19-10-08 21:58 | #1309672 -> 1308957 |
Por:pepeasturies ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera ha sido un poco coñazo no? perdonarme la maldad pero es que viene al pelo. | |
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19-10-08 22:29 | #1309803 -> 1309672 |
Por:torrijos ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Pues para mi ha sido algo emitivo, ya que yo me siento orgulloso de mi ejercito y de mi bandera, aparte de ver como en mi pueblo se hacen cosas (inauguraciones) en las cuales participamos de una forma u otra. Por su puesto que respeto su opinión y la de cualquier otro persona pero como decian antes de siento orgulloso de mi ejercito de mi bandera y del acto que se ha realizado en el día de hoy en Torrijos. | |
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19-10-08 22:50 | #1309907 -> 1309803 |
Por:pepeasturies ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera pues nada, siga usted participando de una forma u otra a las inauguraciones de su pueblo tan emotivas y sintiendose tan orguslloso de su ejercito y de su bandera y del acto que se ha realizado en el dia de hoy en Torrijos. | |
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20-10-08 14:06 | #1311599 -> 1309803 |
Por:H.Link ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Si, si usted pued participar en lo que quiera, y eso esta muy bien, la motivacion ciudadana por participar en actividades ya sean inaguraciones, actos, representaciones, u otras actividades siempre viene bien para un pueblo,ya que quiere deicr que el pueblo se impica en ello y le da importancia, pero no me diga que ha sido emotivo, emplee otro adjetivo si quiere pero emotivo..en fin cada cual. Eso si el premio se lo lleva la picota o rollo de justica que han montado ahi, juzgaran a alguien como en la edad media?por que segun dice el diccionario: "El rollo es una columna de piedra, ordinariamente rematada por una cruz o una bola. Representaba la categoría administrativa del lugar, levantándose sólo en los villazgos, indicando el régimen al que estaba sometido: señorío real, concejil, eclesiástico o monástico. Además marcaba el límite territorial y, en ciertos casos, era un monumento conmemorativo de la concesión del villazgo. Compartían con las picotas las funciones de ajusticiamientos. Los hay en aquellos pueblos de Castilla que tenían alcalde y, por lo tanto, jurisdicción para juzgar y condenar a muerte. Servía además para castigar y pagar las penas menores de los delincuentes comunes, que tras ser azotados, eran expuestos a pública vergüenza". Y lo mejor de todo es el nombre "Plaza de la Libertad", es ironico o no. Pienso que hubiera quedado bien tan solo con la bandera, o quiza tampoco, pero la picota no se entiende muy bien que construyan una en el año 2008, a veces lo mas sencillo es lo mejor. | |
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20-10-08 14:53 | #1311802 -> 1311599 |
Por:manolete ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera En Torrijos vamos hacia atras poniendo una picota, que como bien dice H.Link, es el lugar donde antiguamente y no hace mucho se juzgaba y condenaba a muerte a las personas. Solo falta que pongan una cruz en el hueco que ha quedado. La tropa militar, la que doy tanto colorido y tanta emotividad se comió un picnic, es decir un bocata en la calle mientras las autoridades civiles y militares degustaban un abundante menu en el conocido y habitual recinto gastronómico del olivar, que injusto. Es para que aprenda la tropa y la gente normal de a pie. | |
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20-10-08 21:29 | #1313640 -> 1311802 |
Por:punto muerto ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Ya me parecía raro que no apareciera el aguafiestas de turno, para hacer sus comentarios, sigo diciendo lo de siempre, para gustos colores, y claro se nos ve el plumero a cada uno, por que lado tiramos unos y otros, a ciertos simpatizantes le parece genial la inaguración de la plaza, y a otros que no son simpatizantes, pues a poner pegas por todo, pero lo que veo ultimamente, es que se haga lo que se haga, siempre aparecen los plastas que ponen pegas a todo, que poco valoramos lo que tenemos, cuando en otros pueblos de los alrededores no nos llegan ni a los tobillos, y encima algunos graciosos, se decican a destrozar las estatuas pintandolas de colores y romper todo lo que pillan a su paso, muy buenos ejemplos de civismo, a ver cuanto dura la plaza nueva, porque ya han intentado destrozarla....sigo pensando que torrijeños de verdad quedamos muy poquitos. | |
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20-10-08 23:45 | #1314412 -> 1313640 |
Por:H.Link ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera con este comentario tuyo tengo que darme por aludido o iba para manolete? aun nos quedará la libertad de expresión a los plastas, aun tenemos la plaza de la libertad ahi representandonos, que por cierto, para colmo es una glorieta. Creo que puedo ser igual de torrijeño, o mas por que critico las cosas, por que las doy importancia, tan solo he dicho que eso es un rollo de justicia, y he explicado su significado segun dice la R.A.E., quiza esten ellos equivocados tambien. Y sobre lo de los ciudadanos de otros pueblos, creo que deberias tener un poco mas de respeto, quiza no tendran un coliseo romano tan ostentoso como nosotros con banderita española para desmostrar lo patriotas que somos en este pueblo, pero quiza si tienen costumbres, tradiciones, lugares, historia y gentes dignas de merecer y tambien de conservar y sobre todo de respetar. | |
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21-10-08 10:47 | #1315262 -> 1314412 |
Por:lucars ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Yo estoy bastante de acuerdo con H.Link. No creo que sea de mal torrijeño decir que es una "obra" bastante sin sentido. Empleando una expresión bastante torrijeña, no le veo el trún. No entro a valorar la bandera, ni el rollo, ni la parada millitar del otro día, me refiero a la plaza en sí que es la que va a perdurar. Otra vez piedra y hormingón...no sé, todos los alcaldes/esas de este pueblo ó ciudad tienen en común una cosa y es "hormigonar" o adoquinar alguna plaza pública. Aparte que estéticamente no me gusta y no me "pega" nada con Torrijos, ni con los edificios que hay alrededor. Y es una opinión personal, respetuosa y sin faltar a nadie (o eso creo). | |
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21-10-08 10:52 | #1315290 -> 1314412 |
Por:ecatombe ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera A lo mejor os parece más bonita y con sentido la mujer (o algo parecido a una mujer) que hay en el cruce del parque. | |
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21-10-08 11:33 | #1315452 -> 1314412 |
Por:lucars ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Me parece bastante horrible igual, pero es una escultura en una rotonda bastante más pequeña, que en cualquier momento se quitará. La plaza de la Libertad es una plaza más grande, con una obra que para mi es chocante en Torrijos (y repito que no es por la bandera, en la plaza de colón de madrid está la bandera ahí sin más parafernalia), e insisto en que han vuelto a ponerla de adoquines, como los anteriores alcaldes. | |
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21-10-08 12:16 | #1315606 -> 1314412 |
Por:GeneracionX ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera En primer lugar es una obra que dificulta mucho el tráfico, los autobuses hay veces que tienen que maniobrar para poder salir del parque-rotonda, por hacer esto en lo que tendría que se una avenida grande. Por otro lado y dejando parafernalias militares a parte, ¿no creeis que no tiene nada que ver con Torrijos? unas columnas en medio de una carretera, no se... es un poco esperpéntica la obra en sí | |
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21-10-08 16:15 | #1316604 -> 1314412 |
Por:PIKOLO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera A ver H. Link, manolete y demás gente que está en desacuerdo: Yo creo que es bueno estar en desacuerdo y criticar, pero criticar constructivamente, por ejemplo, me gustaría saber vuestra opinión sobre la "VENUS" en la puerta del Parque Arco de Toledo o la que hay más abajo en la plaza de toros. Me parecen las dos....de malgusto, no quiero decir otras palabras. Que a la primera la definan como un homenaje a la mujer....... todavía no he escuchado a nadie comentar lo bonita que es la figura, además que la pintura que la han echado encima es porque no se la han podido echar a la nueva plaza. En parte llevais razón, la nueva plaza no pega mucho con las construcciones que están al lado, pero.... creo que ha quedado preciosa, H. Link, perfecta la definición que has dado de las figuras de piedra que han puesto, pero ¿eso no quiere decir que vayan a ejecutar a nadie ahora no? creo más bien que lo habrán puesto por efecto estético, digo yo. Las tres piedras de granito que hay en la rotonda de la Cruz Roja, hay que saber lo que significan para imaginarse -una puerta entreabierta que da la bienvenida al visitante- como decían los anteriores gobernantes. En fin .... hay gustos para todo. Generación X de acuerdo contigo en que debería haber sido un poco más pequeña para facilitar la circulación. Lo de traer militares para la inauguración, me parece perfecto, sobre todo si hay una izada de bandera. Hay quien ve un militar desfilando y parece que ve que le van a invadir, pero recordaros que estamos en España, que nuestra bandera es la española y que los que desfilaron por la calle Puente el domingo pasado son parte de nuestros ejércitos, los que el día de mañana, si surgiera algún tipo de problema, darían su vida por nosotros, sintámonos orgullosos de ellos. Y ahora habrá alguno que me llame facha o algo parecido por lo que he dicho. Estoy harto de ver chavalitos con abrigos de estos que llevan la bandera alemana, muy bien... muy moderno, pero si cambiamos la bandera alemana por la española ya somos eso, fachas, fascistas, franquistas o como te quieran llamar. Saludos | |
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21-10-08 17:08 | #1316896 -> 1314412 |
Por:ecatombe ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Este desfile ¿no se pensaba hacer el día 12 de octubre?. Lo que pasó es que no estaba terminada la plaza este día. ¿No?. | |
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21-10-08 21:25 | #1318249 -> 1314412 |
Por:punto muerto ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Creo, que con mi comentario hemos comenzado una nueva polemica, no...se haga lo que se haga, siempre hay gente que no le gustan las cosas que se hacen en el pueblo y a otras personas les parecen bien, pero puestos a seguir con la polemica: alguna persona comenta que lo que se ha puesto en la plaza no tiene que ver con el pueblo, creo que se equivoca, las columnas, el rollo o picota como la llaman y las olivas tienen un significado que tienen que ver con la historia de Torrijos, respecto al tamaño de la plaza, preguntarselo a la anterior corporación que el proyecto inicial era suyo, y se ha reducido casi nada, dentro lo reglamentario, otra cosa el desfile siempre se dijo que sería el dia 19, no el 12, porque no tiene nada que ver la guardia civil, y el dia de las hispanidad con el homenaje a nuestra bandera, porque es la que nos representa a los españoles, aunque a algunos no les guste, y ahora que me llamen tambien facha, y continuar con la polemica.............. | |
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22-10-08 09:14 | #1319435 -> 1314412 |
Por:lucars ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera hola punto muerto, pues no sé, yo opino con educación sobre las cosas que no me gustan. Si sigues mis intervenciones en el foro lo comprobarás, no soy de ningún partido, ni critico injustamente contra el alcalde por que sí. Creo que es tan malo estar aplaudiendo todo como criticarlo porque sí. A mi la plaza no me pega nada, por mucho reflejo histórico de Torrijos que tenga, de verdad, no me gusta. También he dicho que la estatua del parque tampoco me gusta. Estoy convencido que si nos conocieramos y habláramos de esto en un bar nos reiríamos, pero en el foro, con los piques que hay, pues no... es todo mala leche, partidismo y demás...saludos a todos! | |
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22-10-08 12:29 | #1320207 -> 1314412 |
Por:H.Link ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera ¿acaso tu intencion es buscar polemica?, por que la mia no, no entiendo por que muchas personas de este pueblo, critican la obras que se realizan desde el punto de vista politico, por ejemplo si critico la mencionada plaza quiere decir que estoy a favor del PSOE y si estoy muy contento es que estoy con el PP,¿pero por que?¿que tiene esto que ver?seguro que hay gente del PP que no le ha gustado esta obra, y no por ello son menos de dchas. hay gente que parece que le gusta crear polemica. Tampoco me gusta la venus de Torrijos, ni la piramide de la plaza de San Isidro..el dinero de estas construcciones se podia haber empleado en sanear parques, vallados, poner bancos, acondicionar aceras..eso es lo que importa, el dia a dia, no el hacer una rotonda muy vistosa y ostentosa para que perdure en el tiempo, a veces lo mas simple es lo mejor. Y respecto a lo de que esta plaza representa a algo del pueblo, creo que se podia haber sido mas original, buscando a algun personaje ilustre de Torrijos o algo asi. | |
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22-10-08 13:47 | #1320555 -> 1314412 |
Por:Deep ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Desde el respeto pero diciendolo a las claras. A mi sinceramente, el pasado domingo me parecío uno de los días más horteras que recuerdo en Torrijos, y doy fe de que no soy el único torrijeño que piensa así. Con esto no quiero decir que este en contra de la bandera, ni del ejército ni nada de eso, todo lo contrario de hecho. Pero es que sinceramente, en pleno año 2008, estando concienciado en el punto en el que está la sociedad española, hacer un homenaje a la bandera, un desfile militar y por la tarde una corrida de toros, me da unos aires de arcaico y un tufillo de anticuado que no puedo remediar. Como pueblo, deberíamos mirarnos más a nosotros mismos, por ejemplo, si vemos la página de wikipedia de Torrijos: https://s.wikipedia.org/wiki/Torrijos, en la parte final hay una sección de personajes ilustres, son solo unos pocos, a mi se me ocurren bastante más. ¿Por qué muchos de ellos no tiene ni una triste calle a su nombre? | |
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22-10-08 19:07 | #1321939 -> 1314412 |
Por:augusto82 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Pues nunca se me había ocurrido buscar Torrijos en la wikipedia, es curioso. En el apartado que mencionas, me ha hecho gracia ver a Mercedes Giner. Hombre, reconozco que es un personaje relevante en la acutalidad, ¡pero tanto como ilustre! Y por el contrario me ha sorprendido muchísimo ver que no aparece Jesús María Ruíz-Ayúcar, autor de las tres primeras citas bibliográficas. En cuanto a la nueva rotonda/plaza, a mi al principio me parecía más fea, pero si te pones desde el punto de vista de alguién que llega a Torrijos por primera vez y entra por esa calle, creo que hace buen efecto. Aunque ya sabemos todos que para gustos los colores. Lo importante es que se respete, y no se destroce en dos días, ya que si estéticamente nos puede resultar fea, simbólicamente está dedicada a los caídos por España, creo, independientemente de la ideología que tuvieran, lo cual hace que no sea tan fea. Un saludo. | |
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30-10-08 16:00 | #1352155 -> 1314412 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Perdona majo, pero esa estatua esta muy bien, es una figura de arte moderno , es como picasso cuando pinto sus cuadros desfigurados que tanto existo tuvieron, es como pasar esas pinturas a la escultura. esta claro que la miel no es para la boca del asno.y por favor os pido que no digais tonterias sobre esa estatua por que en muchas ciudades existe el arte moderno y queda muy bien. | |
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30-10-08 12:04 | #1351258 -> 1313640 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera vamos por favor, usa el cerebro, o quitate la venda de los ojos. | |
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30-10-08 23:32 | #1354301 -> 1351258 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera mejor viaja al siglo XXI, y situaté. usar el cerebro pues si, uso el cerebro todos los dias, sobre todo en el arte, no serán por los estudios en la escuela de arte durante varios años. gracias un saludo | |
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30-10-08 11:57 | #1351227 -> 1308957 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera esa plaza tiene mas pinta del valle de los caidos de otra cosa y si valiera ponia la bandera de franco. estamos hablando de unidad, no de ir al pasado, ni de ver cosas tan ridiculas como esa, yo no entiendo de politica yo critico a todo el mundo sin mirar el partido politico ni nada, pero me parece que el pp, se adueña demasiado de las cosas que han sido de izquierdas toda la vida, como la canción, libertad, libertad. y ahora con la bandera de españa, ¿para que?, para que la la odiemos. pues no señores, no la odiamos, pero odiamos a quien la utiliza para desprestigiar a los demás, cuando se supone que es un simbolo de unidad para todos los españoles. y me vas a perdonar pero el alcalde no es buena persona, es un falso, y te lo digo por que lo conozco personalmente, trabajo conmigo en indas, durante muchos años, y no somos muchos compañeros los que estemos muy contentos con el la verdad, por desgracia lo conocemos demasiado bien, y sabemos por donde va todo. no es oro todo lo reluce tened cuidado con este canalla, que no es trigo limpio. normalmente ningun politico lo es pero este menos. ![]() | |
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30-10-08 12:31 | #1351368 -> 1351227 |
Por:desdeloalto ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Creo que no hay que mezclar los temas, la inauguración de una plaza/glorieta/rotonda, no tiene nada que ver con un espectaculo taurino que se hizo en apoyo de un conocido torero de Torrijos, simplemente los actos coincidieron en el tiempo. | |
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30-10-08 22:12 | #1353960 -> 1351227 |
Por:punto muerto ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Nada guapa, que hoy te has registro en el foro, y no has dejado titere con cabeza, todos los comentarios del mes, lo has criticado, incluyendo descalificaciones personales a gente anonima del pueblo, que te cuento del alcalde, chica sigue asi que vas muy bien. | |
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30-10-08 23:35 | #1354317 -> 1353960 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Gracias ![]() | |
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03-11-08 15:54 | #1364663 -> 1351227 |
Por:lapascua ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Angela H (30/10/0 ![]() Angela que cieto es cuando se dice que la ignorancia es muy atrevida. Seguro que studiaste con la Logse. Que tiene que ver el Valle de los Caídos con la Plaza de la Libertad. Es ganas de sacar "punta" a todo. Podrás decir que te gusta o no , porque toda persona es libre de opinar, pero no trates de "buscar tres pies al gato". Y lo que dices dela Bandera de Franco, pues lo que he dicho en el párafo anterior, que la ignorancia es muy atrevida. Sabes realmente lo que estás diciendo ? No hay por donde coger tu escrito. Evidentemente la Bandera debería ser lo que nos aglutinase a todos los españoles pero parece ser que sólo aglutina a una parte de los españoles, la otra parte está en otras cosas. No entiendo que tienen que vere la Bandera de España que se ha puesto en la nueva Plaza con volver o ir añ pasado. A qué te refieres cuando dices "ni de ver cosas tan ridículas como esa" , te refieres a la Bandera de España en su mástil ? Dices que no entiendes de políticas y a continuación dices " to crítico a todo el mundo sin mirar el partido político ", lo tienes que pasar muy mal criticando a todo el mundo. No encuentras nada positivo en el mundo ? Que pena me das ¡ De que se adueña el PP ? De cosas de la izquierda que toda la vida han sido de ellas --de las izquierdas-- ? Cuando escribas pon un poco de orden en lo que vas a decir porque no hay manera de entenderte aunque solo sea un poco. Cuando te refieres a la canción Libertad, Libertad, te estás refiriendo a la canción que cantaba el grupo Jarcha ? Está canción es de izquierdas ? Sólo la pueden cantar los de izquierdas ? La Logse ha hecho estragos ¡ porque s eponga la Bandera de España en la nueva Plaza es, como tu indicas, para que la odiemos. La odiarás tu. Explícame porque la odias, me gustaría que diese algún argumento de tu odio. Dices también que odias a los que la utilizan para desprestigiar a los demás. Dime quienes son los que utilizan la bandera para ese fin de desprestigiar y porqué al utilziarla desprestigian a los demás. Dime también quienes son los demás. Al alcalde se le podrá criticar como persona pública que es, te pdorá gustar o no gustar su labor al frente del Ayuntamiento, pero creo que lo que dices sobre su persona comprende Angela que no está bien. Lo que dices de él, puedes probarlo ? Es muy fácil denunciar en el anonimato lo que dices dela persona que ocupa el puesto de Alcalde. te repito Angela, como Alcalde lo podrás criticar todo lo que quieras, pero a su persona, no debes de hacerlo. No te parece muy fuerte lo de llamarle "Canalla". Cualquiera podría salir en este foro y decir que tu estás a si con el Alcalde porque te cogieron robando en Indas y te pusieron de "patitas en la calle" y é no hizo nada por echarte una mano. También se podría decir que hablas así de él porque en una ocasión te insinuaste y no te hizo ni caso. No te conozco Angela y esto que digo de ti NO ES VERDAD, pero imagínate por un momento que no dijese yo lo de que NO ES VERDAD, quedaría en el foro y te haría daño sin ninguna razón ni fundamento. Por favcor Angelah como dice la canción que tu has nombrado en tu escrito, la de Libertad, Libertad sin IRA Libertad, guárdate tu MIEDO y tu IRA. Pues eso Angela H, guárdate tu IRA y no insultes sin ningún motivo. O también eres tu una de las personas que han perdido privilegios al no ganar tu opción política en el Ayuntamietno de Torrijos , aunque digas que no eres de izquierdas ni de derechas ? Se te ve el plumero amiga Angela H | |
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03-11-08 19:24 | #1365715 -> 1364663 |
Por:malu73 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Menos mal que alguien pone las pilas a "angela h".Te doy la razón en todos tus comentarios.Yo ,anteriormente la recriminé por sus críticas malvadas hacia una señora, pero es que eesta chica no para de meter la pata. Si no entiende de política que no haga esos comentarios que no tienen ni pies ni cabeza, no sabe de qué habla.Pues nada mi felicitación por tu mensaje "lapascua". Un saludo. | |
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03-11-08 19:39 | #1365807 -> 1364663 |
Por:debian ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Mi felicitación también ![]() | |
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04-11-08 02:59 | #1367102 -> 1364663 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera atraso y volver al pasado es poner lo que se a puesto en la plaza de la libertad por si no lo sabes a qui hay imformación: "El Rollo" Monumento de piedra (NO monolito) ubicado en una Plaza. Se asienta sobre cinco peldaños de piedras, a continuación sigue con una perfecta columna redonda. En muchas ocasiones hemos oído hablar a unos y a otros, del origen, así como el destino de este monumento. Lo que si está claro, todo ello gracias a la historia que guardan otros monumentos similares al nuestro, y que se encuentran repartidos a lo largo de la geografía española e incluso del continente americano, es su levantamiento al ser designada como Villa, como gratitud por la contribución al Reino con dinero, o bien, con hombres para el Ejército, aunque esto último solía ser como pago por los servicios prestados por algún señor. Como símbolo del cual se erigía estos monumentos, que representaba la independencia jurídico-administrativa de la Villa. Los hay en aquellos pueblos de Castilla que tenían alcalde y, por lo tanto, jurisdicción para juzgar y condenar a muerte. Servía además para castigar y pagar las penas menores de los delincuentes comunes, que tras ser azotados, eran expuestos a pública vergüenza. ¿Para qué servía nuestro rollo? En la Reconquista, los reyes bajaban por toda España (dividida por entonces en varios reinos) luchando contra los moros. Según iban reconquistando las tierras, tenían que repoblar los pueblos o hacerlos nuevos con cristianos. Entonces, daban como premio a los habitantes de los pueblos, lo que se llamaban Cartas de Villazgo, que eran permisos del rey para hacer mercados, explotar montes y tierras comunales, pagar menos impuestos, y ejercer la ley en nombre del rey. Daban esas tierras a los señores que estaban guerreando con ellos, al final eran los señores los que hacían de jueces. Para eso levantaban los rollos, para que se supiese que ese lugar tenía privilegio de Villazgo y su Señor podía impartir justicia. Los hay en aquellos pueblos de Castilla que tenían alcalde y, por lo tanto, jurisdicción para juzgar y condenar a muerte. Servía además para castigar y pagar las penas menores de los delincuentes comunes, que tras ser azotados, eran expuestos a pública vergüenza. Los rollos son similares a los cruceros, pero su significado es distinto. Su emplazamiento solían ser los cruces de los caminos, a la entrada de los pueblos o en las plazas, es decir, en un lugar bien visible para que todo el mundo los viese, incluidos los forasteros. El Rollo era un elemento de orden penal cuya existencia se extendió a casi toda Europa y a algunos lugares de América, por lo que he podido constatar. Su utilidad era la aplicación y ejecución de la pena impuesta al condenado entre los siglos XIII y XIX, aproximadamente. En unos sitios desapareció su uso antes que en otros. Nuestra historia lo sitúa en la época de la Edad Media, y más concretamente, durante la existencia de la Santa Inquisición. Así como la Cruz fue antiquísimo instrumento de escarnio y de tortura, igualmente en tiempo feudal era "el rollo" el instrumento de que se valía la Justicia (o la injusticia) para exponer a vergüenza pública a delincuentes menores y malvivientes, o para ajusticiar a la pena de muerte a homicidas, asaltantes y otros actos tipificados en la Ley, ahorcando o pendiendo de esos brazos de piedra tallada, partes del cuerpo antes descuartizadas (de esto existen biografías en lugares de España que se hacía): que robabas... ¡al rollo!; que tenía el peso trucado... ¡al rollo!; que vendías carne o pescado estropeado ya... ¡al rollo!. Allí los ataban y los tenían un tiempo, a veces varios días, para que los viese todo el mundo. La gente les tiraba cosas encima y si sólo eran tomates no pasaba nada, pero si les daba por lanzarles piedras o algo así... . Y cuando hubiese guerras mejor no pensarlo.. En el año 1811, las Cortes de Cádiz decretaron la abolición de los "Privilegios exclusivos, privados y prohibitivos procedentes del señorío", por lo que muchos rollos o picotas fueron desapareciendo por tratarse de vestigios del poder feudal. Solicitando a los mismos Ayuntamientos, que veían los rollos como recuerdo de una humillación, su derribo. No obstante algunas permanecieron hasta nuestros días, pero muy pocos para los que existieron. En la definición de la PICOTA, se observan diferencias con el rollo, aunque físicamente no sean apreciables. Las picotas son columnas de piedra más o menos ornamentadas, sobre las que se exponían los reos y las cabezas o cuerpos de los ajusticiados por la autoridad civil. La pena de exhibición en la picota aparece ya legislada en el siglo XIII, en el libro de Las Partidas, de Alfonso X, considerándose la última de las penas leves a los delincuentes para su deshonra y castigo. La mayoría de picotas, fueron construidas durante los siglos XVI y XVII, debido a las exenciones otorgadas a los lugares que hicieron aportaciones económicas a la Corona para sobrellevar los cuantiosos gastos de la guerra. Un Decreto de las Cortes de Cádiz, de 26 de mayo de 1813, ordenó la demolición de todos los signos de vasallaje que haya en sus entradas, casas particulares, o cualesquiera otros sitios, puesto que los pueblos de la Nación Española no reconocen ni reconocerán jamás otro señorío que el de la Nación misma, y que su noble orgullo sufriría tener a la vista un recuerdo continuo de humillación. En Matilla al igual que en muchas localidades de España, algunas de las picotas o rollos se pudieron salvar del derribo, debido a que tiempo antes del citado decreto de 1811, ya no se utilizaban en su primitiva función, y habían sido cristianizadas mediante la colocación de una cruz de hierro forjado o de ladrillo en la cúspide. Por desgracia, en el de Matilla a pesar de su buena conservación, nos falta algo muy importante, y eso es saber sobre su origen incierto. La dejadez que hubo durante años en Matilla como en otros tantos lugares, nos hace sufrir la incertidumbre sobre los orígenes de este monumento. Ahora cualquier historia en la que hablemos del “Rollo” no dejará de ser una suposición. "Este monumento que hoy veneramos, en su día fue un símbolo absolutista y de opresión. No debemos olvidar, que en esos años todos eran siervos, o lo que es lo mismo se trabajaba para lo señores (que eran muy poquitos), por eso digo que ahora cuando decimos "Matilla tierra de Condes o Marqueses", no hay que hacerlo con orgullo..., dado que esa época lo fue de esclavitud o sometimiento, para muchas personas." (no deja de ser mi opinión personal). En España existen otros “Rollos” similares al de Matilla, a continuación verás alguna fotografía de alguno de los muchos que hay... En muchos de los pueblos en que existían “Rollo” éstos también eran conocidos con el nombre de picota, en alguna de las fotografías podrás observar el gran parecido con el de Matilla. El Rollo o Picota de Barca (Soria). El rollo es un monumento de piedra tallada, de estilo renacentista, que consta de una base circular y sobre ella otra de menor radio continuando con un cilindro de piedra de 6 metros de altura rematado por un círculo mayor en el cual existen tres brazos y por fin lo remata un cono terminado en una cruz de piedra. En Barca, se utilizó para reunirse alrededor de sus escalinatas el concejo, los hombres del pueblo para tratar algún asunto de importancia, y celebrar acontecimientos colectivos. El Rollo Jurisdiccional de Peñaranda (Burgos) En su origen estuvo emplazado fuera del recinto amurallado. Después fue trasladado a la plaza Mayor. El rollo de Peñaranda fue declarado, en el año 1931, conjunto historico-artístico con la particularidad de ser el único, en la provincia de Burgos, que así está considerado. El “Rollo” o Picota Villanueva de la Jara (Cuenca) El rollo de Trillo (Guadalajara) Es uno de los más singulares de la provincia de Guadalajara, es una reconstrucción gracias a alguna foto antigua conservada y a los recuerdos todavía vivos de algunos vecinos que, con ligeros matices han descrito este monumento tan significativo y tan ligado a la historia de Trillo. Como habrás podido comprobar, hay muchos más “Rollos”, pero también te puedo decir, que el nuestro es de los mejores en calidad y en su conservación, aunque no haya contado con una buena restauración. Ahora es una cuestión nuestra el poder mejorar todo esto, y por que no el solicitar sea declarado monumento. tus palabras: Y lo que dices dela Bandera de Franco, pues lo que he dicho en el párafo anterior, que la ignorancia es muy atrevida. Sabes realmente lo que estás diciendo ? si, que al igual que lo del "rollo", si le valiera tambien ponia la bandera de franco, lo malo para el es que no puede, y que todabia recuerdo las ideas del pp, por que recuerdo ciertas banderitas en las manifestaciones de estos años pasados. mi odio es por que todabia no han dado explicaciones sobre eso.., ojala todo el mundo odiara esa bandera, que es la verguenza de la historia de españa, de un regimen que no fue votado, si no impuesto. A qué te refieres cuando dices "ni de ver cosas tan ridículas como esa" , te refieres a la Bandera de España en su mástil ? no, me refiero a que se hace un desfile sin trun, que me parece fuera de lugar. Dices que no entiendes de políticas y a continuación dices " to crítico a todo el mundo sin mirar el partido político ", lo tienes que pasar muy mal criticando a todo el mundo. No encuentras nada positivo en el mundo ? Que pena me das ¡ ordenador: 1200€ silla: no me acuerdo patatas del mercadona:1,70 meterme con los del pp: no tiene precio. para todo lo demás mastercad. De que se adueña el PP ? De cosas de la izquierda que toda la vida han sido de ellas --de las izquierdas-- ? Cuando escribas pon un poco de orden en lo que vas a decir porque no hay manera de entenderte aunque solo sea un poco. efectivamente la cancion libertad, libertad, fue una canción que reprentaba a toda la gente de izquierdas, por que son los pensamientos de la izquierda. la derecha nos a hecho demasiado daño durante 40años de dictadura pero por desgracia los que querian disimular que habían apoyado a franco la usaban para disimular una dictadura que no tenia nada bueno por ningún sitio. Cuando te refieres a la canción Libertad, Libertad, te estás refiriendo a la canción que cantaba el grupo Jarcha ? Está canción es de izquierdas ? Sólo la pueden cantar los de izquierdas ? La Logse ha hecho estragos ¡ no estudie en la logse, estudie en la E.G.B, hice mi bachiller, estube en COU, y la universidad complutense de madrid. mis hijos si han estado, pero de tontos, tienen muy poco, lo sabré yo que lo conozco mejor que tu. tampoco tienen malas notas. porque s eponga la Bandera de España en la nueva Plaza es, como tu indicas, para que la odiemos. La odiarás tu. Explícame porque la odias, me gustaría que diese algún argumento de tu odio. Vuelve a leer lo que puse, ya no sabes por donde vas por aqui. por lo del alcalde bueno, la verdad es que pido disculpas por mis palabras, no deberia haber dicho nada, de todas formas a todo "cerdo le llega su san martin", yo se lo que digo. como alcalde es un ladrón por que se a puesto un sueldo super descarado, alegando que el no se iba de alcade ganando menos que su antiguo trabajo. podia haber avisado, nos a engañado a todos, y muchas cosas mas..... O también eres tu una de las personas que han perdido privilegios al no ganar tu opción política en el Ayuntamietno de Torrijos , aunque digas que no eres de izquierdas ni de derechas ? Se te ve el plumero amiga Angela H a mi no me a dado nadie nada y a mi marido tampoco , nunca hemos tenido privilegios sobre nada ni nadie, lo que tenemos,casa, coche, dinero, estudios... lo tenemos por nuestro esfuerzo. eso si mis estudios, me los gané en parte por esconder mis ideas, por que si se enteraban me quedaba sin carrera. lo del plumero, bueno que se vea bastantes años e estado escondiendolo por culpa de la derecha, que sabrás tu. ![]() | |
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04-11-08 03:08 | #1367104 -> 1367102 |
Por:angela h ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera eso, si, como nunca e tenido un duro, no e podido pagar a nadie, para que me dieran mi titulo universitario, por ser hija de no se quien. me pagé yo mis libritos, trabajando como una esclava. ![]() | |
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05-11-08 15:45 | #1373271 -> 1367104 |
Por:lapascua ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Homenaje a la Bandera Amiga Angelah no te entiendo cuando dices que tus estudios los "ganaste" en parte por esconder tus ideas. Pues no decías que no era de izquierdas ni de derechas ? En qué alo estudiasate ? Que yo sepa hay muchísimas personas en Torrijos que aún siendo deizquierdas obtuvieron sus becas en tiempos de la Oprobiosa y hoy tienen sus carreras universitarias. Eres más bien comunista ? Más que nada lo digo porque en las Universidades los que dieron la cara en tiempos de Franco fueron los comunistas, a los socialistas no se les veía por ningún lado, eso si, poco después de morir Franco salieron como salen las setas en estos momentos. También dices que nunca has tenido un duro y dices también que tienes casa, coche, DINERO, estudios... en qué quedamos ¡¡ Dices también lo de trabajar como una esclava, tan mal te ha tratado la vida. Por lo que veo te ha pasado de todo, que mala suerte has tenido, aunque ahota, y que conste que me alegro, estás muy bien situada, con cas, choche, DINERO y que ya no te faltará trabajar como esclava. Que pena que la gente hable así del trabajo y lo considere una esclavitud. Por cierto, ahora mismo cuando teermine de enviar estas notas, me voy a echar la primitiva a ver si tengo suerte y me libero de la esclavitud ¡¡ | |
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