Torrijos - Toledo

Qué pasa que nadie opina de si es o no necesario anticipar las elecciones generales ? Pensáis que se puede aguantar así, sin gobierno, hasta la primavera del año que viene ? Claro que es posible que sea mejor así, en Bélgica llevan sin gobierno desde hace un monton de tiempo y la cosa funciona.

ELECCIONES GENERALES YA ¡¡¡

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pinareño, lo de noes necesario lo dices en serio ? Si es un clamor a nivel de calle, si con cualquiera que hables,d e un color u otro, lo considera necesario, lo que demuestra que eres un sectario y que te improta todo un carajo. Tu crees que se puede seguri así hasta el año que viene, pero es que no lees, no escuchas.

Buenas, yo creo que el "clamor a nivel de calle" al que te refieres, Lapascua, va mucho más allá de anticipar las elecciones.

Si lees, escuchas y preguntas a medios y personas no sectarios (gente a la que le importa de verás el bien común)sabrás que la gente clama por un sistema más justo en general, no por un simple cambio de gobierno.

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Quienes nos van a gobernar los indignados del 15m a los que tanto defiendes y respetan tanto la democracia como ha ocurrido en barcelona ,madrid,leganes etc esos de paz y amor paz y amor y el plus para el salon si vamos asì mal vamos aquì ni se cumplen las leyes ni nada de nada cuando eso que estan haciendo es ilegal y no respetan lo que las personas han votado en las urnas.

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Oye, ÁguilaXl, no puedes juzgar a un colectivo por unos cuantos individuos que se comportan de manera violenta. Es como juzgar que el colectivo de hombres españoles es violento porque cada año muchos de ellos asesinan o maltratan a sus mujeres. ¿No ves que son injustos esos juicios tan a la ligera?

Mira este video:
De todas formas,con todos mis respetos, te aconsejo que no te fies de lo que dicen tus medios favoritos (los que sean) o de la información que se cuelga en internet. Contrasta. Al final toda información es manipulada de una u otra manera.

atletico12

Yo también clamo por un sistema en general más justo pero.... mientras tanto, qué hacemos ?

Normalmetne las personas que sois de izquierdas cuando algo pasa en vuestro partido, siempre decís lo mismo . son todos iguales ¡¡ lo que tratáis de ahcer es engañaros a vosotros mismos pensando que los vuestros os han defraudado pero, como todos son iguales.

Hay algunos más iguales que otros. Recuerda que en un gobierno del Psoe algún ministro estuvo en la carcel de Guadalajara con alguna otra persona. No son todos iguales, unos creanel Gal y otros no lo hacen. No, atletico12 no, no todos son iguales.

Pero mientras tanto.... que hacemos ?

Lo mismo vale para pinareño. pero mientras tanto... qué hacemos.

Aunque tengo que preguntarte, a qué te refieres cuando dices lo de hacer mecanismos efectivos de participación ciudadana ? Tu crees que los del 15M son capaces de hacer algo de esto ? Pues no se a que están esperando.

¿¿¿yo de izquierdas??, ¿yo de un partido? jjajajajajjjajaj Tomas conclusiones muy a la ligera, lapascua, pero bueno...

Siguiendo con el tema. Por supuesto, que a nivel personal no son todos iguales, ni si quiera a nivel profesional o vocacional.
El problema, desde mi punto de vista, es la idiosincrasia que ha ido desarrollando el colectivo de políticos hasta la fecha. No sé si por ignorancia o desidia, el resto de ciudadanos hemos permitido que los gobernantes se autoasignen todo tipo privilegios y potestades que les ha llevado a emborracharse de poder y/o a ver la actividad política como un negocio más.
Lo que quiero decir, es que hagan mejor o peor uso de su poder, todos los políticos siguen moldeados por el sistema de hacer política en España. Como a todos, la propia cultura les condiciona.

Mientras tanto...¿qué hacemos? Pues de momento, seguir informándonos todo lo que podamos, contrastando la información hasta la saciedad, ir creciendo en consciencia cada dia, cuestionar nuestros propios principios, entender que al vivir en sociedad tenemos que pensar en el bien común, y actuar ante la injusticia(aunque sea mínimamente). Lo que no podemos hacer es permanecer tan pasivos.

Lo siento, pero no tengo fórmulas mágicas de cambio. El cambio profundo vendrá después de mucha actividad, de mucha consciencia y mucha paciencia.

vamos a aclarar este panorama, los indignados, tanto los que están en las plazas y barrios como los que nos comunicamos por internet, somos gente corriente, gente pacífica, y para los que aún no se han dado cuenta, esos que llaman indignaos violentos, no son más que unos infiltraos, seguramente mandados por el actual sistema, que ve como peligra el actual marco político, con tanta gente en la calle, pues bien, la sociedad está harta de tanta corrupción, de ver como se reparten el dinero entre unos y otros, sean del pp o del psoe, pero también dentro de los partidos hay gente honesta, y dispuesta a reconducir la democracia, no hay un interés generalizado en que cambie el actual modelo de gobierno, no confundamos, lo que hay es un interés genaralizado por cambiar este estado corrupto y poco transparente, yo que no soy de ningún partido, veo el interés de un partido por ganar las elecciones, y la decepción de otro por los resultados obtenidos, pero no veo que a estas alturas sean transparentes ni entre ellos mismos, pues hasta para elegir candidatos, lo negocian, sin dar oportunidad real al afiliado de su propio partido, pero como no hay dinero en este pais, ahora les toca gobernar a la gente honrada, ahora toca trabajar para el pueblo real, y como no hay dinero, ellos de un partido u otro tienen que renunciar a sus privilegios, verás como ya no hay tantas luchas por el poder... los primeros que están manipulando la voluntad real de los indignados, son las televisiones, observemos, que televisiones, y nos daremos cuenta hasta que punto, tienen interés en hacerlos callar, y yo soy partidari@ de que levanten los campamentos, pero que hay mucho interés en callar esas voces

Si, si, todo muy bonito y angelical, pero.... mientras tanto que hacemos ?

Pensáis que se puede continuar como estamoshasta el año que viene. Ha subido la prima, creo, 280. Podemos continuar así ?

Si es que no va a cambiar casi nada que se adelanten las elecciones o que gobierne el PP en España. Tú misma lo comprobarás en unos meses.

"...mientras tanto qué hacemos?" Vente a la manifestación del domingo 19 de junio.

Y si voy a la manifestación va a cambiar algo ? A mi cuando la manifestación se haga ante las puertas de la Moncloa o de los Ministerios correspondientes iré, te lo puedo asegurar , mientras tanto... que hacemos ?

Hola a tod@s. Hoy me he encontrado con una noticia, de los despilfarros del gobierno de Zapatero. En concreto, es que el gobierno de Zapatero, ha aprobado el presupuesto de 600.000 euros para el catering, que se ofrece en los vuelos militares, cuyos aviones, son utilizados por el presidente del gobierno, sus ministros, el rey...
Este catering, tiene en el menú: Whisky Chivas de 12 años, jamón ibérico, lomo ibérico, chorizo ibérico, salmón Noruego...
La noticia la he encontrado aqui:
https://ww.periodistadigital.com/politica/gobierno/2011/06/17/finolis-altos-vuelos-catering-whisky-jamon-lomo-iberico.shtml

Ya se ve la austeridad del gobierno de Zapatero. La verdad, es que cuanto antes se marche este individuo mejor nos irá a todos los Españoles, porque cada dia que pasa, cada momento que sigue de presidente, esta haciendo daño a España y a todos los Españoles.
Un saludo.

Pinareño lo que quiero es que haya alternancia, tu , por lo que veo, no ladesea, esta es la democracia que queréis ?

Posiblemetne haya luchado por todo lo que dices más que tu,e stoy segura.

Desde fuera, te lo digo yo, poco se puede hacer, es desde dentro donde realmente se puede hacer algo, pero sabes que ocurre ? pues cuando la gente se afilia a un partido al final lo que quiere es vivir de él y cuando llegan las reuniones de juntas directivas la gente se calla, por si acaso le ponen una cruz y se le acaba la carrera política, y todo sigue igual. Lo mismo me da un partido --en el yo he estado -- que otro partido.

redsoviet , nada, nada, mejor es que sigan los que están que ya tienen el paladar preparado para estas exqusiteces. Para que lo de elecciones ya ¡¡¡ No seas de derechas, hay que ser progre.

La pascua, alguna vez has apostado fuerte por unos valores?, te aseguro que yo sí, y en este sistema en el que todo se manipula, se tergiversa, se miente, tenemos mucho que perder, pués aún así soy persona de convicciones fuertes, y he arriesgado uno de los bienes más preciados que tiene el ser humano hoy en dia... ni bonito, ni angelical, tomar decisiones, no es sólo hablar por un foro, es comprometerse por unos valores, es comprometer tu seguridad por unos ideales, pero soy consciente del giro que debe dar nuestra sociedad, consciente de que hoy en dia se compran las voluntades, como el que compra un kilo de arroz, así tal cual, con dinero. No se trata de la derecha ni de la izquierda, lo que hay en las calles, es un descontento general, y esto no hay quien lo pare, instaurar de nuevo la democracia, no va a ser fácil,pero tiene que ser posible, que quizá con un poco de suerte, desde sus mismos partidos políticos, vayan dejando sitio al político con ideales, en vez de al político del que más puedas sacar, pero ya digo que los partidos, han de hacer los deberes, y cuando saquen a su candidato sea por su manera de hacer y no por lo que puedan negociar... y así con todo, porque si tuviesemos en cada puesto a los mejores, en vez de a los más manejables, otra cosa, tendríamos en España, porque dicho sea de paso, en este pais colocamos al que sabe menos que nosotros, a su vez este coloca, al que sabe menos que él, y así sucesivamente,y todo para evitar que nos haga sombra, para evitar posibles competencias, y hemos llegado donde todos sabemos que ya estamos...

Calimero, he apostado fuerte por unos valores posiblemente antes que tu.

Yo lo único que puedo decirte es que estoy con el espíritu del 15M de sus primeros días, no así con la continuación en el tiempo y además fastidiando a los empresarios de la puerta del Sol. Si se quiere mejorar una democracia, ésta, no tiene porque fastidiar a unas personas que se ganan la vida honradamente.

Tampoco estoy de acuerdo con la instrumentalización que se está haciendo. Sabes que una de las personas que han solicitado los permisos preceptivos es una tal María Ángeles Maestro Martín, también llamada “ Nines” Maestro ?. Una marxista-leninista como hay pocas. Participó en unas listas para el Parlamente Europeo del País vasco muy cercanas a los planteamientos etarras. Entra en Internet y te enteras de quien es esta persona que, repito, pidió los correspondientes permisos para hacer las manifestaciones del 19J. Estoy con el espíritu del 15M pero no con lo demás. Yo estoy segura que tu tienes buena voluntad, pero se está manipulando todo. Se aprovechan del “tonito útil” y, por favor, no lo entiendas como que estoy insultando. Aunque no viene al caso, te recuerdo las salidas a la calle con el “ No a la guerra” se aprovecharon de muchas gente con buena voluntada, es decir los “tontos útiles” para conseguir fines políticos. Ahora que estamos metidos en una verdadera guerra, te indicó que hay una persona de Talavera de la Reina, concretamente UNA SOIDADO que ha perdido una pierna, nadie sale a la calle porque a los que sacan a la calle no les interesa políticamente este asunto. Y no me digas que una guerra era ilegal y esta que hay ahora legal. Tu te crees que los muertos o mutilados –caso de la chica de Talavera de la Reina, les va a volver a la vida o la pierna porque una guerra se considere legal o ilegal. Una guerra es una guerra y ya está. Para cuando salir a la calle y decir otra vez el “ No a la guerra” ?

Dices de instaurar de nuevo la democracia, qué democracia ? Pero no está instaurada ya ? Otra cosa es que se pida que se hagan las reformas necesarias para hacer cada vez mejor nuestra democracia. Te recuerdo que tenemos urnas y ahí , de momento hasta que se hagan las reformas pertinentes, es donde podemos demostrar nuestro apoyo o rechazo a lo que ocurre.

Efectivamente para tener en cada puesto a los mejores se necesita una de las cosas que pide el movimiento del 15M y es el de listas abiertas, en lo que yo estoy al 100% de acuerdo. Aquí es donde se vería quien o quienes son los mejores y más capacitados de una lista.

Vuelvo a repetir lo que ya he dicho en anteriores ocasiones, y es que si hay una forma de cambiar las cosas tienen que ser desde dentro de los partidos, ahora todos ellos parece que se apuntan al espíritu del 15M pero, es posible, que el trajín del día a día les haga ir olvidándose de estas inquietudes que tiene el pueblo español.

Hace ya tiempo dije que era hora de levantar los campamentos, no de destruir el espíritu del movimiento, ahora es curioso todos están con el 15M, pero el tiempo construye la historia, a los que estamos convencidos de que tal y como va España, vamos hacia un retroceso a todos los niveles,se nos distingue, en que no somos de ningún signo político, que tenemos conciencia, individual y colectiva, y sobre todo que no nos hemos vendido al sistema, y seguramente, tengas razón, posiblemente, pertenezcas o hayas pertenecido a un partido político, y tengas mayor conciencia de la realidad desde dentro, pero eso no hace que mi mensaje sea pueril o angelical, no creo que sea posible la justicia plena, como tal, pero digo yo, tanta corrupción, ya es intolerable.
Por cierto siento lo de tu amiga de Talavera de la Reina, las guerras, no son buenas nunca, y me da igual si son legales como ilegales.

Dare mi opinion en este tema de las elecciones
yo si estoy de acuerdo en que se adelanten las
elecciones,ahora que el PP tiene mayoria de comunidades
diputaciones y ayuntamientos,tambien tendria mayoria
en el congreso y senado,haber si luego hacian todo lo que
dicen ahora que esta mal,fueran capaces de cambiar la ley
electoral etc,etc,etc,lapascua por mi parte que las
elecciones fueran en octubre,saludos

pues a ver si es verdad, digo lo de las elecciones.

ELECCIONES GENERALES YA ¡¡

Eso, a ver si es verdad que las elecciones fueran en octubre y no en noviembre.

ami me gustaria que zp cupliera su mandato hasta el final,y cÓn un poco de suerte nos colocamos cÓn 6 ,millones de parados,¿es lo que quieren los socialistas no?pues,ala hasta marzo.

Yo pienso lo que tu botijito,pero yo le harìa que se presentase otra vez a si en vez de 6 millones somos 10 millones a si seremos màs indignados.
SALUDOS.