Torrijos - Toledo

La plataforma de las clases medias va a ir organizando manifestaciones contra el despilfarro de unos cuantos que nos ha metido a todos los currantes en esta situación.

El próximo día 19 de abril se hará una manifestación en Madrid, contra las subvenciones a los sindicatos. Nadie dice que no deban existir, al contrario, creo firmemente en ellos. Lo que no está bien es en lo que se han convertido. Para más información y motivos ver: https://asclasesmedias.blogspot.com/2009/03/el-19-de-abril-la-manifestacion-contra.html

De Torrijos saldremos unos cuantos.

¿Quien se apunta?

¿y quien se manifiesta contra los sindicatos? ¿emprearios tal vez...? me parece sumamente oportunista y desafortunado aprovechar una situación económica tan desfavorable y tan mala como la actual, para cargar contra subvenciones a sindicatos, estamos hablando de unas subvenciones que ni tan siquiera pone que porcentaje ocupan en los presupuestos del Estado, ¿porqué no se da ese dato que es tan importante?

Otra cosa, ¿que hay de las subvenciones a sectores agrícolas y ganaderos? ¿también se van a manifestar contra ellos?

Sinceramente este blog tiene menos credibilidad que Losantos declarando su amor hacia Gallardón. Tan solo hay que ver lo que comentan en uno de sus post, y cito textualmente:

"Estimado Sr. De Diego:

Aún no he visto su análisis sobre la poca presencia de seguidores en la concentración del sábado pasado. ¿Podría ser su soberbia y ese trato despectivo a algunos de sus seguidores la causa?

Un saludo

www.lodicecincinato.blogspot.com"

Un saludo y sean críticos, pero de una forma seria y constructiva.

... ¿Entonces que? ¿Te apuntas o no?

Bueno, entiendo que el presupuesto de los sindicatos es muy poco y sus subvenciones "escasas", pero a mí nadie me da ninguna subvención. El caso es que la manifestación no es contra los sindicatos, pues es una función muy necesaria, sino contra las subvenciones a los sindicatos. Te doy algunos datos más:
- Hay 300.000 liberados sindicales, ¿crees que nuestra industria puede competir así?
- Los liberados sindicales de la sanidad cuestan unos 30 millones de euros ¿Te imaginas cuantos hospitales y cuanto empleo podríamos construir con esas cifras anuales?
- RTVE tiene más de 300 liberados sindicales y que no son mileuristas precisamente, haz cuentas de cuanto cuesta eso al año y que tenemos que pagar entre todos.
- Además los enlaces sindicales están realmente alejados de las necesidades de sus compañeros y de su causa, los trabajadores, ya que siempre que hay apreturas en una empresa, los últimos en sufrir las consecuencias son los intocables, cayendo antes sus compañeros no afiliados.
- ¿Sabes que los autónomos están abandonados por los sindicatos?
- ...y muchas cosas más que no pueden escribirse.

Realmente esta manifestación es una más contra las muchas que habrá contra el despilfarro. Dices que los sindicatos nos cuestan poco, vale, sumalo a lo siguiente:

- Privilegiados en diputaciones de uno y otro partido
- Privilegiados en ayuntamientos de uno y otro partido
- Subvenciones a los partidos políticos
- Miles de asesores puestos a dedo
- La ineficiencia pública
- La corrupción
- El canon digital
- Minorías subvencionadas para captar sus votos
- Sueldos de cargos públicos millonarios, sueldos autoasignados
- Cuentistas del cine
- Comediantes y palurdos a sueldo
- ... y muchas otras cosas innombrables

La sociedad no va a poder soportar esto. Dices que es oportunismo aprovechar la crisis, en algún momento habrá que decirlo ¿no?, quizás aún estamos a tiempo. Sólo he ejercido libertad de expresión.

El problema que tenemos los currantes que no pertenecemos a ningún grupo de presión, es que tenemos que trabajar tanto para salir adelante y pagar los impuestos, que nunca podemos defender nuestros intereses frente a los de los grupos que nosotros mismos financiamos.

A pesar de ello agradecemos el trabajo y esperamos que nos dure, no obstante, es hora de empezar a protestar o ¿es que los que no somos de ningún sindicato o ningún partido o minoría no podemos organizarnos?.

Un Saludo, estaría bien que te animases.

No comprendo lo de las subenciones.No pagan sus cuotas ,pues que vivan de ellas y no del resto de los que no pertenecemos a ellos.Yeso de los liberados es un chollo o sea VIVIR DEL CUENTO.es mi opinion que sólo soy un pagano.

Borrado por Foro-ciudad.com

Yo también asistí a la manifestación y por si no te ha quedado claro, nos manifestavamos precisamente contra ese tipo de acciones, por lo que podrás deducir la respuesta del autobus.

A la manifestación yo calculo unas 1000 personas, pero desconozco los datos oficiales.

Un saludo

... yo también fuí:

- sin autobuses subvencionados

- sin bocadillos de mortadela gratis

- No mucha cantidad pero sí mucha calidad.

... aunque me imagino que si hubiéramos montado unos pesebres, hubieramos llenado un poco más e incluso te hubiéramos visto a ti por allí pastando, pero no se trataba de llenar por llenar, sino de sentirnos orgullosos de lo que hacíamos rodeados de gente íntegra, humilde y pacífica. Gente que está harta de que la expolien y que por el hecho de manifestarse y opinar tienen que soportar que cornudos a sueldo les insulten, ¡que bonito!

Buenas Nochas y Buena Suerte

Borrado por Foro-ciudad.com

Antes de nada lamentar la serie de descalificativos que se pueden ver en el foro, me parece ridículo y muy fácil desde el anonimato.

Por otro lado, si estás a favor de que los liberados sindicales coman del cuento, entiendo que no quieras comprender el por qué de la manifestación.

Yo por el contrario no estoy a favor de que con mi dinero haya gente que viva sin dar un palo al agua, que no entiendan de crisis y que además no hagan nada para defender a sus afiliados (te recuerdo que ellos se manifestaron en contra de lo que está pasando en Telemadrid, asi como si en el resto de España no hubiera problemas de desempleo) y para pensar eso te aseguro que no necesito que nadie me lave el cerebro o me lo llene de alfalfa.

A no ser que tu seas un liberado que viva del cuento, lo único que me queda pensar es que al que le han lavado el cerebro es ti, querido Labac.

Un saludo y por favor sean un poco más maduros y dejen los insultos, se lo agradeceremos todos.

Zanjemos ya tanta tontería, observa Villano las horas a las que el forero payaso labac inserta sus comentarios.

Fíjate que a esa hora yo estoy trabajando, el será o bien un liberado o bien nos manda los mensajes desde una sede del cuento o de un cibercuartoscuro. Pero ten en cuenta que trabajar no trabaja, ahora entiendo su obsesión de insultar a los que protestamos contras las subvenciones y las mantenidas.

En fin, lo pasamos bien.

La próxima vez que tengamos una convocatoria os avisaremos para que os apuntéis los que queráis y volvamos a tener un buen día a pesar de que tengamos que aguantar insultos de fascistas y radicales.

Ya os diré, pero creo que la próxima será contra los cánones que pretende implantar nuestra nueva ministra de inkultura. En este caso la sociedad civil se une a la asociación de internautas.

Os mantendré informados.

Un Saludo

Tu miedo te supera, escondida en el anonimato no conseguirás superarlo.

Un abrazo, tu amigo

José Agustín

vaaaale, tú ganas.

Yo te perdono

Comentarios de Labac:
"Payaso fascista [...]"

"que tú seas tonto del culo es la única explicación [...]"

"¿Qué vas a saber tú, salvo a tocino?"

"Y te voy a decir desde donde mando los mensajes: desde tu casa, estoy montándome un trío con tu esposa y tu madre. O tal vez sean tu esposa y tu hija, o tu madre y tu hermana, no lo sé."

Y la joya de la corona:

"¿Para ti se trataba de un juego? Mira, no lo sabía, para mí es una cosa muy seria"

Simpático troll

No has dado una, pero gracias por dedicarme tantos párrafos. Es todo un honor

Oysss... qué cosas me dices pues claro que te perdono, rey!

Hola de nuevo Labac:

Nos hemos desviado mucho del tema, entre otras cosas para dedicaros a insultar y perder el tiempo, creo que el foro se debería utilizar para algo más constructivo, pero es mi humilde opinión.

He estado un par de dias "desconectado" y me he perdido algunas cosas de interes.

Mira Labac, tu te quejas por que tus jornadas son de 72 horas (en algunas ocasiones) y que siempre libras dias de diario, lo que supone un putada como es de entender. Por el tono en el que hablas imagino que echas la culpa de tu convinio a tu jefe o la patronal, pero te voy a abrir los ojos.

Mira tu convenio colectivo ha sido firmado por los representantes de los trabajadores de tu sector, es decir, gente de los sindicatos y sabes por que lo han firmado, porque a ellos les da igual por que ellos no los sufren.... SON LIBERADOS.

Tu empresa negoció unas condiciones que tus representantes firmaron un convenio que es una cagada, pero eso la culpa la tienen ellos por firmarlo y además de joderte están comiendo de dinero público, es decir de los impuestos que pagamos los currantes de verdad.

Espero que no me contestes insultandome o faltandome de alguna manera, yo te expongo lo que pienso de manera razonada, lo único que te pido es lo mismo. Por favor, somos adultos, comportemonos como tal.

Un saludo a todos

Amigo y Respetado Labac:

¡Cuanto tiempo libre!

Debian:

Gracias, miamol.

Villano81:

Cierto, nos hemos desviado y todo puede dar lugar a malentendidos. Verás, creo que no me expresé bien, lo cierto es que no siempre me toca librar entre semana, pues tengo turnos de 48 y de 72 horas alternando, con cinco días libres a continuación, o seis según las circunstancias para cuadrar o ajustar a 40 horas semanales, y con retribución económica especial por la dedicación cobrando al doble las horas que excedan de 40 a la semana, hasta el límite de 80 horas al año y cambiando el resto por el doble de horas libres, de manera que si trabajo lunes y martes, por ejemplo, libro miércoles, jueves, viernes, sábado y domingo por contrato, pues he trabajado 48 horas, que son una semana y un día; entro de nuevo a trabajar el lunes,el martes y el miércoles y libro jueves, viernes, sábado, domingo y lunes, me pagan un plus y acumulo días libres cuando he excedido las 80 horas anuales, que es lo máximo que me pagan; de manera que pillo cíclicamente sábados y domingos y me pagan con días libres ese exceso de 40 ho

Debian:

Gracias, miamol.

Villano81:

Cierto, nos hemos desviado y todo puede dar lugar a malentendidos. Verás, creo que no me expresé bien, lo cierto es que no siempre me toca librar entre semana, pues tengo turnos de 48 y de 72 horas alternando, con cinco días libres a continuación, o seis según las circunstancias para cuadrar o ajustar a 40 horas semanales, y con retribución económica especial por la dedicación cobrando al doble las horas que excedan de 40 a la semana, hasta el límite de 80 horas al año y cambiando el resto por el doble de horas libres, de manera que si trabajo lunes y martes, por ejemplo, libro miércoles, jueves, viernes, sábado y domingo por contrato, pues he trabajado 48 horas, que son una semana y un día; entro de nuevo a trabajar el lunes,el martes y el miércoles y libro jueves, viernes, sábado, domingo y lunes, me pagan un plus y acumulo días libres cuando he excedido las 80 horas anuales, que es lo máximo que me pagan; de manera que pillo cíclicamente sábados y domingos y me pagan con días libres ese exceso de 40 horas a 72 o con dinero, según normas establecidas, pactadas, aceptadas y controladas por trabajores, empresa y sindicato. No, no me quejo exactamente, pues tampoco han sido 72 horas de trabajo efectivo, ya que somos un equipo de dos a cuatro compañeros y podemos descansar y dormir, pero hay que estar en el centro de trabajo.

Por otro lado, cuando llegué a esta empresa, a la cual me presenté y opté junto con otros muchos camdidatos, ya conocía las características de la jornada laboral, quizá fue eso precisamente lo que me animó a solicitar el trabajo y me animó a prepararme para superar a los demás aspirantes.

En cuanto a que las jornadas han sido pactadas con los liberados de los sindicatos, creo que te equivocas. El convenio no es una cagada, es una obra de marquetería. Las características de algunos trabajos no permiten jornadas de ocho horas; en mi empresa es absolutamente impensable y así lo tienen comunicado a, y autorizado por, el Ministerio de Trabajo, la Comunidad y puede que hasta por el Arzobispado, vaya usted a saber, de manera que se respeta en lo máximo el Estatuto de los Trabajadores en cuanto a los artículos 34 a 38: ajuste a 40 horas semanales, plus por continuidad y nocturnidad, días libres a cambio de horas trabajadas que superen a las legales, 36 días hábiles de vacaciones al año a los que se puede acumular en lo que permita la carga de trabajo los días que te deban y alguna que otra ventajilla que no viene a cuento por trabajar en esta empresa. Y unos representantes sindicales que controlan minuciosa y escrupulosamente el cumplimiento del convenio por la cuenta que nos trae a todos. Bueno, en realidad es un sindicato de tipo corporativista, de clase, no sé si lo llaman "de banda" o "de franja", como el SEPLA, pero te aseguro que jamás hemos sido convocados a huelgas, paros ni nada de nada: sólo se dedican a controlar el cumplimiento de las condiciones laborales. Y hoy por hoy y mientras pueda, no me cambio de empresa ni me busco líos para que me echen de ella, estaría loco.

José Agustín: pues ya ves, una desgracia como otra cualquiera. Algún compañero mío dice que tenemos el tiempo por castigo. Una pena la explotación a la que nos someten y los sindicatos no hacen nada.

Saludos.

Efectivamente, ahí te doy la razón al 100 % y esa es nuestra protesta.

No somos ni obispos, ni banqueros, ni promotores, ni fascistas, somos solamente ciudadanos. Personalmente creo que la función sindical es imprescindible y, en origen, honorable. Pero cuando se mezcla una causa con subvenciones, liberados, privilegios y condiciones de intocables, la causa para la que están, se pervierte, tal y como está ocurriendo.

Sé perfectamente a que dedican muchos comités sus horas sindicales. Y hasta aquí puedo leer, hay cosas que no se pueden escribir en un foro.

Matizarte que la manifestación del día 19 no fue contra los sindicatos, sino contra las subvenciones y privilegios a los sindicatos, que yo sepa, ni ugt ni ccoo ha sufrido ningún ere. Tampoco lo han hecho en el pp o el psoe.

Mientras tanto los que no formamos parte de ningún ente que vive de los presupuestos generales, nos la jugamos cada día sin saber lo que nos espera mañana.

¿Era esta una reivindicación tan disparatada? ¿Merecemos que se mofen de nosotros por que reclamemos una reducción del despilfarro que sale de nuestros bolsillos?

Yo no lo creo que sea justo, además que nos da igual, incluso lo tenemos asumido (en este pais es habitual que te insulten y te tilden de raro y friki por salirte del rebaño por cumplir con la obligación de exigir tus derechos), pero vamos a seguir actuando y creciendo.

Un Saludo

y dale con insultar, dejate de fascistoides ni de leches que no van por ahí los tiros, no quieras confundir que te equivocas y además nadie te va a hacer caso. Estamos hablando de algo serio, por tanto seamos serios, te contesto:

¿Que solución proponemos?

1º Ojala la realidad se pareciera a lo que tú expones.
2º Ya te he comentado que hay cosas que no se pueden decir en un foro e insisto en que no es lugar.
3º Los sindicatos deben existir y hacer su función, no tiene porque ser el modelo de eeuu. Vale el modelo español.
4º Fuera subvenciones a los sindicatos.
5º ¿Por que ocupan edificios faraónicos?
6º Con la que está cayendo, ¿donde está la huelga general que es ya tan necesaria? A F González y JM Aznar, les montaron más por mucho menos. Es vergonzoso el compadreo entre ZP y los sindicatos, y mientras tanto los parados abandonados.
7º No representan a los trabajadores más desfavorecidos, los parados. Tampoco representan a otros trabajadores en otro régimen, los autónomos.

Un Saludo

Trabajo cada día casi con sindicatos.

Yo rajo lo que me da la gana y de lo que no, no. No rajo de lo que tú me digas. Si quieres un día te lo cuento, ya que te sabes muy bien lo que debería ser pero muy poco lo que es, fliparías, eres un tanto ingénuo. Nadie tiene necesidad de rastrear mi IP ya que yo no foreo con un pseudónimo.

Te sabes muy bien la normativa pero muy poco la realidad.

Yo puedo creer que es necesaria una huelga general y luego asistir o no, tú, que te sabes tanto la constitución, deberías saber que somos libres de no acudir a una huelga. Aunque los piquetes te peguen una paliza o te destrocen el coche porque tú no estés conforme o bien porque necesites para ganarte la vida ese día.

Si hay huelga general iré si me da la gana y si no no, respetando a quien lo haga y a quien no.

Te sabes muy bien la teoría pero ¿donde están los sindicatos ante miles y miles de autónomos que lo han perdido todo, todo?

¿Donde están los sindicatos ante los ya millones de parados?

No están en ningún sitio ya que se han convertido en los sindicatos verticales de Zapatero.

Ha sido interesante polemizar contigo, en breve abriré una nueva conversación para protestar contra la política de la ministra de cultura y sus pretensiones. Espero verte por ahí dando caña.

Un Saludo

Nos vemos pronto

Es normal que La plataforma de las clases medias esté en contra de las subvenciones a los sindicatos, pero a favor de las subvenciones a la Iglesia Católica y a los colegios de pago (religiosos la mayoría). Tampoco debería extrañarnos.

Es normal que cuestionen la representatividad de los delegados sindicales, como tampoco debe extrañarnos que no hagan ninguna referencia a la representatividad de las federaciones de empresarios.

Todo eso lo podemos entender, pero lo de la huelga general de las clases medias es pa´mear y no soltar gota.

Amigo Bauman:

Si meas y no echas gota deberías cuidar tu próstata, eres muy joven para eso.

Pero, a parte de tus problemas prostáticos, deberías saber que estas equivocado.

Durante la manifestación del 19 de Abril se colgó un chorizo en la sede de la ceoe, como representatividad de lo mucho que viven del cuento y de subvenciones.

En cuanto a la iglesia católica, te digo, tampoco debería tener subvenciones.

Los ciudadanos no debemos pagar las subvenciones de ningún grupo de presión, organización o minoría, sea la que sea, no estoy en contra ni de los sindicatos, ni de la iglesia, no de las organizaciones patronales, ni de los partidos, ni de la SGAE. De lo que estamos en contra es de que se les subvencione cada vez más y vivan de las retenciones del irpf que se les hace a los mileuristas.

La libertad de asociación es básica, pero, por favor, ¡que dejen de meternos la mano en la cartera!

En cuanto a la huelga general, cada uno reivindica lo que le da la gana, lo que es lamentable es que no se haya levantado una voz unánime contra la que está cayendo. Bueno, sigamos así.

Un saludo y cuida tu salud amigo.

Hola de nuevo. He estado unos cuantos dias desaparecido, pero me alegro de encontrarme la conversación tan viva como la deje.
Lo primero comunicar mi alegria y dar la enhorabuena a los participantes por el nivel de información y la casi falta de insultos. A este paso vais a convertir el foro en algo útil. Gracias.

Bueno vamos al lio: Comentar a Labac que esta completamente equivocado con su idílica imagen de los sindicatos, yo estoy a diaro con Comites de empresa y creeme que te gustaría no saber a que se dedican las horas sindicales y la estorsión que ejercen sobre sus ¿compañeros?. Es vergonzoso. En tu propia empresa solo debes mirar a que horas se cogen tus representantes las horas sindicales, los Lunes a primera hora y los Viernes a última... ya les vale. Bien es cierto que no se debe de generalizar pero es lo que hay en la mayoria de las empresas. Los más bagos se meten en el Comite para blindar su puesto y hacerse intocable, la ley los proteje.

Por otro, sigo defendiendo la idea de que no deberían recibir subvención ninguna del Gobierno los sindicatos... ya sabes lo que dice el refrán no muerdas la mano que te da de comer. Creo que es completamente necesaria la acción sindical, pero si esta depende del Gobierno ¿no crees que pierde parte de su supuesta independencia?.

Mira los sindicatos, además de las subvenciones directas que ya de por si son sustanciosas, manejan todo el presupuesto de la Fundación Tripartita de formación, que es un pastón acojonante, y te aseguro que es un pastel demasiado apetitoso como para no darle un pequeño "bocado".

Por eso estoy en contra de las subvenciones, que vivan de las cuotas de sus afiliados como hacen cientos de asociaciones, y si los trabajadores no están dispuestos a mantenerlos será por algo.

Por otro lado Bauman, la Plataforma de las Clases Medias tampoco defiende ni a la Iglesia ni a los colegios privados, defiende el Cheque Escolar, que es muy distinto. A mi no me tienen por qué imponer un servicio que utilice o no, estoy obligado a pagar, por eso, con los impuestos que pago que se destinan a la educación, me deben dejar la opción de elegir donde quiero escolarizar a mis hijos, todos los colegios privados no tienen por que ser religiosos ni de derechas, sencillamente pueden ser mejores.

Un saludo a todos

Veamos, intento concluir brevemente.

1- No estoy en contra de los sindicatos sino todo lo contrario.
2- El forero labac se ha leído la prensa, está claro, pero no tiene ni idea de lo que está pasando en la realidad, de lo mucho que están sufriendo muchísimos trabajadores a quienes nadie representa. Los sindicatos sólo están presentes en las grandes empresas..., a los trabajadores de las pymes que son la mayoría no les atiende nadie.
3- Sigues faltando e insultando, demuestras una ira incontrolable, eso no te conducirá a nada. Únete a nosotros y sé feliz.

Un fuerte abrazo

Me rindo, yo no tengo tanto tiempo.

Ni tantos argumentos. Bien por Labac.

Copiar y pegar las noticias de internet no son argumentos, mañana os responderé, que es mi día libre, os responderé con argumentos realmente propios, solvencia y auténtico conocimiento de causa, de manera convincente.

Hasta mañana, creemé que lo que me falta es tiempo hasta para leer lo que copia y pega mi amigo labac.

Hay que exponer de manera elocuente, de eso se trata la buena polémica y el buen parlamento, no aburriendo hasta a las vacas.

Vamos a poner una norma, no vale copiar y pegar.

Al final, me vais a obligar a contestar.

Un Saludo

José Agustín

No, si no dejarás de recurrir a falacias con tal de que parezca lo que te gustaría que fuese.

Lo único que he copiado y pegado han sido unos artículos de prensa que "no tienes tiempo de leer". Naturalmente, te basta con tu ciencia infusa o con lo que digan tus correligionarios, desconociendo la realidad.

En fin, a ver si cuando contestes, va una semana desde que lo prometiste, nos dices el modelo sindical por el que te decantas. Yo sólo venía a contar que Fernando Lezcano, el secretario de comunicación de CCOO ha dejado ya claro que su sindicato no va a acudir a una huelga general sólo porque lo jalee la derecha. Ni porque lo jalee la derecha y porque no le parece adecuado en tiempo de crisis.

Ahora ya tienes argumentos para decir la consigna recibida, pero yo me veo más reforzado en mis mensajes anteriores. Son más interesadas que interesantes las soflamas de los "opinadores" que se dedican a caldear el ambiente, sobre todo desde y por la derecha con su único objetivo, el de una nueva "reforma" laboral que deje a los obreros más indefensos aún.

Como dije por ahí arriba, los sindicatos tienen la cabeza mejor amueblada que muchos "teorizantes desinteresados", y lo demuestran a menudo.

Labac.

Eh, José Agustín, ya que ha salido a relucir por dos foristas, Villano81 y Labac, la Fundación Tripartita para la Fundación y el Empleo, subvencionada con cuotas de trabajadores, el Estado y el Fondo Social Europeo, ¿Por qué no montamos una manifestación contra ella?

A fin de cuentas es dinero de todos, mío y puede que tuyo, que gestionan los sindicatos y que luego se lo llevan en una alcuza ingenierillos del tres al cuarto que no sirven para otra cosa, abogados picapleitos que corren detrás de las ambulancias para demandar por accidente y economistas que en sus ratos libres como contables de empresas corren a lamer el culo a los sindicatos para que les contraten por unos precios exorbitados que piden.

No con mi dinero. No quiero pagarme yo mi formación profesional por dos vias diferentes -nómina/impuestos- y que luego me vendan la moto de que me la pagan otros.

Acabemos con las subvenciones, pero con todas, exijamos una ley que prohiba las subvenciones, eso es lo que tenemos que hacer, pero todas las subvenciones. Que nadie viva de dinero de subvenciones, que quiten las casillas del impreso del IRPF, que no trinquen ni los fines sociales ni la Iglesia, en otras palabras, que no trinque ni Dios, y mucho menos las empresas que viven mirando el BOE para ver de donde pueden sacar la sopa boba.

Ignatius J. Reilly

No creo que José Agustín esté muy de acuerdo con manifestarse contra la Fundación Tripartita para la Formación en el Empleo que sus buenos dineritos le reporta los cursos de formación que imparte y aunque parezca increible "gestionamos las ayudas a las empresas que contratan nuestros cursos"

Por cierto, cuando dices en tu mensaje en el segundo párrafo :"A fin de cuentas es dinero de todos, mío y puede que tuyo, que gestionan los sindicatos y que luego se lo llevan en una alcuza ingenierillos del tres al cuarto que no sirven para otra cosa..."
Estás jugando al despiste o es cinismo puro y duro?

Joer con estos salvadores de perra chica ...

Bueno, no quería mezclar el foro con propaganda comercial, pero ya que insistes...

Mis colaboradores no son ingenieros del tres al cuarto, son ingenieros industriales reconocidos en todo el pais.

Yo le cobro al cliente o alumno por el valor que le aporto, como se financie es cosa suya, a mí me pagan las empresas no los sindicatos.

Trabajamos para empresas desde 5 trabajadores hasta empresas del ibex 35, ver nuestras web.

Yo, en concreto, también colaboro con escuelas de negocios y la última conferencia fue dirigida a 21 ingenieros de la Autoridad Nacional India del Acero, para enseñarles como mejorar la productividad. Mañana voy al registro de la propiedad intelectual para registrar otro de mis libros.

Por lo que veo, tu odias a todos ingenieros, abogados, economistas, me imagino que no tendrás ni el graduado, pero nosotros, que no estamos liberados, nos ganamos la vida como podemos, espero que nos perdones, sólo queremos trabajar.

Por cierto, a las horas a las que tú mandas mensajitos, sirena, yo estoy trabajando, mira a que hora lo mando yo.

Por otro lado, princesa, los vagos como tú, que no han conseguido nada en la vida, odiais a aquellos que nos dedicamos a salir adelante a crear riqueza y empleo. Al menos deberías tener respeto, con los impuestos y la riqueza que generamos, te mantenemos a ti.

Tranquilo/a que si quitan las subvenciones, que es a lo que le tienes tanto miedo, sólo te va a tocar trabajar, no es tan malo creeme, yo me siento muy bien, respira hondo y controla tu odio y di conmigo: TRABAJAR NO ES TAN MALO. Además si todos vosotros trabajárais, yo no tendría que trabajar tanto.


TU PROFESOR Y MAESTRO

JOSÉ AGUSTÍN

Co...oño, José Agustín, no me imaginaba yo tu actividad profesional. Sí que te hacía de autónomo, pero no me imaginaba en qué rama, más bien abogado, ya ves.

Yo también he participado en cursos de formación pasiva y activamente, como formado a veces y otras como formador, y la verdad, la segunda es mi preferida, no pagan mal, aunque en la primera siempre se aprende algo, no se contrata gente sin nivel, eso lo sabemos.

De todos modos, no seas así, hombre, que yo no soy el único que trabaja a turnos, puede que la sirena también lo haga en turno de tarde o noche, o sea ama de casa, o prejubilado de algún banco, que no todos van a ser liberados. Si es así como lo interpretas, malo.

Cuídate, las causas de las clases medias te necesitan. Si no fuera porque voy a estar enclaustrado el fin de semana me acercaría a ver cuántos vais a la manifestación de los señoritos.

Al margen: a ver cuando das tu modelo ideal de sindicato.

Saludos.

J. Labac

A lo mejor la sirena princesa de José Agustin es una trabajadora a la que un empresario de clase media ha puesto en el paro echando la culpa de la crisis a ZP, con quien se había enriquecido previamente en los últimos años.

Es reconfortante saber que las empresas que contratan a Jose Agustin no le pagan con fondos de la Fundacion Tripartita para la Formación. Los indios del acero al menos. Y aunque lo hicieran no importa. Como si pagan en dinero negro o en un paraiso fiscal, el caso es cobrar a otra cosa. Yo seguiré aprovechando mi tiempo libre para ampliar mi cultra social escuchando a D. Federico Jiménez Losantos en la COPE.

También puede ser un estudiante de Veterinaria en la Complutense de Madrid. ¿Acaso ignora el preclaro agitador de la clase media que hoy en día estudiar por internet es algo habitual? Según el método Pascal de estudios, cada dos horas hay que parar 15 minutos y relajar la mente. ¿No enseñan eso sus superingenieros en los cursos que imparten con fondos que manejan los sindicatos?

Hace falta ser hipócrita y faltón. Para este agitador de masas parece que la vida sólo se reduce a trabajar mucho para ganar mucho dinero y quejarse de que no tiene tiempo libre, tan ocupado como está en medir el tiempo de los demás.

Mira, superingeniero, si ser clase media es eso, andar todo el día de mala leche mirar la hora a la que escribe cada uno, con tu pan te lo comas, pero conmigo no cuentes.

En Madrid, a las 13:58 de un bonito jueves algo soleado. Cuando acabe en la biblioteca tengo la sana intención de ir a la piscina cubierta a nadar una hora, clase media. Tú acelera el paso para ganar unos pocos euros más, todavía quedan 10 horas para acabar el día y ser un poco más rico.

Tú no te preocupes tanto por como me administro, soy feliz con lo que hago.

Te lo digo porque veo que sabes mucho de mí, que estás muy pendiente de mí, que te preocupas por si trabajo mucho... y todas esas cosas. Que vergüenza, ¡Un fan secreto!

Te lo agradezco, todo esto es muy bonito, pero estoy casado y con tres hijos... tenemos que dejarlo, no quiero generarte falsas expectativas.

Que estés casado solamente es problema para tu marido.

Que tengas tres hijos es una suerte para ellos pues si no los hubierais adoptado seguirían en el orfanato. ¿Son chinos o son rusos?

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Vaya, le ha dado un ataque de celos, olvidaló, lo nuestro es imposible.

Pero .... tú te imaginas a José Agustín adoptando y encima en China o Rusia? No, hombre no!!! Que allí son todos comunistas desde chiquititos

Qué va, en China te dan dos niñas por una y en Rusia ya no hay rojos, todos son clase media y sin sindicatos, que fueron sustituidos por mafias.

Las cuentas cuadran: dos chinas y un rusito. Y su maridito en casa mientras él trabaja. El prototipo de familia de clase media. A ver si pones en el foro una foto de la familia rezando el rosario.

No necesitas ninguna foto de familia (veo que realmente estás obsesionado conmigo) ya que por lo que veo me conoces bien.

En cambio yo no sé quien eres tú, sólo sé que eres un cobarde que ni siquiera se atreve a registrarse y que desde el anonimato más oscuro se atreve insultar hasta a mi familia.

La conversación que abrí trata acerca de un tema, no de la vida de nadie. Sé que estás obsesionado conmigo, celos, envidia, idolatría, no lo sé, pero esto no le importa a nadie. En cualquier caso, SÓLO ERES UN COBARDE.

Ya me avisaron de que se me atacaría desde lo que es "LA BEHEMENCIA DE LOS INTERESES".

Esto sí que es parte del tema, cuando se habla de reclamar lo que es nuestro como contribuyentes y de pedir que no se despilfarre nuestro dinero, quienes viven de dicho despilfarro saltan a escena (escondidos eso sí, cobardemente) e insultan a tus empleados, a tu mujer, a tus hijos (yo no soy racista ni nada de eso y no veo bien que se utilice a niños chinos o rusos, con el drama que estos viven, para frivolizar o mofarse de nada)

Con los insultos que esta gente emite se define a sí misma, la mayoría de la gente está con nosotros, una mayoría silenciosa, y ya veis, no hay que temerles en la defensa legítima de nuestros intereses, ni siquiera se atreven a registrase.

Hay una cosa que está clara, desde un punto de vista científico, son seres vivos ...

Recordad, no porque griten más, tienen más razón sólo es "LA BEHEMENCIA DE LOS INTERESES".


Un Saludo A TODOS

José Agustín no seas tontainas ... el registrarse o no no implica valentía o cobardía (si quieres me registro como .... Enriqueta de Diego??? )

Si se sabe quien eres es porque eres tan egocéntrico que vas dejando pistas por ahí (ya sabes que aunque en internet no lo parezca, somo pocos y nos conocemos muchos) y a tu gurú no creo que le guste que se te identifica tan facilmente (ya sabes las normas y la estrategia de tu secta, perdón, plataforma)
Para ser el coordinador nacional de delegaciones andas muy descoordinado deberías hacer mejor tu trabajo.

Y nada más, porque las chorradas de que si se meten con tu familia y demás es que da risa

Venga, la proxima vez abre un post dejando claro que en tu secta estais a favor de la PRIVATIZACION TOTAL de la educacion, sanidad, jubilaciones...ve al grano y no te andes por las ramas con sindicatos, funcionarios y canones. Habla de lo que en realidad le importa a la mayoría de la gente.

Ale majete, con tus pretorianos te lo comas
¿Fuerza y honor? JAAAAAAAAA mira que sois fantasmones

PD: VEHEMENCIA, cenutrio es con V no con B (ahora dirá que es dislexico o que escribe a 1500 pm jeje)

La misma IP va a aparecer registrada en los mensajes de un usuario que se registra que en los que ese mismo usuario envía sin registrarse. Sólo varía que sea la de su casa, la del trabajo, la de la biblioteca, la del cibercafe o la de la universidad. No hay valentía, ni honor ni fuerza, si acaso hay algo es estupidez y cutrería. ¡Menuda organización la que anda captando prosélitos/seguidores/simpatizantes en foros locales de internet! Y además en un pueblo donde todos nos conocemos.

Dí que te han "pillao" con el carrito del "helao" y que la culpa es sólo tuya, ahora no te quejes, ilustre salvapatrias.

Perdonadme pero creo que me he perdido. Me da igual quién fue primero el huevo o la gallina. Pero tengo clara una cosa:
¿Dónde está el respeto al otro?
¿Dónde habeis guardado la libertad de expresión?
¿Por qué sólo fundamentais vuestras ilustres tesis en la descalificación y el odio?

Creo que habeis sobrepasado los límites de la ética, y me da igual que vayais de "progres" o de "salvapatrias" como os habeis autocalificado en alguna ocasión.

Y lo de los comentarios con la adopción no tiene nombre. Afortunadamente habeis nacido en unas condiciones bien distintas a otro niños yen lugar de agradecerlo os mofais de ellos. Y por otro lado vuestros padres han tenido la gran suerte de no tener que recurrir a estas fórmulas para poder satisfacer sus necesidades como padres.

Veo que a todos os sonríe la vida (de lo cual me alegro), pero deberíamos hacer una cura de humildad y comenzar a respetarnos porque de lo contrario el mundo será inhabitable, pero no por culpa de sindicatos ni de plataformas; nosotros seremos los únicos responsables.

Un saludo.

Mis post son:
20-05-09 17:08
22-05-09 16:27
22-05-09 23:47

Dices:

"Perdonadme pero creo que me he perdido. Me da igual quién fue primero el huevo o la gallina. Pero tengo clara una cosa:
¿Dónde está el respeto al otro?
¿Dónde habeis guardado la libertad de expresión?
¿Por qué sólo fundamentais vuestras ilustres tesis en la descalificación y el odio?

Creo que habeis sobrepasado los límites de la ética, y me da igual que vayais de "progres" o de "salvapatrias" como os habeis autocalificado en alguna ocasión."

Mira, en mi casa tenemos dos malas costumbres:
1.- Comer todos los días
2.- Nos gusta estar informados. Esto quiere decir que leemos/oimos tanto a los que son afines a nuestras ideas como a los que estan lejos de ellas.

No creo que sea malo el que se cuestione ciertas informaciones. José Agustín pone sus mensajes y a partir de ahí. Personalmente me da mucha grima cuando aparece un "iluminado" que viene a hacerte el favor de abrirte los ojos y a darte soluciones porque tu no eres capaz de pensar por tí mismo si no te ayuda él ...
Si no estás de acuerdo con sus ideas, todos los demás ya somos borregos o parte de la clase parasitaria. Aun le falta incluirnos en las castas muertas, pero es cuestión de tiempo. Tanto el como los demas hacemos uso de la libertad de expresión, pero si alguien le rebate con ARGUMENTOS bien fundados (como Labac), José Agustín echa mano de la desconsideración y el insulto. Y de ahí viene todo lo demás.
José Agustín debe ignorar que no todos tenemos su posición laboral y económica, será porque no somos "clase media" sino simples proletariados.

"Y lo de los comentarios con la adopción no tiene nombre. Afortunadamente habeis nacido en unas condiciones bien distintas a otro niños yen lugar de agradecerlo os mofais de ellos. Y por otro lado vuestros padres han tenido la gran suerte de no tener que recurrir a estas fórmulas para poder satisfacer sus necesidades como padres."

A ver ... no sabes si, entre los usuarios que hemos respondido, alguno somos padres/madres/hijos/hijas adoptivos y el comentario de los chinitos-rusitos no deja de ser una broma . Pero te voy a decir una cosa: Si onsideras suerte el poder tener hijos biologicos, el que hace de menos a la adopción eres unicamente tú. No hay maternidad/paternidad de primera o segunda y TODOS los hijos son igual de hijos, TODOS, sean biologicos o adoptados. Si no entiendes eso ...

Veo que a todos os sonríe la vida (de lo cual me alegro), pero deberíamos hacer una cura de humildad y comenzar a respetarnos porque de lo contrario el mundo será inhabitable, pero no por culpa de sindicatos ni de plataformas; nosotros seremos los únicos responsables.

A esto solo te puedo decir que ves regular. No es que la vida me sonría, es que me hace unas muecas muy raras que no se interpretar !!!Humilde? Sí, pero no tonto. Repeto a los demaás? Sí, pero no tonto (insisto). Mundo inhabitable? No hombre, no seas catastrofista, que de peores se ha salido.

Otro saludo para tí.

Pues supongo que los otros posts son míos, no me voy a molestar en filtrarlos. En internet parece que somos muchos y al final siempre somos cuatro.

Voy en la línea del usuario no registrado que ha escrito antes que yo. No ha sido otro sino D. José Agustín quien comenzó llamando "consentida" o "mantenida" y lindezas semejantes a alguien que escribía a las 10 de la mañana, quien resultó ser Labac con un horario laboral y unas vacaciones que ya quisieran para sí muchos profesores de instituto o de universidad. Y a partir de ahí todo fue cuesta abajo, hasta llegar a las sirenas, las princesas, los rusitos y las chinitas, el huevo y la gallina.

Ni sé ni me importa la familia que pueda tener D. José Agustín, es él quien la ha traído al foro y ha dado detalles de la misma, el resto son puras -lógicamente- especulaciones, bromas y respustas en la misma línea de quien no supo mantenerla al margen.

Es una falacia que los que han adoptado hijos tienen menos suerte que quienes los han engendrado: tienen la grandísima suerte de haberlos adoptado cuando la Naturaleza les negaba la posibilidad de disfrutarlos, lo mismo que los niños tienen la grandísima suerte de haber sido adoptados por una familia que les van a dar unas oportunidades que, desgraciadamente, quienes les engendraron no pueden ofrecerles. De manera que ya ves cómo puede dar la vuelta a la tortilla.

Por otro lado, cuando surge un patriota que quiere arrastrarme a defender su causa, puedo adherirme a él, puedo discutir con él, puedo burlarme de él, puedo pasar de él o puedo hacer lo que quiera con él. A las pruebas me remito y cada palo que aguante su vela.

Otro saludo educado.

Por cierto, sé positiviamenteque lo primero fue el huevo. Pero eso es otra historia.

El único que ha hecho distinción entre hijos adoptivos o biológicos has sido tú. Cuando comenzaste los comentarios sobre los hijos de José Agustín. No creo que el tema estuviera muy relacionado y sin dudarlo lo has catalogado de homosexual y padre adoptivo como algo negativo (si tú lo piensas así, creías que a él si le iba a molestar).

Sinceramente creo que cuando es otro el que escribe lo considerais una ofensa y sin embargo cuando el comentario es propio es una broma. Dicen por ahí que donde las dan las toman y callar es bueno.

En cualquier caso, no seré yo quién entre en este juego. Sólo deciros que a los lectores de este foro nos encanta leer vuestras opiniones, vuestros comentarios, vuestras experiencias... Pero no vuestros insultos y descalificaciones. No soy catastrofista sino respetuoso. Creo que no responder a una provocación de forma violenta no es de ser tonto, realmente eso es lo difícil, controlar nuestros impulsos y armarnos de civismo.

Un último saludo para todos.

Pos vale pos venga, lo que tu digas

Ya.

Y tú barres p'adentro.

Otro saludito.

Hola forores, llevo participando en esta conversación desde practicamente su inicio y desaparece uno una semana y se encuentra esto hecho un estercolero.

Recapitulemos, este tema se inicio para criticar el despilfarro que se realiza del dinero público, no para hacer comentararios personales, de muy mal gusto por cierto, amparandose en la tranquilidad que proporciona el anonimato o no. Si lo que queries es criticar la orientación sexual de un forero, abre un tema y que participe el que quiera, pero no nos obligues al resto en participar en vuestra mierda y esto va en general, por todo aquel que tiene a bien el descalificar a sus contertulios.

En cuanto a Labac, mira, te voy a ser sincero, tus argumentos están completamente fundamentados y me parece muy razonables, pero existe una realidad que tu tambien compartes, EL SISTEMA NO FUNCIONA!!.

Todo lo que depende de las administraciones públicas, da asco. Las subvenciones se mal gastan, los politicos se suben el sueldo como medida de contención de la crisis, el plan E tiene fecha de caducidad (si tiene fechas para poder gastarselo), han regalado miles de millones de euros a las entidades más morosas que existen... y así podría seguir hasta bloquear el foro.

Labac tienes razón, yo personalmente no sabria que tipo de sistema implantar como modelo de sindicatos, pero el actual no funciona, te pongas como te pongas, los casos de corrupción no son una minoría, son la norma.

Mira para que 5 o 6 empresas no cierren, me refiero a las automovilisticas con sidicatos muy fuertes y con mucho poder, se va a derrochar cientos de millones (de euros por supuesto) y que suponen esas empresas 30.000 puestos de trabajo, pueden parecer mucho pero en las filas del IMEN ya hacen cola 4 millones de parados, pero muy mal representados, eso si. Acuerdate que esto se va a parecer mucho a lo que pasó en la bahía de Cadiz con Delphy.... sabes que es lo que importa que hay unas elecciones a la vuelta de la esquina y no conviene hacer ruido, por eso unos financian y otros se callan.

Desde la plataforma de las Clases Medias, se proponen unas medidas, quizas no son las más acertadas, pero van por el buen camino. Que paren de mal gastar mis impuestos, quiero que se acabe con la lacra de mantenidos que existen en este pais, que no entienden de crisis, ni de llegar a fin de mes, ni saben lo que es trabajar, (funcionario, politicos, liberados y demás vividores).


Un saludo y espero respuestas no rebuznos.

Mira para que 5 o 6 empresas no cierren, me refiero a las automovilisticas con sidicatos muy fuertes y con mucho poder, se va a derrochar cientos de millones (de euros por supuesto) y que suponen esas empresas 30.000 puestos de trabajo,

Perdón, sólo una acotación. Ni son 5 ó 6 empresas ni son 30.000 puestos de trabajom que, si te parecen pocos allá tú con tu conciencia o con tu falta de ella.

Sólo en los obreros de las fábricas de componentes, no en las factorías de producción ni en los concesionarios, se han producido ya más de 40.000 desempleados. El desplome de la producción ha provocado que más de 40.000 trabajadores se encuentren afectados por Expedientes de Regulación de Empleo (ERE) en la práctica totalidad de las plantas. A esta cifra hay que añadir otros 33.000 más de la industria de componentes y otros 30.000 de los concesionarios de ventas de vehículos. En total más de 100.000 trabajadores se han visto perjudicados por el parón de las ventas. El presidente de la Asociación Nacional de Fabricantes de Automóviles y Camiones (Anfac), Luis Valero, considera que esta cifra podría duplicarse y alcanzar a las 200.000 personas. Anfac también prevé que en 2009 se dejarán de fabricar en España –hasta ahora octava potencia mundial del sector– un total de dos millones de vehículos, un 20,9% menos que en 2008.

Esta misma semana la CEOE celebró una cumbre con once asociaciones del sector del automóvil en el que se reclamó al Gobierno 560 millones y ayudas directas de 1.200 euros para la compra de turismos y 3.000 para los vehículos industriales. El presidente de la patronal española, Gerardo Díaz Ferrán, calificó la situación del sector de la automoción de "dramática" si no se ponen en marcha ayudas para incentivar las ventas. Los fabricantes quieren que se articulen una línea de crédito directa a través del ICO de 10.000 millones de euros para las financieras de marca, con el objetivo de aliviar los problemas de crédito con los que se encuentran los clientes cuando acuden a las entidades bancarias a la hora de adquirir un coche.

Desde los sindicatos también se ha lanzado la voz de alarma sobre la crisis de la automoción. Comisiones Obreras recuerda el fuerte peso que tiene el sector en la economía española, ya que representa el 8% del PIB y el 23% de las exportaciones. Además recuerda que las fábricas de vehículos, la industria de componentes y los servicios vinculados alcanzan el 9% del empleo en España.

El sector de la automoción ya se cobró 5.000 puestos de trabajo durante los años 2007 y 2008, y el cierre de fábricas como las de Delphi, Lear, Faurecia, Valeo, TRW, Ficosa, Bochs, Dura, Draka y algunas más.
A finales de enero de este año, el número de trabajadores afectados por ERE en el sector de componentes de automoción contabilizados por CC OO era de 36.000, unos 5.000 con extinción de contratos. Además otros 50.000 trabajadores de las plantas de producción fueron suspendidos temporalmente de empleo.

Los sindicatos se han volcado en evitar los ERE, proponiendo medidas de flexibilización negociados tanto en los convenios colectivos como en situaciones coyunturales.

Un informe de CC OO considera que el sector de la automoción se enfrenta a una pérdida de actividad y empleo, sobre todo en las empresas de componentes, en las que "el riesgo real de pérdida de puestos de trabajo es el triple que para los fabricantes de automóviles". El sindicato afirma que se cierran incertidumbres sobre determinados centros de producción, que ya se venían arrastrando antes de la crisis en empresas como Renault, en su planta de Valladolid, Nissan en Barcelona, Ford en Almussafes (Valencia), y Mercedes Benz en Vitoria, por la falta de modelos que garanticen su actividad a medio y largo plazo, problema que también arrastra la planta de Volkswagen en Navarra desde hace mucho tiempo. También los centros de Seat en Barcelona y de Peugeot en Madrid arrastran "una indefinición estructural" que mantiene desde hace tiempo una incertidumbre sobre su futuro.

La principal incógnita de fabricantes y sindicatos es qué ocurrirá cuando se agoten las ayudas para la formación, que ha sido un gran dique para evitar la cascada diaria de despidos.