Torrijos - Toledo

¿Que os parece esta nueva Ley? ¿Creeis que es justo que no podamos tomar un cafe a media mañana o salir a tomar una copa por la noche sin poder fumarnos un cigarrillo?? Creo, bajo mi punto de vista que esto bajara muchisimo mas el negocio hostelero

Pues no sé si será o no justo. Lo que creo, sin duda, es que es injusto, insolidario y totalitario jugar con la salud de los no fumadores. Si se hubiera cumplido con la anterior ley habría habido una posibilidad de cohabitación, si se me permite llamarlo así; sin embargo la connivencia entre hosteleros que se hicieron los suecos y la administración, más sueca aún, ha derivado en esto, en que fumadores y no fumadores nos sintamos enfrentados.
Luis Alberto de Cuenca ha dicho hoy que se considera un fumador social y en la misma entrevista decía que la derecha era la única que se preocupaba por la libertad. No se puede seguir estableciendo que cuestiones de sentido común y convivencia elemental caigan en las redes del cainismo patrio.
Por mi parte, he tratado siempre de ir a lugares de no fumadores, especialmente pensando en la salud de mi hijo. Ahora seguiré yendo a esos mismos lugares y pienso que a aquellos negocios que emprendieron las reformas de adecuación de sus locales se les debería primar de alguna manera.
Injusto... con lo que tenemos que tragar en este país, pagar toda la vida por pisos hipervalorados, maltrato de la educación..., vamos que no entiendo estos remilgos de los fumadores ahora.
Con el mayor respeto y sin caer, por favor, en descalificaciones.

Respeto tu opinión como no fumador, pero cierto es que los empresarios de hostelería temen que la entrada en vigor de la nueva y estricta Ley del Tabaco les suponga importantes pérdidas económicas en sus negocios, algo que se verá maximizado por la crisis en que se ve; como bien dices, la ley anterior les daba opción de clasificar sus locales como fumadores o no fumadores, en muchos de ellos se llevaron a cabo reformas muy costosas para habilitar los llamados “espacios sin humo” y que a día de hoy esas grandes inversiones quedaron nulas .No obstante, comentarte que es con el tabaco con el que el Estado se lleva la mayor tajada, ya que por cada euro que se gasta un fumador, 76 céntimos son impuestos. De una cajetilla de cigarrillos que cuesta 3,90 euros, los distintos impuestos suman 2,96 euros, mientras que el coste del producto al salir de fábrica es de 0,60 euros y la comisión minorista de 0,33 euros. Por lo cual nos queda claro que se les prohibe que sus clientes fumen pero no que compren en sus establecimientos ¿Que significa esto? Pues como siempre que los perjudicados somos nosotros, los ciudadanos, los que nos inflamos a pagar impuestos durante toda la vida para enriquecerles, para llenarles los bolsillos.... ¿y los traficantes, los ladrones, los asesinos, los pedrastas, los maltratadores, los violadores…? Comenten un delito y a los dos dias a la calle, sin pena alguna y yo si me fumo un cigarro en un bar nos multan a mi y al propietario, eso si esta penado, no si pensandolo bien en España se gana mas siendo un delincuente.
Tambien decirte, con todos mis respetos, que a los NO fumadores que les suponga un problema asistir a locales donde esta permitido fumar, la solucion es dejar de frecuentarlos, ya que como bien dices, con la ley anterior, existen lugares habilitados para ello.
Sin animo de ofender, creo que esto parece una dictadura, ya que el Gobierno solo ORDENA, de lo contrario se hubiesen molestado en hacer un estudio a este sector ya que para eso vivimos en una supuesta Democracia.

Con mis mayores respetos.
Saludos.

Hay,, ciertamente, una hipopocresía en el sistema en relación a esta cuestión. Lo de aumentar puntos de venta no casa con la nueva ley. En todo caso no hay que cargar tintas con el ejecutivo de turno y menos en este caso, pues estuvo respaldado por la gran mayoría de los representantes del pueblo en Cortes.
Yo como no fumador seguiré intentando ir a los sitios que respetaron la ley de 2005, al menos siempre que vaya con mi hijos. En otras ocasiones he entrado en bares con amigos que fumaban y no ha pasado nada. Yo estaba incómodo, pero su compañía lo compensaba y a decir verdad siempre han sido respetuosos conmigo. Como ves un simple problema de educación y aceptación. Si yo fuera fumador nunca se me ocurriría fumar en un lugar en el que hubiera niños, embarazadas o mayores. Pero me asombra que muchos padres lleven a sus hijos a bares y que además ellos mismos fumen, incluso delante de bebés recién nacidos.
Respecto a lo que muchos negocios hicieron las reformas... pues yo no lo he visto mucho. Es más, por poner ejemplos de Torrijos... sólo me sale que la cafetería del hotel Castilla lo hiciera en su momento y se echase para atrás en una amplísima y por lo demás agradable cafetería.
El resto son locales con orientación infantil como Barrio Sésamo o algún otro.
No olvidemos tampoco que de esos impuestos que se pagan algo de dinero irá seguramente para sanidad y en fin, no es mala cosa que el dinero vaya a algo así.
Y el sector de las hostelería tiene una buena oportunidad. Si cree que depende de los fumadores, creo que la ley otorga espacios para clubes de fumadores. Adelante.
En nigún caso la proyección de un sector económico puede condicionar hábitos de salud que mejoren la calidad de vida.
Pienso en los jóvenes. Seguro que los fumadores adultos en su mayoría no quieren que sus hijos fumen. El problema es otro, adicción creada por las tabaqueras, respeto hacia el otro...

Un saludo respetuoso también.

TOLERANCIA PARA TODOS,RESPETAR Y SEREIS RESPETADOS
SENTIDO COMUN PARA TODOS,FUMADORES Y NO FUMADORES
QUE NO HAYA DENUNCIAS,QUE NADIE PIERDA UNA AMISTAD
NI HAGA UN ENEMIGO POR UN CIGARRILLO,NO MERECE LA
PENA,SALUDOS FUMADORES,SALUDOS NO FUMADORES

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Creo que a los impulsores de la ley les mueve de buena fe conseguir unos entornos más saludables para todos; es más creo que la gran parte de las personas que tienen que tomar decisiones en favor del común lo hacen con el interés de mejorar la vida de la gente. Otra cosa es que acierten o no. Andando el tiempo seguro que se abordan y se consiguen cosas en relación a la contaminación atmosférica; los cohes de hoy deben pasar unos controles de emisión de gases que antes no pasaban, etc...
Dentro de un domicilio... cuestión inabordable en la que debe primar el derecho a la intimidad y la responsabilidad de cada uno. Mi padre es fumador empedernido, enganchado (vuelvo a reseñar la cuestión de la adicción)y crecí con eso y mi madre vive con eso. Sin embargo cuando van sus nietos no fuma. ¿Qué mecanismo psicológico hace que respete a los niños y no a su mujer? No lo sé, pero en todo caso me gusta la idea de que nuestros hijos merecen entornos más sanos, que todos los merecemos, fumadores y no fumadores.
No me gusta la sensación de victimismo de algunos personajes públicos respecto a esto, por ejemplo amigo Halcón, nuestro León de la Riva de nuevo, ni la de revanchismo en el lado de los no fumadores de siempre.
Y otra cosa me preocupa, por mucha ley que haya, nuestros jóvenes siguen iniciándose a edad temprana al consumo de algo dañino.
Ningún animal se hace daño a si mismo.

No te pillo Alberto,no se que me quieres decir,
yo con mi comenterio anterior no he querido ofender
a nadie,todo lo contrario,que todos seamos tolerantes
con todos,yo soy fumador y entiendo a los no fumadores
porque tambien fuy no fumador,lo que queria decir es
que un cigarrilo no nos lleve a peleas ni denuncias de
unos a otros,simplemente todos tener un poco de sentido
comun y de respeto,por ejemplo,
yo por no poner a nadie,estoy en un bar tomando un cafe
o una caña y me enciendo un cigarrillo,esto se hace por
que lo llebamos haciendo muchos años y se combierte en
costumbre vale,ahora cuando yo me enciendo ese cigarrillo
alguien se da cuenta,sea el dueño,encargado,cliente etc...,
y me dice por favor que no se puede fumar,yo digo perdo es
la costumbre y poco a poco se nos ira quitando esa costumbre
pero si me lo dicen de malos modos,yo puedo reacionar mal y
ya tenemos el lio,por eso decia lo de tolerancia unos con
otros,que es cuestion de tiempo el que no se fume y se acepte
la ley,saludos

Tranquilo Halcón 20, te nombraba porque ya cruzamos opiniones en torno a León de la Riva y su opinión sobre Leyre Pajín. Ahora ha relacionado el asunto de esta ley y las delaciones con el inicio de la persecución a los judíos.
Por lo demás estoy de acuerdo contigo.
Un saludo.

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En eso estoy de acuerdo (Pinareño) que lo prohiban, pero que lo hagan con totalidad. El tabaco todos, e incluyo a los que somos fumadores, sabemos que es perjudicial, pero aun asi podemos comprarlo abiertamente en cualquier establecimiento, aqui es donde esta mi queja ¿porque puedo comprarlo en un bar si no puedo fumarme un cigarro tomandome un cafe? Sin embargo, si lo ilegalizaran no harian tanto daño a este sector.

Este gobierno va legislando según se le van ocurriendo las cosas y así nos va...

Hace un par de años les obligan hacer una inversión a los locales para que separen zonas de fumadores de las de no fumadores....GENIAL¡¡¡ me parece perfecto, así entraría toda la gente que quisiera. Ahora les dicen a estos señores, que la inversión (algunos todavía la están pagando) no vale para nada, que han tirado el dinero a la basura...

Yo lo veo mu, pero que muuuu sencillito... Usted tiene muchos metros... si quiere que en su bar se pueda fumar separe usted las zonas, pero bien separadas, no eso de poner un biombo ni nada parecido, separación total, tabiques, puertas y lo que haga falta. Que usted no cumple los metros, decídase porque su bar sea de fumadores o de no fumadores, póngalo en la puerta para que los usuarios tengan información antes de entrar. Pague a sus trabajadores un plus de peligrosidad por trabajar en ambiente cancerígeno.

Yo no soy fumador, la ley me viene genial...pero hay que reconocer que....los bares la llevan clara.

Y otra cosa...si el gobierno con esta ley reconoce que el tabaco es tan tan tan tan tan perjudicial (que lo es) que provoca tantas enfermedades y tantas muertes (que es cierto) que sean un poquito consecuentes y que lo quiten del mercado... y si no (siendo un poco extremista) que legalicen la marihuana y que la vendan en máquinas expendedoras o en los estancos, ¿también es mala no? pero.... también provoca cáncer?

Por favor que nadie piense que estoy a favor de la legalización de la marihuana ni nada parecido, pero... todo esto da qué pensar.....

Saludos

Me parece todo pura hipocresia, que si hay que proteger a los camareros no fumadores ,que a los clientes no fumadores y digo yo ¿si una persona empieza a trabajar de camarero acaso no sabe que es lo que el oficio acarrea?¿acaso no era libre de desestimar el empleo?¿el cliente que entra a un bar no puede tener la opcion de elegir que si fumar o no?
Y la ultima pregunta ¿POR QUE un empresario hostelero no puede elegir que en su negocio (que le da de comer) se pueda o no fumar?

Tenian que haber dejado al dueño del local que eligiera si en su
establecimiento, en su totalidad, se fuma o no se fuma.
Y que la gente elija si entra o no, no lo veo tan dificil.
No obligar a montar mamparas separadoras etc etc con el paston
que ha supuesto para muchos y que ahora ya no sirven para nada.

Que fácil solución la de frankcove, solo que no se ha parado a pensar (y el legislador si) que los trabajadores de esos establecimientos que optaran por que se furmara se verian obligados a marcharse o bien a permanecer tragando humo de los clientes. Tampoco es el mejor momento para irse de un trabajo y buscar otro.

En este pais el porcentaje de NO fumadores supera claramente al de SI fumadores y alquien se empeña en no tenernos en cuenta;

Ya que el legislador es un chico muy listo, se podia haber parado a
pensar lo de las mamparas antes de obligar a instalarlas, pero no
lo hizo.
O poner esta ley como esta ahora, pero desde el principio, y tampoco
lo hizo.
Lo de los empleados tragando humo si es cierto, pero haber si el legislador legisla tambien contra la explotacion de los mismos,
etc etc etc.
Tenemos unos legisladores cojonudos por aqui.

Es curioso cómo la demanda de libertad de algunos fumadores contrasta con la petición de prohibición total que se pide por parte de muchos de esos fumadores.
Otra cuestión es la de la idea de que los impuestos que se sacan de la venta del producto sean percibidos como futuros recursos para curarles de enfermedades relacionadas con el consumo. No veo las cosas en términos tan geométricos. Los impuestos son necesarios, su reparto y gestión debe ser razonable, otra cosa es que lo sea, pero yo no pienso cuando entrego parte de mi nómina en que ello ha de revertir en mí mismo o en mi jubilación, pienso en que sirve para ahora mismo, para que nuestros mayores que trabajaron mucho tengan una vejez digna, por ejemplo.
Lo que pase con nuestras pensiones... no tengo ni idea.
E insisto en la idea. He recorrido muchas partes de España y son pocos los locales hosteleros que han cumplido con la ley de 2005, la de la separación de acuerdo a una determianda superficie y eso se ha hecho porque se ha dejado hacer e inspeccion de sanidad que es quien debe denunciar, informar, orientar.. y no los particulares, no hizo su trabajo.
Y por cierto, sólo aparecen en los medios de comunicación noticias relacionadas con la insumisión o denuncias... y la realidad es que los fumadores están asumiendo esto con naturalidad y respeto. El mismo que había con ellos cuando ellos fumaban en presencia de no fumadores. O ¿es resignación cambiada de bando?

¡qué poderosa es la ley! pero con educación y buena administración no hubiéramos necesitado de ella, ¿No?

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Aunque no esté constituido jurídicamente el colectivo de fumadores existe, es real y lo define una práctica de consumo privado y público de un producto durante muchos años. Sé que esta aquilatación sociológica es pobre, pero es necesario un mínimo de generalización para el debate. Todos los análisis de los colectivos sacrifican indiviualidades en favor de las caracterísicas generales.

Y no por ello los debates son ridículos. Son más o menos exactos si se hacen con buena fe; como este.


Dentro de el grupo de fumadores existirán diversos caracteres, pero mi experiencia, que no tiene por qué ser concluyente, es que salvo algún amigo o conocido, ningún fumador me he preguntado en toda mi vida si me importaba que fumara o no. Y claramente no debía hacerlo porque la ley se lo permitía. Sin embargo, sigo insistiendo en un tema clave, el de los niños y jóvenes; pienso que es de muy mala educación fumar con ellos cerca, como es de mala educación escupir en la calle o tirar las cácaras de pipas en el suelo del parque de la bombonera. Y eso lo he visto hacer siempre.
El estado hipócrita en muchos casos. el botellón si se produce lejos y no molesta... no pasa nada, hasta se habilitan espacios para ello. Y el problema del alcohol es muy serio en algunos casos.
En el fondo de todo subyace la idea de qué tipo de sociedad, país queremos para los que vienen detrás.