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Que vicios tiene el equipo de gobierno y que achacas a la oposición?
Puntos:
27-11-08 19:12 #1461709 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
El vicio que nombro es el de la falta y ocultación de información. Pero no soy yo el que acuso, si no la oposición (yo no dispongo de datos para corroborar esa afirmación). Hoy mismo una concejala ha acusado al gobierno de Ugena de este "vicio". Yo solo me pregunto si en esto se calla el PSOE y es algo que de seguro no tendrá ninguna trascendencia por muy grave que sea,¿Que ocurrirá cuando se nos tenga que informar de algo importante y que si sea trascendental? Fdo Rigel.
Puntos:
27-11-08 19:41 #1461863 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Que tiene que ver todo esto con el tema de la piscina.
Tanto politiqueo cansa, poner en asunto politicos de Ugena,
Aprovechais la mas minima para hablar del PSOE O PP.
Es un monologo de lo mismo da igual que pongan subida de precios que cambio de alcalde que prohibido prohibir ,la rotonda etc.
Rigel por lo que mas quieras no sueltes un mitin de los que nos tienes acostumbrado,ya se que diras que somos incultos,que no tenemos tu mente que si blaba blaba.
Puntos:
27-11-08 20:15 #1462082 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Puntualicemos:
OPOSICION Y GOBERNAR, 1º Los 2 últimos alcaldes (Pascual y Manolo) han gobernado y han estado en la oposición. 2º En el actual equipo de gobierno hay 2 concejales (Félix y Elvira) que han estado en la oposición. 3º El actual concejal independiente ( Ginés) ha estado gobernado y en la oposición. 4º la concejala del Psoe ( M. Carmen) ha estado gobernando y en la oposición. 5º un concejal de IU ( Sicilia ) estuvo en la oposición y después gobernado. 6º En el actual equipo de gobierno hay 2 concejales (Elvira y Emi ) que se presentaron anteriormente por otro partido, gobierno y oposición. Y 7º En la actual oposición hay 4 concejales ( Silvia, Martín, Antonio y Ginés ) que al menos han estado en dos legislaturas, y además hay varios exconcejales que estuvieron en gobierno y oposición en 2 o más legislaturas.
Rigel, creo que con esto queda desmontada tu teoría de gobierno – oposición- experiencia, no?
EXPLICACION DIMISIONES, es cierto que dos concejales del psoe (1º y 2º) dimitieron diferenciados en el tiempo, acertando Rigel en cuanto a los motivos, si, fueron motivos personales. Si te parecen suficientes motivos “profesionales y familiares”, no seré yo quien de más información, pues en todo caso creo que corresponde a su partido o a los afectados.
SECRETARIO, es cierto que éste SI estaba empadronado en el domicilio del Sr. Alcalde y su Señora a la hora de votar, cuando vive en Madrid.
FORMACION, en cuanto a la formación de los concejales, al menos para los del psoe existe la Fundación Jaime Vera donde pueden dar los cursos correspondientes, creo que para IU. también y para el PP, lo ignoro.
Estoy de acuerdo contigo Rigel, si algún concejal del PP se anima que de la cara y no se escude en el “no registrado”. También me parece correcto cuando pides explicaciones de las dimisiones en la oposición, pero me extraña que no pidas lo mismo para el PP, IU, URI y PRCM. sobre dimisiones y “fichajes de concejales”, lo que ahora se llama transfuguismo.
Con estos datos no descubro ningún secreto, pues todos ellos son fácilmente comprobables.
Puntos:
27-11-08 20:29 #1462156 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
No te puedo dar la razon en nada. Las conversaciones derivan de unos temas a otros cuando se van agotando las apreciaciones. Es una actitud muy humana y sana diría yo. Los temas a tratar son libres y las personas vamos aportando lo que nos parece. Este foro por ejemplo está totalmente politizado, apenas se escribe de otra cosa que no sea política, cuando alguien empieza a comentar algún tema de caracter ludico o intelectual no participa nadie. Un ejemplo Blancamusa hace 15 días me parece recordar que pedía rutas para pasear por Ugena, ¿Cuanta gente participó en ese hilo? y ¿en la bolsa de trabajo?, ¿Cuanta gente ha abierto un hilo de literatura, de deportes o de lo que sea?. Cada vez que se abre un hilo de esas caracteristicas participamos cuatro y dura menos que un caramelo. ¿Que nos quiere decir esto?. Pues que la mayoría de los que aquí escriben tienen más interes en la política que en cuaquier otro tema. Eso no es malo. Lo único que me escama es que los temas discurren normalmente, pero cuando llegamos a una situación comprometida para algún bando político, en la que hay que mojarse y ya no valen medias tintas, entonces el tema de un modo u otro se aborta y a dormir que esto no nos interesa. Mi pregunta sigue en el aire y se convierte así en un pequeño reto muy facil de superar, vamos a ver que ocurre y si alguien recoje el guante. Por cierto yo no llamo inculto a nadie, pero si alguien se dedica a decir payasadas, genealmente es un payaso. Fdo. Rigel
Puntos:
27-11-08 20:51 #1462259 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Mientra yo escribía tu tambien lo hacias Kaipipo así que te contesto ahora. De todo lo que me dices en la actualidad solo hay un concejal que halla estado en el gobierno y ahora esté en la oposición y no es del PSOE. Te diré por estadistica personal, que estas situaciones no son muy comunes y que no suelen durar mucho, una legislatura poco más. Yo trato con muchos representantes político por mi trabajo actual y te diré que es una declaración muy común en todos ellos, que cuando asumieron sus responsabilidades no tenían una idea clara de como funciona una administración y que han ido aprendiendo con posterioridad. Es logico nadie nace sabiendo, (Comprueba tus datos por cierto sobre los alcaldes porque dan la razón a mi tesis). Con respecto a la dimisión de los concejales (que me importa un bledo porque dimitieron), la cuestión para mi importante no son las razones, si no cual es el motivo de callarlo y ocultarlo, (por cierto los motivos en uno de los casos no son de "caracter personal"). Lo mejor Kaipipo ¿que por qué no pido explicaciones sobre el fichaje de la concejala antes del PSOE?.Pues porque no me cabe ninguna duda de los motivos, ni tu tienes dudas, ni el otro, ni el otro. etc...Fdo Rigel
Puntos:
27-11-08 20:58 #1462302 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
No entiendo porque te determinas payaso,pues mas payasadas que dices tu en prohibido prohibir,cambio de alcalde etc, no vi jamas en un foro,desde ahora te diremos rigel el payaso pesado y aburrido .
Con lo listo que tu eres para tu intelecto.
PAYASADA.bobada tonteria.
PAYASO. artista de circo que hace reir al publico.
persona que le gusta hacer reir a los demas.

Tu dices payasadas pero no haces reir a nadie,lo que haces es llorar
Puntos:
27-11-08 21:00 #1462316 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
A Rigel, dime donde he escrito yo algo sobre incultos y payasos, suelo tener bastante respeto por la opinión de las personas.
En pasear por Ugena, concejal de deportes, bolsa de trabajo, y otras, yo he participado, es más he ofrecido la posibilidad de un puesto de trabajo y de los dos que contestaron todavía estoy esperando el correo de uno de ellos, pero de todas formas en cuanto a participar, cada uno es libre de elegir los temas que crea oportuno. ?porqué no sacas tu mas temas de cultura, si es que estás interesado?

Ah, y bienvenidos a los payasos (sobre todo para los peques), pues a mi me hacían y hacen mucha gracia, me río con ellos, no de ellos y no los uso para molestar o insultar.
saludos.
Puntos:
27-11-08 21:09 #1462390 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
No kaipipo eso no es dirijido para tí, sino par el forero que había escrito antes que tu. Es mas se que tu si que participas de estos hilos y es muy loable, pero tampoco critico al que no participe, solo costato el hecho irrefutable de que las cuestiones políticas tienen aquí mas interes que cualquier otra. Fdo Rigel
Puntos:
27-11-08 21:12 #1462408 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Siendo así, te pido disculpas.
Precisamente por esto, es por lo que repito varias veces de la necesiad de registranos o al menos firmar, aunque sea con un seudónimo.
Puntos:
27-11-08 21:14 #1462421 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Rigel creo que eres un sabiondo a politico frustrado,insulton y para nada payaso,seria ofender a tal gremio que nos hacen reir tanto.

saludos
Puntos:
28-11-08 10:55 #1463969 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Desde luego, cuando salen argumentos y hay que dabatir, muchos de los foreros se sienten atacos pesonalmente. Qué pena.

Lo que cuenta el forero, sobre gobierno y oposición, dimisiones, secretario...etc, me parece de vergüenza.
Da la sensación de que lo que se quiere, la gran tarta, se la han estado repartiendo entre varios, yéndose de un lado a otro y si no se ha estado de acuerdo en mi partido, se funda otro, que son los comunmente conocidos como independientes...

Realmente y eso va por todos, uno debe defender sus ideas, estar unido a su partido, defender dentro sus propias posturas y cuando uno no está de acuerdo con las decisiones tomadas, callar y respetar la decisión de la mayoria.

Es muy fácil y da mucho al equívoco, tener "problemas personales" cuando las cosas no van por dónde uno quiere y no se obtiene la victoria perseguida, suena a casualidad casual y eso siempre genera duda. Por eso sí es verdad, que dice mucho de quien se queda a defender lo que queda en un bando no ganador. Pero reconoced que sois siempre los mismos, en el PP que ahora gobierna, como bien decía Silvia tiene muchos amigos... pero me gustaría saber que pasaría luego de perder unas elecciones. ¿Pero a vosotros no os pasaría distinto? y dada la experiencia ¿sabrías diferenciar? no es fácil, no os mojéis en algo tan dificil de asegurar.

En cuanto al ataque a Rigel, creo que lo que pone más nerviosos a los foreros, independientemente de la información, es su capacidad de escrito, pero si a alguno le molesta, a mi me encanta y tengo el mismo derecho a decir "continúa" que vosotros a invitarle, por cierto educadamente y amablemente, a dejar de escribir.

Un saludo y sigo en lo mismo, respeto, respeto y respeto.

Un saludo, Blancamusa.

Puntos:
28-11-08 15:24 #1464930 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
decirselo al señor zp. que gracias a su ineficacia esta subiendo todo y el ayuntamiento no puede hacer frente a tanto gasto
Puntos:
28-11-08 17:59 #1465521 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Hola foreros, soy Silvia.
Estoy de acuerdo en lo que comenta el anterior forero. Independientemente de las cuestiones que plantea Rigel, a mi me gusta cómo escribe, aunque parte de esas cuestienos mencionen directamente a nuestra agrupación y a sus militantes.
Vamos a ver, efectivamente, no tenemos la experiencia de haber gobernado, pero eso no quiere decir que no sepamos cómo funciona la administración ya que nos movemos contínuamente en ella, mantenemos contacto con los delegados, diputación, JCCM, incluso hemos tenido contacto con el CONSORCIO DE SERVICIOS PUBLICOS MEDIOAMBIENTALES, que es quien gestiona todo el asunto de los residuos urbanos y el reciclado, y además tenemos compañeros que estan gobernando en otros pueblos y nos informan y nos mantienen al tanto. No se debe infravalorar a nadie. Ni Pascual, ni Manolo, ni Emy, ni Eduardo.....nadie tenía experiencia previa antes de entrar, y viendo la gestión que han hecho, es que da la sensación de que ni tan siquiera han aprendido en los casi diez años que llevan de gobierno, porque bajo mi criterio, han cometido unos errores garrafales. Según tu planteamiento Rigel, ¿sería más válida nuestra oposición si hubiéramos gobernado?, chico ahí tienes a Rajoy, que no levanta cabeza el hombre, que hasta los suyos le hacen la cama, y formó parte del gobierno de Aznar. Pero bueno, eso el tiempo lo dirá y espero que puedas llegar a comprobarlo algún día.
Sobre las dimisiones de nuestros compañeros te diré que son cuestiones internas de nuestra agrupación, pero que tampoco hemos querido ocultar, simplemente hemos intentado seguir funcionando, mejor o peor, pero seguir.
Además estás equivocado, dimisiones solo ha habido una, en ese sentido estás mal informado. Francamente Rigel, no creo que ese tipo de asuntos sean para divulgarlos en un foro, porque son aspectos personales de la vida de nuestros compañeros y creo que hay que tener un respeto por ellos.
¿Dices que eso genera desconfianza?, mira, estamos trabajando, intentamos estar en contacto con la gente, tanto, que al señor Manolo le tenemos muy nervioso. Pero es que creo que eso es lo que hay que hacer, estar informados de las demandas de los vecinos, de sus preocupaciones. No todo es el urbanismo, aunque la economía del Ayuntamiento se sustente en el, hay otros problemas que afectan día a día a las personas y a los que este Ayuntamiento no pone remedio. El resultado de ese trabajo, a veces casi diario, es lo que nos dará o no la confianza de la gente.
UN SALUDO A TODOS.
Puntos:
28-11-08 18:40 #1465705 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Hola Silvia encantado de hablar contigo, soy Rigel, yo no he pretendido juzgar vuestra labor como oposición ya que sencillamente no la conozco en profundidad, lo que he hecho es comentar dos hechos muy concretos, primero no digo que la gente que no ha gobernado no cumpla su labor en la oposición, lo que te digo es que cuando se ha gobernado no se pierde el tiempo en cuestiones como la literalidad de las actas que sinceramente todos sabemos que no tienen la mas mínima importancia, es decir se va más a cuestiones de orden práctico. La segunda es meramente mi opinión, creo que cuando dos personas renuncian a sus cargos (y una de ellas por lo que parece no por cuestiones personales y no querria concretar más por no hacer sangre)y la persona que ocupaba el tercer lugar de una lista, al año y medio tiene que ser la portavoz, alguna explicación abría que darle a los vecinos, y como todos comprendemos "confianza" no es lo que precisamente generan estas situaciones. A mi personalmente no me importa en adsoluto conocer los motivos de su dimisión, y es muy posible que como tu dices Silvia esté mal informado, pero esto no te debería de extrañar, con la información que nos habeis dado. Yo por ejemplo si se algo es porque un vecino es uno de los implicados. Lo que yo estoy diciendo es que lo normal hubiese sido habernos comentado los cambios a los vecinos, haber presentado las personas que han suplido a los que abandonaban sus cargos, en cuatro días todo olvidado y a trabajar. Creo que lo que habeis hecho ha sido un error, (tampoco creo que sea sumamente grave y que esto os estigmatice para gobernar en el futuro), la impresión que da desde fuera, es que habeis tratado de ocultarlo, y eso parece reflejar un cierto sentimiento de culpa. Una sencilla explicación y una presentación de las personas nuevas que ocupan los cargos hubiera sido suficiente. Fdo Rigel
Puntos:
28-11-08 19:19 #1465900 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Pues es posible que debamos hacer autocrítica y analizar este tipo de asuntos, Rigel. Tomaré en cuenta tus consideraciones. Por otro lado te diré que estamos en proceso de elegir la nueva ejecutiva de la agrupación. En el momento en que eso sea un hecho aparecerán las fotos de los componentes de la misma y de los concejales en el próximo boletín para que todo el mundo nos conozca. Respecto al tema de las actas es como todo, depende mucho del asunto que se trate, ya que un acta es un documento oficial que, de alguna manera, certifica lo dicho y sucedido, y a veces Rigel, los matices son más importantes de lo que creemos y pueden tener trascendencia, y te lo digo por experiencia.....ja,ja,ja.
UN SALUDO
Puntos:
28-11-08 21:17 #1466426 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
buenos argumentos, si señor.
Precisamente hoy dicen que ha bajado el IPC al 2,4%
Aunque a lo mejor es que también ZP lo manipula ¿no? je, je
Puntos:
29-11-08 14:40 #1468042 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Ha salido en la página de tu Ayuntamiento el borrador del acta del Pleno del día 23 de Octubre de 2.008, echale un vistazo.



BORRADOR DEL
ACTA DEL PLENO EXTAORDINARIO CELEBRADO
EL DÍA 23 DE OCTUBRE DE 2.008.
En la villa de Ugena, jueves, veintitrés de octubre de dos mil ocho, siendo
las dieciocho horas y cinco minutos, se reúnen en la Consistorial del
Ayuntamiento de UGENA (Toledo) los señores concejales que se dicen, bajo la
presidencia del Sr. Alcalde titular D. Manuel Conde Navarro, al objeto de
celebrar sesión Extraordinaria de PLENO, en primera convocatoria, previa
convocatoria al efecto.
FEDATARIO: La Secretario-Acctal. Dña. Alejandra del Toro Blasco
CONCEJALES:
D. Félix, Conde Navarro
D. Eduardo, Esteban Pérez
Dª. Emilia, Hernández Féito
D. Carlos, Pinel Escobar
D. Martín, Pérez Núñez.
Dª. Silvia, Díaz-Guijarro Rodal,
D.Antonio, Rodríguez Montes,
D. Ginés, García Fernández
NO ASISTE Y SE EXCUSA
Dª. Elvira, Llorente Plaza
Dª. Remedios, Paúles Clemente.
Por la Presidencia se declara
abierta la sesión pasando al
estudio de los asuntos incluidos en
el orden del día.
1º. - APROBACIÓN DEL ACTA DE LA SESIÓN DEL PLENO CELEBRADO EL
DÍA 18 DE SEPTIEMBRE DE 2008.
Por el Secretario se da cuenta del borrador del Acta de la Sesión de 18 de
octubre de 2008, de la que se entregó fotocopia.
Se aprueba el acta por mayoría absoluta de 8 votos a favor (5 del GM popular y
3 del GM socialista) y un voto en contra del GM mixto.
2º. – MODIFICACIÓN DE ORDENANZAS FISCALES (4): - Nº 101.-
REGULADORA DEL IMPUESTO SOBRE BIENES INMUEBLES, Nº 306.-
REGULADORA DE LA TASA POR EXPEDICIÓN DE DOCUMENTOS, Nº 310.-
ORDENANZA DE LA TASA POR SUMINISTRO DE AGUA, Nº 313 TASA POR LA
PRESTACIÓN DE LOS SERVICIOS DE PISCINAS E INSTALACIONES
DEPORTIVAS Y Nº 321.- TASA POR ENTRADA DE VEHÍCULOS A TRAVÉS DE
LAS ACERAS Y RESERVAS DE VÍA PÚBLICA PARA APARCAMIENTO
EXCLUSIVO, PARADA DE VEHÍCULOS, CARGA Y DESCARGA DE MERCANCÍAS
DE CUALQUIER CLASE.
2
Por Alcaldía se manifiesta que se excluye de la propuesta la modificación de la
Nº 310.- Ordenanza de la Tasa por Suministro de Agua, por estar pendiente de
conocer el incremento que nos va a efectuar la Mancomunidad, y se propone al pleno
adoptar los siguientes acuerdos:
- 1º Aprobar provisionalmente: La modificación de las ordenanzas fiscales, con
las modificaciones de tarifas que constan en el expediente que se adjunta, rectificando
en su redacción las referencias que hacen a la Ley 39/1988, de 28 de diciembre,
Reguladora de las Haciendas Locales, por la aprobada por el Real Decreto Legislativo
2/2004, de 5 de marzo, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley
Reguladora de las Haciendas Locales con remisión a los correspondientes artículos,
así como otras leyes:
- Nº 101.- Reguladora del Impuesto sobre Bienes Inmuebles.
- Nº 306.- Reguladora de la Tasa por Expedición de Documentos.
- Nº 310.- Ordenanza de la tasa por suministro de agua.
- Nº 313 Tasa por la prestación de los servicios de piscinas e instalaciones
deportivas.
- Nº 321.- Tasa por entrada de vehículos a través de las aceras y reservas de vía
pública para aparcamiento exclusivo, parada de vehículos, carga y descarga de
mercancías de cualquier clase.
2º Que de conformidad con el artículo 17 del texto refundido de la Ley 2/2004,
de 5 de marzo, Reguladora de las Haciendas Locales, se exponga este acuerdo al
público durante treinta días, para que dentro de este plazo los interesados puedan
examinar el expediente y presentar las reclamaciones que estimen oportunas.
Debiendo publicarse anuncios en el “Boletín Oficial de la Provincia de Toledo y en el
tablón de edictos de la Corporación.
En el supuesto de que no se presentaran reclamaciones, se entenderá aprobado
definitivamente el acuerdo de ordenación, que será ejecutivo sin más trámites, desde
su publicación en el BOP, una vez se haya publicado íntegramente el acuerdo y textos
de las Ordenanzas.
Intervenciones, por el portavoz del Grupo Municipal Socialista, en relación a las
tarifas por las instalaciones deportivas señalando estar conforme con lo establecido
para los no empadronados, aunque hay muchas diferencia de unas tarifas a otras (en
unos caso son un 15% y en otros un 60% superiores a las de los empadronados) por
lo que debería unificarse. Que existe algún error dado como en la T1.
Le informa el Concejal de Deportes que a algunos colectivos no empadronados
se les cobra como empadronados (ampas, ayuntamiento etc.). Que existe un déficit
mensual de la piscina climatizada de unos 20.000,00 euros (según los últimos datos
de unos 15.000,00) y que en Illescas se cobra el 100% más a los no empadronados.
Por el portavoz del GM socialista se señala que no ve bien que se subvencione a
otros pueblos cuando el servicio es deficitario, y que no está previsto en la ordenanza.
Le informa el Sr. Alcalde de que es necesario aprovechar al máximo las instalaciones
para reducir el déficit; que ya se había visto en Junta de Gobierno, que se debió omitir
su anotación en la ordenanza y que se incluya.
Igualmente señala el portavoz del GM socialista que es excesiva la subida de los
vados de 30 y 50 euros, cuando se está cobrando por un servicio que no se da, pues
si se llama de noche no hay policía.
Le informa el Sr. Alcalde que no hay policías porque se marchan y que no se va
a poner una grúa y dos empleados para retirar un coche al mes.
Pregunta el portavoz del GM Socialista que pasa con el 2º vado existentes antes
de establecer que debería tener 28 metro para su concesión, si se les cobra.
Le informa el concejal de urbanismo que se les cobrará.
3
Igualmente señala el portavoz del GM socialista que pide conste en acta el
escrito que va a dar lectura y del que entregó una copia al Sr. Secretario, cuyo
contenido literal es el que sigue:
“Propuesta de Modificación de la Ordenanza Fiscal Reguladora del Impuesto de
Bienes Inmuebles (IBI).
Para el año 2009 nos proponen una subida del 8% para el tipo (que es el índice
que se multiplica por la Base liquidable), quieren subir el tipo del 0,5990 al 0,647; pues
bien no se dan cuenta que al hacer esto la subida real del recibo de la contribución está
entre el 13 y el 16%. Les pongo un ejemplo, es este caso personal y soy de los menos
pagan de contribución.
Año Base Liquidable Tipo Cuota Diferencia Porcentaje
2005 37.854,83 0,5380 203,66
2006 40.569,51 0,5550 225,16 21,83 11%
2007 43.284,18 0,5760 249,32 24,16 10,50%
2008 45.998,86 0,5990 275,53 26,21 11%
2009 48.713,54 0,647 315,18 39,65 14,50%
Como se puede observar por el último año en el recibo me vendrá una subida de
39,65 que es una subida real del 14,50%.
Y para su formación y aunque ya sabemos que le trae sin cuidado, le diremos que
del año 2005 al 2009, hemos sufrido una subida global media del 111,52 euros en el
recibo de la contribución, o lo que es lo mismo nos la han subido en 5 años un 55%.
Llevamos unos años en los que ustedes dicen que el impuesto sube un 4 o un 5%,
pero en realidad lo que los vecinos notamos es la subida constante y sonante de la
cantidad a pagar, que no se corresponde con lo que ustedes dicen.
En el Pleno Extraordinario del pasado día 18 de Julio de 2008 (que solo ha pasado
tres meses) ustedes aprobaron una moción del Grupo Municipal Popular en el que
pedían al Gobierno de la Región y al Nacional entre otras y leo textualmente. “Los
Castellanos Manchegos estamos sufriendo una crisis económica que se refleja en los
últimos datos publicados 106.446 parados, una inflación del 5% (4 décimas más que la
media regional) que hace mucho más difícil llegar a fin de mes a la mayoría de las
familias Castellano Manchegas”.
Solicitan al Gobierno de la nación entre otras medidas, eliminar el impuesto sobre
el patrimonio, aumentar del 15 al 25% el porcentaje de deducción por inversión en
vivienda habitual y facilitar que dicha medida tenga repercusiones de manera inmediata,
así como aumentar la base de la deducción de 9,015 Euros a 10,000 euros.
4
E igualmente solicitar al gobierno de la Región: que adopte medidas urgentes y de
impulso a la actividad económica que ayuden a superar la actual crisis económica, entre
ellas las siguientes:
-Rebajar los impuestos de su competencia para dotar de mayores recursos a las
familias.
-Que se aplique el principio de austeridad en el gasto público
- Que de cuenta de los gastos realizados en publicidad y propaganda durante los
últimos años en todos los medios de comunicación tanto públicos como privados
regionales, así como las partidas presupuestarias a las que se asignan dichos gastos, con
el objetivo de distribuir el dinero para paliar la crisis económica.
¿Cómo pueden hacer una política económica tan hipócrita?
¿No hay que predicar con el ejemplo?
¿Así quieren ayudar a sus vecinos a pasar la crisis?
Ustedes hacen como el refrán “A Dios Rogando y con el Mazo Dando”
Por el Sr. Alcalde le da la palabra al concejal de urbanismo para que le conteste,
señalando previamente que el Gobierno de la Nación de ZP nos quita de los tributos
que nos da a los ayuntamiento un 30%, a parte de que se viene pagando al
ayuntamiento por los habitantes que tenía en el año 2006 ¿Qué vamos hacer?
Responde el portavoz del GM socialista que no sabe de donde saca el 30% pues
aún no está establecido dado que se tiene que reunir el Gobierno con la FEMP.
Por el concejal de urbanismo se explica que es el Catastro quien sube el valor de
la Base Liquidable y el IPC que no es cosa del ayuntamiento. Que el coeficiente se
sube por parte del Ayuntamiento porque aun cuando es más alto que algún municipio
del entorno, como Illescas, el valor catastral y mucho más alto en esa localidad, por lo
que aún se recauda aquí menos por un chalet similar.
Añade el Sr. Alcalde que en otros ayuntamientos tienen el valor catastral
actualizado, mientras que aquí es la misma que desde el año 2.001. Que entiende que
proteste porque es su misión como oposición como los populares los hacen en otros
ayuntamientos, así en Toledo se subió un 12 % con la oposición del PP. En
Quismundo su subió un 52 % con la oposición del PP y en Chozas la subida fue del
18%
Señala el Sr. Alcalde que el promedio de la subida serán unos 30 euros.
Sometidas a votación las propuestas de Alcaldía son transformadas en acuerdo
corporativo por mayoría de 5 votos a favor del GM popular y 4 en contra (3 del GM
socialista y 1 del GM mixto) con la subsanación mediante adición del texto “Los
AYUNTAMIENTOS, AMPAS, CLUBS Y CENTROS EDUCATIVOS de otros
municipios que firmen convenio con este Ayuntamiento de Ugena, se les
cobrará al mismo precio que a los empadronados en Ugena”.
3º.- PROPUESTA DE ADJUDICACIÓN DEFINITIVA DE LA MODIFICACIÓN
NNSS DE UGENA, PROGRAMA DE ACTUACIÓN URBANIZADORA, CON PLAN
PARCIAL, PROYECTO DE URBANIZACIÓN Y ESTUDIO DE IMPACTO
AMBIENTAL, DEL SECTOR RESIDENCIAL “LA ROYA” DE UGENA, A FAVOR DE
URBANIZADORA ALBASANCHEZ, S.L.” (Exp. Nº 212/04 PL)
Dada cuenta del expediente seguido a iniciativa de Desarrollos Urbaplaning, S.L.
para la modificación de NNSS de Ugena, conforme a la redacción presentada por esta
urbanizadora y la tramitación del PAU rústico de la Royá, así como de la alternativa
presentada en competencia por Urbanizadora Albasánchez, S.L., que supuso ampliar
la exposición y demás incidencias.
- Según anuncios: DOCM 16/06/2004.
- ABC 16/06/2004.
5
Vista el Acta de Apertura de Plicas de fecha 21 de octubre de 2004 habiéndose
presentado:
- Desarrollos Urbaplaning, S.L.
- Urbanizadora Albasánchez, S.L.
Vistas las ofertas de ambos urbanizadores, ofreciendo ampliar la cesión
obligatoria de aprovechamiento urbanístico del 10 al 13%, el Ayuntamiento Pleno en
fecha 07-12-04, acuerda, entre otros asuntos:
- Establecer como Agente Urbanizador de la ROYÁ a Urbanizadora
Albasanchez, S.L. por ser propietario mayoritario del suelo y por tener mayores
posibilidades de colaboración con los propietarios afectados (art. 122.5 de la LOTAU),
así como su remisión a la C.P.U. para Informe.
- Desestimar las alegaciones presentadas por Desarrollos Urbaplaning, S.L.
en atención a los informes emitidos por los letrados de la asistencia jurídica municipal:
- Asumir la modificación de NNSS de Ugena, conforme a la redacción
presentada por la Urbanizadora Albasanchez, S.L. según la redacción que figura en la
documentación alternativa presentada por la misma, e iniciar expediente de
concertación administrativa.
Se presenta el expediente y documentos jurídicos y técnicos, con fecha 30-12-
04, en la Comisión Provincial de Urbanismo a los efectos de emisión del informe
preceptivo correspondiente, con sujeción a lo dispuesto en el TRLOTAU.
Mediante escrito con Registro de Entrada en este Ayuntamiento Nº 1579 de 06-
05-05, se notifica por el Servicio de Urbanismo de la Delegación Provincial de Vivienda
y Urbanismo de Toledo, una serie de cuestiones a subsanar previamente a la
elevación del expediente al órgano competente para la emisión de informe, las cuales
son contestadas en fecha 24-10-05 por este Ayuntamiento, una vez aportada la
correspondiente documentación por los promotores. En fecha 02-12-05 se remite
como complemento al anterior escrito, nuevos informes requeridos.
En el DOCM nº 255 de 20-12-05 y Diario ABC de 15-12-05, se publica anuncio
de la aprobación inicial del Plan Parcial.
Mediante escrito de 19-01-06, se notifica por el Servicio de Urbanismo de la
Delegación Provincial de Vivienda y Urbanismo de Toledo, una serie de cuestiones a
subsanar previamente a la elevación del expediente al órgano competente para la
emisión de informe, las cuales son contestadas en fecha 14-07-06 por este
Ayuntamiento, una vez aportada la correspondiente documentación por los
promotores.
Por Decreto de la Alcaldía nº 231 de 30-06-06, se somete a información pública
el Estudio de Impacto Ambiental, mediante Anuncios en el DOCM nº 145 de 17-07-06
y Diario ABC de 12-07-06, no habiéndose presentado alegaciones
En fecha 27-12-06, se emite la Evaluación Ambiental Preliminar, por la
Delegación Provincial de Medio Ambiente y Desarrollo Rural.
6
Mediante escrito de 07-09-06, se notifica por la Delegación Provincial de
Vivienda y Urbanismo de Toledo, que previamente a la revisión técnica del expediente,
deberá completarse con varia documentación administrativa ya solicitada. Se remite
nueva documentación en fecha 11-05-07.
Mediante escrito de 17-08-07, se nos notifica por el Servicio de Urbanismo de la
Delegación Provincial de Ordenación del Territorio y Vivienda de Toledo, una serie de
cuestiones a subsanar previamente a la elevación del expediente al órgano
competente para la emisión de informe, las cuales son contestadas en fecha 05-10-07,
una vez recibidos los informes requeridos, por los correspondientes Organismos.
En fecha, se recibe INFORME FAVORABLE de la Delegación Provincial de
Medio Ambiente y Desarrollo Rural, sobre la Adecuación a la Evaluación Ambiental
Preliminar de la Modificación de NNNSS.
En fecha 21-07-08, se recibe RESOLUCIÓN de la Delegación Provincial de
Medio Ambiente y Desarrollo Rural, sobre la no necesidad de Evaluación Ambiental
del Proyecto de Urbanización.
Con fecha 08-07-08, se recibe traslado del acuerdo de fecha 27-06-08 de la
Comisión Provincial de Ordenación del Territorio y Vivienda, mediante el cual se emite
INFORME VINCULANTE CONDICIONADO a la subsanación, con anterioridad a la
aprobación por parte del Ayuntamiento Pleno de varias deficiencias respecto a
cuestiones de legalidad existente en el expediente. Se da traslado al promotor en
fecha 09-07-08.
Por el promotor se presenta documentación técnica con fecha de 16-09-08,
como subsanación de deficiencias previas a su aprobación la cual no se encuentra
completa según se desprende del informe evacuado por el técnico el 23-09-08.
Notificando este punto al promotor.
Por el promotor se presenta documentación técnica, subsanando el
requerimiento anterior.
Consta del informe de la asistencia jurídica del Ayuntamiento y de la Asistencia
técnica municipal.
Por el Sr. Alcalde se realizan las propuestas que siguen:
1º APROBAR Definitivamente la MODIFICACIÓN NNSS DE UGENA, del
Programa de Actuación Urbanizadora, con Plan Parcial, Proyecto de Urbanización del
Sector Residencial “La Roya”, en suelo Rústico.
2º Adjudicar la ejecución del Programa de Actuación Urbanizadora, con Plan
Parcial y Proyecto de Urbanización del Sector Residencial “La Royá” en los términos
del informe de la C.P.U de 01 de junio de 2008 en expediente (Expt. 212/04) y de
conformidad con los Arts. 110, 120 y concordantes de la Ley 1/2004, de 28 de
diciembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la LOTAU al agente
urbanizador “URBANIZADORA ALBASANCHEZ, S.L.”, dado que la alternativa técnica
de este urbanizador propone una mejor ordenación del suelo y que su plica cuenta con
una mayor disponibilidad del suelo dentro del ámbito, con las siguientes condiciones:
a) Las establecidas por la C.P.U mediante acuerdo de 27-06-08, en expediente
Nº 212/04 PL, que no han sido ya subsanadas y que son:
7
- Informe de la Consejería de Bienestar Social con relación al Código de
Accesibilidad de Castilla la Mancha, así como las autorizaciones pertinentes respecto
al abastecimiento de agua.
b) Conforme a lo aprobado por el pleno de 26 de mayo de 2.005, a que aporte
la cantidad de 354.515,90€, en concepto de cuotas definitivas de las obras de
urbanización por obras de construcción de un Nuevo Colector Sur, en el plazo de un
mes desde la notificación de este acuerdo, en la cuenta 3081-0184-49-2278208026,
de la Caja Rural de Toledo en Ugena.
c) Sufragar las cuotas de conexión de la EDAR de Yeles que correspondan por
cada vivienda.
3º FIJAR como sistema de ejecución del Sector Residencia “La Roya”, tal como
ha quedado configurado el de gestión indirecta.
4º APROBAR igualmente el Proyecto de Urbanización del Sector Residencial “La
Roya”, tal como ha quedado elaborado por el arquitecto D. José Vázquez, con los
modificados, de conformidad con lo dispuesto en el Art. 119 y concordados del Texto
Refundido de la LOTAU. Recordando que la adquisición definitiva del derecho de
aprovechamiento urbanístico se adquiere por el cumplimiento de los deberes de
Cesión obligatoria, y la ampliada de aprovechamiento urbanístico del 10 al 13%,
aceptada por el Ayuntamiento Pleno en fecha 07-12-04, libre de servidumbres y
cargas, y la Urbanización en los plazos fijados en el planeamiento, debiendo acreditar
la propiedad el cumplimiento de los expresado deberes.
5º Requerir al urbanizador para que en el plazo de 15 días proceda a la firma del
convenio definitivo conforme estable 12.4 del Decreto Legislativo 1/2004, de 28-12-
2004, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley De Ordenación del Territorio
y de La Actividad Urbanística.
6º SEÑALAR al Agente Urbanizador la obligación de constituir una aval por
importe del 7 % de la obra urbanizadora prevista que si se pretendiere simultanear con
obra edificatoria alcanza el 100 % de los costes de urbanización.
7º FACULTAR el Sr. Alcalde Presidente del Ayuntamiento D. Manuel Conde
Navarro o a quien legalmente le sustituya para la adopción de cuantas actas se haga
necesario en ejecución de estos acuerdos y en particular la firma, formalización o
protocolización de documento y convenio DEFINITIVO que se aprueba en este acto,
en el que se deberá cuantificar las cesiones de aprovechamiento del 10 al 13% como
complementariamente ofreció el urbanizador. (Artículo 39.4 del Decreto Legislativo
1/2004, de 28-12-2004, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de
Ordenación del Territorio y de la Actividad Urbanística y Artículo 120.2 del Decreto
248/2004, de 14-09-2004, por el que se aprueba el Reglamento de Planeamiento de la
Ley 2/1998, de 4 de junio, de Ordenación del Territorio y de la Actividad Urbanística).
8º DAR TRASLADO de estos acuerdos a los interesados en el expediente
permitiendo la formalización del Convenio previsto que, con el PAU aprobado
definitivamente y debidamente diligenciado se dará traslado a la CPU para su
8
inscripción en el Registro correspondiente y publicación consiguiente, todo ello de
acuerdo con el Art. 122.7 de la Ley 1/2004, de 28 de diciembre, por el que se aprueba
el Texto Refundido de la LOTAU, permitiendo asimismo la publicación de la
aprobación del resto de instrumentos urbanísticos aprobados.”
Sometidas a votación las propuestas de Alcaldía son transformadas en acuerdo
corporativo por unanimidad y con mayoría absoluta de 9 votos a favor (5 del GM
popular y 3 del GM socialista y 1 del GM mixto).
Y no habiendo más asuntos que tratar, por el Sr. Presidente se levanta la sesión
siendo las dieciocho horas y cincuenta minutos, de todo lo cual, como Secretario, doy
fe.
Vº Bº
EL PRESIDENTE
Puntos:
29-11-08 15:25 #1468115 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Os lo estoy diciendo, no pongais los actas de los plenos que no hay quien se lo trage, no hace falta leer el acta para saber que la oposición va a votar en contra de una subida de impuestos, vamos que sería de tontos. Fdo Rigel.
Puntos:
29-11-08 15:40 #1468143 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Rigel, el acta del pleno no es para saber que la oposicion( como tu dices voto en contra)es para el que todo que este interesado, este informado.
Puntos:
29-11-08 15:48 #1468167 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Pero no deja de ser un rollo para un foro.
Es la primera vez que estoy deacuerdo con Rigel.
Puntos:
29-11-08 17:28 #1468435 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Bien, pero en esta ocasión tengo que decir que se reflejan de forma bastante clara los argumentos que dimos, y como habeis podido comprobar, votamos en contra de todas las subidas. Solo espero que la persona que dijo que lo habíamos votado a favor se lo lea y compruebe así la veracidad de los hechos.
UN SALUDO FOREROS
SILVIA
Puntos:
29-11-08 21:31 #1469130 -> 1444171
Por:rona

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Ya sabía yo que, leerse el acta del pleno, debía ser un peñazo de narices. Como queda demostrado.

De cualquier forma, mis dudas ya las habías aclarado, Silvia, Rigel...

Un saludo


Puntos:
30-11-08 20:13 #1471340 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Bueno, he de deciros que no todas las actas son así. Las hay más entretenidas.
SILVIA
Puntos:
01-12-08 19:17 #1474897 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Bueno rigel, com veo que entiendes de todo, en especial de urbanismo, me preguntaba yo que opinabas de la masturbación endomorfica de la ostra verde del Senegal. Será cosa del equipo de gobierno o tendra la culpa la oposición. no se, que opinas tu?
Puntos:
01-12-08 21:36 #1475695 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
"Ladran, luego cabalgamos". Fdo Rigel
Puntos:
02-12-08 01:36 #1476765 -> 1444171
Por:kaipipo

RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
Yo creo que si hubieras dicho..... cabalgamos, luego ladramos..... hubiera estado mejor.
Puntos:
21-12-08 00:58 #1560175 -> 1444171
Por:No Registrado
RE: SUBIDA PRECIO PISICINA INVIERNO BESTIAL ¡¡¡¡
eso eso que cabalguen pero en que ha quedado lo de la piscina famosa
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Reparamos coches a buen precio Por: vitoriano1994 28-01-12 18:05
vitoriano1994
2
Alquilo bungalow a buen precio Por: mgema 20-01-12 11:37
mgema
2
Precios piscina municipal 2011 Por: romeoqwerty 24-05-11 17:01
romeoqwerty
2
Año nuevo, precios nuevos Por: No Registrado 06-01-09 22:00
kaipipo
21
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com