Torrijos - Toledo

He leido este artículo del abc:
https://ww.abc.es/20081115/toledo-toledo/menos-broncas-educacion-20081115.html

No abro esta conversación para que los del partido A echen la culpa al partido B y viceversa. Para eso ya tenemos a nuestros concejales librando batallas en el patio del cole.

¿Qué pensáis de esta imagen que damos? ¿Existe alguna solución?

En mi opinión, si se comportan como niños, habría que poder actuar con ellos como si de niños se tratara: Castigándolos. Es decir, que el pueblo tuviera herramientas a su disposición para poder poner orden en el gallinero. De verdad, me siento como en un colegio de primaria donde los que tomaran las decisiones fueran los niños más problemáticos e irresponsables.

E insisto, tanto el partido A como el B cae en descalificaciones y malos modos, y de eso los dos son culpables y no se puede justificar.

También he leído esta mañana tan espantoso artículo.

Es lamentable que al pueblo de Torrijos y en definitiva a los torrijeños se nos conozca por las peleas de patio de los gobernantes que nos representan.

Si tuvieran un mínimo de dignidad y valores humanos, habrían dimito todos sin excepción. Pero claro eso nunca pasara mientras existan las rémoras de los simpatizantes que alentados por sus estupidos ideales no democráticos y poco beneficiosos para la estabilidad de cualquier población que precisa unión y esfuerzo para subsanar aquellas demoras y derramas del pueblo.

El equipo de gobierno esta para gobernar y el equipo de la oposición para controlar que el gobierno cumpla con el programa que le llevo a ganarse la confianza del pueblo, pero también el equipo de la oposición tiene la obligación de defender su programa electoral, PERO APORTANDO IDEAS PARA MEJORAR, no siendo la china del zapato. También el equipo de gobierno ha de hacer participe a la oposición, IDEAS CONJUNTAS=MEJOR RESULTADO, para el pueblo, para los torrijeños, que somos quienes les hemos dado nuestro voto de confianza y si desaparece la confianza, también debería de desaparecer el voto.

Mi opinión es que esto no le hace ningún favor al pueblo. Que tengamos que aparecer en los periódicos por cosas como esta, es más que lamentable.
Es verdad que el PSOE está haciendo una oposición muy agresiva y no políticamente hablando. Pero lo está haciendo motivado por las medidas tan poco populares que está tomando el PP.
En cuanto a lo de castigar a nuestros políticos de guardería, no me parece mala idea, pero cómo, no lo se. Siempre que se habla de política la imparcialidad es imposible e incluir una persona o un 'ente' que regule el comportamiento de los políticos tampoco sería parcial.

Habeis asistido a algún pleno? Por lo que leo no, tiene el PP que dejarse insultar por el PSOE, el cual aún no ha admitido la derrota? Cuando el PSOE se queda sin argumentos, y cada vez son más veces, entra el Sr Antonio Nombela al ataque, el cual se mete hasta con los concejales que no están liberados, que si van, que si vienen, les molesta hasta que trabajen sin cobrar.

En cuanto al articulo del periodico, el pleno no se suspendio, se levanto la sesión como es la costumbre, es un invento del Reyes Calero, el cual como el PSOE es el único que le paga, siempre intenta favorecerlos.

Todo torrijeño que quiera puede ir a la celebración de un pleno, asi os dareis cuenta de todos los insultos que recibe el partido del gobierno ya no solo por la oposición sino por los seguidores, suegra del Nasta, esposas y esposos de diversos concejales etc...es vergonzoso la falta de educacion de esta gente, que justo en el momento que les toca intervenir a los del PP, se ponen a cuchichear entre ellos, hacer aspavientos y a intentar que el público no se entere de lo que tienen que decir. Han llegado a insultar a los que se encuentran entre el público y son seguidores del equipo de gobierno.

Asi, id a verlo con vuestros propios ojos y entonces podreís opinar

Saludos

FOFITO, tienes razón: Yo no he asistido a ese pleno. Seguramente también tengas razón en que el comportamiento de miembros y simpatizantes del partido A no es precisamente un comportamiento ejemplar.

Pero este hilo no es para averiguar quiénes son los culpables, ya que habría dos principales opiniones, y esto derivaría a las clásicas conversaciones que siempre hay aquí.

El hecho de que unos recurran a malos modos no significa que los demás deban responder con la misma moneda. No lo justifica. Y si lo hacen, entonces serán, como poco, exactamente igual de maleducados que ellos. Y ese es el problema; tanto el partido A como el B se comportan como en un gallinero.

Augusto82, comentabas que no sabes de ninguna herramienta o ente que permita intervenir. Con todos mis respetos a esta "democracia", pero si efectivamente no hay forma de intervenir, ¿no es esto una dictadura de 4 años? ¿Nos representan unos irresponsables que no saben comportarse y no podemos hacer nada? Ufff...

Si tuviéramos una democracia participativa, entonces los ciudadanos tendríamos algo que decir. Como en EEUU. ¿Habéis visto que en las películas a veces se reune el pueblo para decidir si arreglar un parque? Allí la gente tiene voz y voto en decisiones del día a día.

https://s.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa

Lamentablemente vivimos en España, y nuestra joven constitución sólo nos permite opinar cada 4 años, amén de la inservible y espinosa iniciativa popular.

Debian, tú mismo te has contestado a las preguntas que me hacías.
De todas formas para que conozcas mi opinión, mi respuesta a ambas preguntas es SI.
¿A caso algún presidente del gobierno o alcalde de pueblo ha consultado alguna vez al pueblo para algo?
La repuesta es NO, salvo rarísimas excepciones como pudo ser el paripé del Referendum de la Constitución Europea, que como decían en "El Jueves", "Tonto el que la lea" (no les está mal empleado, por cierto).
La situación es triste pero real y como además son ellos quienes deben promover y ratificar cualquier cambio en la Constitución, pues no creo que se quieran poner jueces ni impedimentos.

¿Cómo lo ves?¿Crees que lo de la Democracia Participativa es viable en España?

Bueno yo "me he contestado" con lo que sé jejeje Pero no conozco prácticamente nada de la constitución, y menos aun de las leyes que regulan los ayuntamientos. Por eso preguntaba. Seguro que existe algo

Sobre lo de la democracia participativa... Como bien señalas veo complicado que nuestros dirigentes estuvieran de acuerdo: Perderían poder. Pero también creo que podría funcionar muy bien. Personalmente creo que somos un país muy involucrado en la vida política (Como prueba este foro jejeje), y que nos ayudaría mucho a superar traumas históricos. Dejaríamos de culpar a los fantasmas de la dictadura y de la II república de los problemas del presente.

Un saludo augusto!

¿Para cuando un grupo representativo de torrijeños apolíticos, unidos para presentar alternativa a estos dos grupos que ahora están enzarzados en disputas personales que no llevan nada más que a la putrefacción de la democracia?

¿Una idea bastante absurda?

¿Que torrijeños estarían dispuestos a dar el paso?

¿Tendrían el suficiente apoyo para alcanzar el propósito?

¿Como repercutiría en los partidos políticos actuales tal iniciativa?

¿Seria un paso atrás para Torrijos, tener una fuerza representativa en el gobierno que velara para y por los intereses del pueblo?

Entre todos aunque sea desde el anonimato, podemos crear alguna esperanza para aquellos que piensan en esto que planteo.

no creo que sea ninguna recesion en el pueblo llegar a fundar un partido politico en el cual se expresen y se lleven a cabo lo que el pueblo quiere y necesita, que es lo importante, sin la necesidad de expresar sin son de dchas o izqdas tan solo los intereses de los torrijeños, en alguno pueblos esto es real, seria un buen partido para el pueblo y un golpe bajo a muchos politicos torrijeños.
Un partido que se dedique a estar con los del pueblo, no solo en las fotos, por las necesidades de cada tipo de ciudadano, de realizar promesas de esas que se prometen antes de unas elecciones, de que se comprometan en hacer algo por y para el pueblo, como arreglos de calles, aceras,zona de recreo, impuestos, programas sociales, recuperacion de tradiciones..no solo en invertir en bonitas esculturas, bonitas palabras, mucho maquillaje y nada mas que insultos y enfrentamientos sin ningun motivo.
un aplauso para esta iniciativa, enhorabuena para una idea tan buena! que sirva de ejemplo para los politicos que los ciudadanos estamos cansados de tanto cinismo,y que se estudien la definicion de democracia https://s.wikipedia.org/wiki/Democracia

Yo creo que para nada es una idea absurda. Es lo mejor que he visto en este foro El apoyo es complicado, ya que un partido pequeño no tiene recursos para hacer esas pomposas campañas de publicidad que hacen los partidos mayoritarios [1].

¿Qué torrijeños estarían dispuestos a dar el paso? Hombre... por supuesto habría que ver de qué forma quieren luchar por nuestro pueblo. Pero a poco que me gustaran ellos y sus ideas, yo sí me sumaría activamente.

¿Cómo repercutiría en los partidos actuales? Hay una cita de Gandhi que creo que es muy acertada para estos casos de David contra Goliat:
Primero te ignoran, luego se burlan de ti, luego te enfrentan, entonces ganas.

¿Un paso atrás que en el gobierno municipal hubiera un partido que velara por los intereses del pueblo? El paso atrás es que ocurra justo lo contrario.

Genial post, laverdad

[1] - Tuve un profesor de filosofía en el instituto que nos decía que la democracia no es realmente tal, al menos tal y como nosotros la conocemos. Partía de la premisa de que, para que fuera realmente justa, sería necesario que todos los partidos que compitieran por el poder, lo hicieran en igualdad de condiciones. Sin embargo, y por desgracia, el numero de votantes es directamente proporcional al capital invertido en marketing. Y eso pone en clara desventaja a gente con iniciativa y talento pero sin millones de presupuesto, respecto de los poderosos partidos que sí pueden hacer ruido tanto en la calle, como en la televisión, periódicos y radio.

Mi apoyo a la idea. Tal y como esta el mapa politico en Torrijos no serian necesarios muchos votos para tener un papel representativo, incluso decisivo, y lo que es mejor, los dos partidos mayoritarios se aplicarian mas y mejor.

Y vosotros, ¿creéis que este nuevo partido del que habláis no se volvería con el tiempo, corrupto, también?.Gobernar por y para ellos.

Este supuesto nuevo partido no tendría que obedecer los intereses del cuartel general de Toledo o de Madrid, como tienen que hacer los demás. Respondería sólo a intereses torrijeños, por lo que sería, cuanto menos, más complicado que se volviera tambien corrupto pienso yo.

Además, imagino que pueden hacerse estatutos que digan que las decisiones no las toma el partido unilateralmente, sino que será realmente asambleario o participativo.

Mirad, he indagado un poco en la historia de los grupos políticos independientes de poblaciones en España y existen casos curiosos, la mayoría de estos grupos políticos están formados por personas que han pertenecido a la agenda política de los grandes partidos unidos a otros que tienen ideas muy diferentes a las bases ideológicas de los grandes partidos.

En muchos casos la persona representativa o numero uno en la lista es una persona conocida, respetada y querida por el pueblo, con iniciativa propia y sin animo de lucro. Una persona que respeta a todos e integra a quienes quieren formar parte de la historia del pueblo, sin pretensiones personales, sin egoísmos, sin menospreciar a nadie y sobre todo con fuerza moral para declinar cualquier ideología política de la que le puedan tachar u oferta que le puedan hacer. Lo que viene a llamarse "un hombre del pueblo"

Encontrar o mas bien, que exista alguien en Torrijos que quiera dar ese paso... yo no lo conozco, ahora bien, se admiten propuestas, y también de una serie de personas que le apoyen claro.

Creo que en una población como Torrijos que exista un grupo independiente que luche por preservar los compromisos con los torrijeños para única y exclusivamente hacer un Torrijos mejor, es sin duda alguna una de las propuestas mas fascinantes que se puede llevar a cabo, no solo por la dificultad en si, que ya es mucho, si no, por las consecuencias positivas que se obtendrían en caso de hacerse realidad y llegar a formar parte determinante de la gestión del pueblo.

Leí el artículo del ABC, una página completa. De las poquitas veces que Torrijos ocupa una página completa y es para dar ese tipo de noticias. A mi José Reyes Calero no me ofrece ninguna credibilidad, pero la información que reflejó ... me la creo totalmente, además porque ha pasado más de una vez y más de dos.
Nunca he asistido a un pleno, pero algo debería cambiar. No quiero entrar a valorar quien empieza primero, lo que sí me gustaría es que el partido de la oposición se dedicara a eso, a hacer oposición sin insultar, sin descalificar y si creen que no se les presentan cuentas que piden legalmente pues que acudan a la vía legal. El gobierno municipal no debe entrar al trapo, no debe responder con las mismas descalificaciones y tampoco responder que en la legislatura pasada lo hacía el anterior gobierno.
Son idénticos a los partidos nacionales, yo sí tengo mis ideas de quién empezó esta guerra y también la de los partidos nacionales, pero me la callo, prefiero no posicionarme.
Sólo pido a los políticos un poco de respeto para todos, porque la primera forma de respetar a todos los torrijeños es respetarse entre ellos y de esa forma darán ejemplo de educación y de comportamiento. Cada uno que defienda sus ideas pero sin prepotencia.

Que tengan cuidado porque en otros pueblos se han presentado candidatos independientes y la verdad que han salido bastante bien parado en muchas ocasiones. La gente se harta de tanta crispación y tanta dirección del partido de turno.

Saludos

Mira fofito, si a Reyes Calero le paga el PSOE, a Santiago Carrillo le paga fuerza nueva.Como se puede decir semejante disparate cuando este "Sr." se pasaba mañanas enteras en el ayuntamiento elaborando el articulo para ABC.Debes de escuchar mas y pensar solo un poquito antes de escribir mas incoherencias.

Se quien eres maravi tu nombre empieza por G

Los políticos de Torrijos se pronuncian:

https://ww.abc.es/20081122/toledo-toledo/alcalde-pide-tranquilidad-concejales-20081122.html

El alcalde dice que, como persona que es, tiene derecho a defenderse con el insulto.

La portavoz de la oposición da a entender que todos pueden insultar, menos el alcalde.

Vamos, que parece que nadie tiene intención de asumir su parte de culpa. El circo va para largo...

Ami me parece que los que estan ahora en el gobierno se estan llevando todos los palos pero todos los problemas que les imputan ya eran viejos en la otra lesgilatura ej. la limpiza de la piscina era de orden público.

A mi me parece vergonzoso que todos los problemas que hay en el
ayuntamiento y en pueblo sean culpa de la anterior legilatura. El
que no hayan tenido calefación en el colegio de la villa esta se-
mana tambien es culpa de ellos que hayan quitado las canguros de
los sábados todo lo que pasa en este pueblo es culpa de la ante-
rior legislatura. Estamos todos ciegos o no queremos ver lo que
esta pasando en este pueblo.

No sabeis que hacer ni que decir por difamar, vuestro lema es difama, difama que algo queda, lo practica el gobierno central, regional y local para no ser menos.

La semana pasada me llamaron para explicarme porque se suspendia kanguras en este mes de enero, la subvención no llega, de quien es la culpa de eso, ¿del ayuntamiento?, creo que no, es de la Junta que no tiene un duro, y lo está recortando todo.
Te has puesto a pensar que si la subvención no llega, y queremos que se reanude el servicio, que nos viene muy bien a todos, la van a tener que pagar o todos los torrijeños si queremos que siga siendo gratuito o nosotros si nos interesa seguir con kanguras.

Y el problema de la calefación es un problema heredado del anterior gobierno local, ¿que hicieron en ocho años? ¿porque no solucionaron lo de la calefación? aunque creo que eso compete a Educación. A si que antes de echar la culpa a los de ahora, hay que pasar antes por otros.

Buenas noches, respecto al tema de la calefacción del colegio, han tenido problemas desde el principio, lo que pasa que se han ido haciendo parches como medianamente se han podido por parte de algunos operarios del ayuntamiento, pero tambien depende del ministerio de educación que tambien pone muchas trabas. Tengo entendido que el concejal de Educacion, el Sr. Flores fue a dar una explicación a las madres porque le llamaron para decirle que por favor se acercara al colegio da dar una explicación. El tema de la calefacción ha sido siempre competencia de una empresa contratada, aunque luego tenia que ir el operario del ayuntamiento porque esta empresa no hacia mucho caso, aunque ahora llevan unos meses sin ir nadie del ayuntamiento y no se sabe por qué.
Y el tema de que algunas cosas vienen de la anterior legislatura, a lo merjor es verdad, pero este nuevo partido ha tenido suficiente tiempo para intentar arreglaro él, si tanto le interesa el bienestar de Torrijos. Pienso que deberian de pensar en los ciudadanos de torrijos, independientemente de si le corresponde al actual gobierno o debia haberlo hecho el anterior... las cosas no se pueden hacer así, hay que mirar por el bien del pueblo y arreglar las cosas vuelvan o no a salir, sea el partido que sea.
Y respecto a la creación de un nuevo partido independiente, me parece una buenisima idea, yo no se como se hace.

no prentendo justificar al concejal, ni a nadie, estoy de acuerdo contigo que en 2 años como nos explico el concejal han tenido tiempo de arreglar el problema de la calefacción, porque yo si estuve en el colegio cuando Jose mª Flores fué al colegio, pero me dió la impresión de que en el colegio no se ponen de acuero, cuando llegamos, Mª Vicenta nos dijo que no habia ningún problema que un radiador que tenia al lado funcionaba correctamente, y despues otra madre nos dijo que la directora les habia dicho que si, que no iba bien y que ya habian avisado, si ellas no se ponen de acuerdo como nos vamo a poner los demas, por lo visto el problema se ha solucionado, porque lo que sucedia es que saltaba la calefacción, y no se conectaba a la hora programada, a ver si es cierto y vuelven a pasar estas cosas

La directora del colegio dijo que estaba harta de llamar al ayun
tamiento y no la hacian caso