Torrijos - Toledo

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¿Cuál es el problema?

¿Un delincuente a la cárcel? Felicidades.

Si lo del Cataluña no lo entiendes, es tu problema.

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¿A ti para meterte una idea en la cabeza hay que hacerte una trepanación?

Ya te han dicho varias veces, yo también, que ya sabemos que los rojos son todos corruptos, ladrones, criminales, asesinos, chupasangres, todo lo que quieras ¿vale? pero nos nuestros no son así, son buenos, honestos, honrados, impolutos, imposibles de pillar no ya en un acto deshonesto, sino imaginándolo. ¿Lo pillas ya? Porque lo tuyo ya empieza a ser enfermizo.

De lo de Cataluña, tú no sabes de donde he venido a Torrijos con mi familia.

Te voy a dar una pista para entenderlo. Si tú vivieras en Torrijos, donde el idioma es el castellano, pero el idioma oficial del estado fuera el catalán y te obligaran a hablar en catalán en tu pueblo, ¿qué harías?

Sindicanal, creo que te equivocas. En Cataluña, el catalán y el castellano, son las dos lenguas "oficiales". Lo lógico es que los niños escolarizados aprendan los dos idiomas (yo pondría también Inglés). Me da mucha pena, ir, por ejemplo, al Valle de Arán y comprobar que al menos saben cuatro idiomas (Castellano, Catalán, Francés y Aranes) y que por culpa de unos Nacionalistas "trasnochados" la gente no pueda estudiar, a partes iguales,los dos idiomas.
Resumiendo, los idiomas oficiales en Cataluña son dos.

Y en Tarragona capital los niños hablando inglés causan envidia, pero saben hablar en castellano porque lo aprenden en la calle a pesar de que estudian en catalán probablemente.

Pero ponte en el caso: Toledo provincia, dos idiomas oficiales, el castellano y uno que en el sentir popular, por lo que sea y desde Felipe V, se considera "invasor" porque fue impuesto. ¿Cuál hablarías?

A mí, desde luego, no habría fuerza que me obligara a hablar en otro que no fuera el castellano porque sería el mío y el de mis antepasados.

Ya te lo dije esta tarde: si lo del Cataluña no lo entiendes, es tu problema.

Es tu problema.

Vete a vivir una temporada a Barcelona y a lo mejor te enteras de algo.

¿Cuántas veces has ido? ¿Ninguna o una?

A mí Barcelona me gusta mucho por su modernidad, pero Tarragona me enanta por su buena gente, oye, ya está muy bien a diario, pero los domingos se transforma en una ciudad fantástica, y si es en verano, ni te cuento, casi lo mismo que Gerona, o Girona, como prefieras. No tengo ningún problema nunca con la gente, claro que yo no voy a echar mítines sobre lo mucho que reciben de España y lo poco que aportan.

Ya veo, tú empiezas a contar desde 1714, esa historia manipulada que veo que los Nacionalistas de "pacotilla" han sabido manipular y que muchos la creais a pies juntillas". No tengo más que decir, bueno si, el castellano es mas antiguo que el catalán y ya se hablaba en esos condados. Que por cierto nunca han sido Nación.

Estimado SINDICANAL: A mi corto parecer lleva casi toda la razón SUPERPONER y sin no, echa un vistazo a la Historia de España:

1º.- Cuando el rey CARLOS II, formó una de aquí te espero, en todos los sentidos(porque era u gobierno y rey débil), no se salieron con la suya porque, estaba aislada de/y/ por de Francia LUÍS XIII que colocó a su sobrino FELIPE V(tras larga guerra).
2º.- Felipe V les dio, para congraciarse, muchos privilegios, pero con España centralista.
3º.- Los siguientes BORBONES le siguieron manteniendo y aumentando los privilegios y montando industrias (que no dejaron montar en el resto de nacional.
4º.- Cuando la 1ª república y las guerras carlistas volvieron a las andadas y se les volvió a enchufar con millones y fábricas (nos seguían echando la culpa).
5º.-En la dictadura de Primo de Rivera se les dio todos lo que pidieron.
6º.-En la 2ª república consiguieron una autonomía jamás pensadas, amén de fábricas y obras.
7º.- Con Franco se les montó aún más que entre todas las regiones ( lo mismo que con los vascos).
8º.- Con la transición y democracia: millones y millones, inversiones, ayudas a bancas y bancos, ayuda a fondo perdido con toda clase de fábricas que se negaron al resto de España.
9º.-Suárez-Calvo Otelo-Felipito (con la EXPO-AVE y MUNDIAL(para que se callaran, se les compensó e infló de autopistas y obras públicas a precio gratis;
10º.-Aznar, casi lo mismo.
11º.-Zapaterito (les dio todo lo que quiso, y más que ningún otro gobernante,tanto, que dijo: “Cataluña será y tendrá lo que quieran los catalanes” (así pasó con el Estatuto, que le hicieron con poderes para decidir y sobreponerse por encima de la Constitución de España y que ahora no se quieren bajar del burro, y que el mentor inútil de ésta prebenda, ha reconocido como "craso error" de lesa majestad, al darse cuenta la que ha formado por consentir lo que debió de evitar).
12º.- Su ministro de Defensa , NARCÍS SERRA EL DEL PIANO, hundió la banca catalana CAJA CATALUÑA y otras tras recibir millones a espuertas (nadie dijo nada).
13º.- Ahora los bancos y cajas catalanas han vuelto a recibir con meses de antelación, a los demás, más millones que ninguno, en proporción a su ratio, eficiencia, y demás despilfarros y desbarajustes.
14º.- Cataluña ha recibido más millones en proporción que el resto de España, aún contribuyendo menos que las demás regiones, que por obligación matemática y progresiva de solidaridad les debe corresponder.
15º.- Siguen diciendo que se les está robando y la gente se lo cree( claro que rozan con un gobierno con mayoría, pero débil (ZAPATERO y, ahora, RAJOY), (SIN CONGOGES, mojiños ni agallas para poner las cosas en su sitio.
16º.- Se están gastando en promocionar(con dinero español) lenguas indígenas en contra de España y robando por todas partes, subvenciones a familias y dinero en Suiza(aquí nadie dice nada.
17º.- Se está quitando el español y aún multando al que habla y usa del mismo, cuando DURAN LLEIDA y las familias han reconocido en cotub re 2012, que hablan en castellano la mayor parte de las veces.

O sea, que “Yo te ayudo con mil mil millonadas de dinero y actúas en contra mía?, ¿en dónde se ha visto tal esperpento
ESTÁ MUY BIEN EL USO DE LAS DOS LENGUAS O IDIOMAS, pero subvencionar la catalana con dinero español y prohibir la española con dinero en promociones contra España. Claro que la culpa la tienen, todos los que les apoyan (aunque sea mayoría y es por falta, secuestro o manipulación de la información, hacia los demás, incluido usted y otros miles de ciudadanos.
Saco la conclusión, errónea,de que usted se parece(valga la expresión) , a CAROD ROVIRA cuando hablando en catalán a los españoles, les decía: .. ”El que usted no me entienda a mí, no es mi problema, es su, problema, yo hablo lo que hablo y, por lo tanto, yo no tengo ese problema, es usted el que le tiene”. Este señorito que está recibiendo dinero a millones por ser consejero de varios hospitales, de los que no entiende nada, ya que solo sabe ocupar un puesto de político para forrarse”; de hacer todo el mal que pueda a España; que provocó el PACTO del TINEL con la ETA y vino el 11M; que da subvenciones a indígenas de la selva ecuatoriana, para fomentar su lengua y dejar el castellano.
(Eso la gente corriente y moliente o no lo sabe, pasa de ello y no le preocupa).

ASÍ que “SUPERPONER“:No te arredres, ni amilanes” y opino, simplemente mi creencia, que a éstos: o actúan contra el poder central (solo ahora que está Rajoy, con Zapaterito, estaban chitón); han leído la historia de de pacotilla o no han leído la verdadera Historia de España.

Despacito, señores, despacito, que si nos amontonamos podemos liarnos y además a mí se acaban los 14 mensajes cortesía de forociudad.

Gaspachero: hablas por suposiciones acerca de mí y creo que te equivocas. Yo no hablo de rollos de 1714, hablo de mucho más acá, de la primera vez que fui a vivir a Barcelona y después a Tarragona y hablo de lo que se pulsa en el aire y en el ambiente . La gente habla catalán y castellano o español, me da igual un término que otro, todos conocen el castellano o español, pero prefieren el catalán porque es su seña de identidad, igual que yo haría si en Torrijos además del castellano o español, sigo sin prejuicios, fuera el catalán la segunda lengua oficial. Ahí me remonto y a eso me remonto, paso de otras historias.

De la antigüedad del idioma no conozco pruebas del carbono 14, pero sé que ambas son lenguas romances que derivan del latín, puede que no se lleven nada en cuanto a hablarse, sí en cuanto a documentos escritos, pero también sé o se estudiaba en bachillerato que el castellano desciende a su vez del leonés. Me da igual.

Para acabar, define el término “nación”, el DRAE da varias acepciones para el término, te recomiendo que las repases. Si quieres decir que Cataluña nunca fue un reino, es verdad, pero la diferencia en el sistema medieval entre reino, principado y condado, eran mínimas.

Saladino, Felipe V dio muchos privilegios a Cataluña al acabarse la Guerra de Sucesión para premiarles por haberse puesto de parte del archiduque. El principal privilegio fueron los Decretos de Nueva Planta mediante los cuales todos los derechos forales de siglos en Aragón, Cataluña y Valencia se iban por el retrete y se “plantaba” de ahí el título, el Derecho Castellano. Gran privilegio,.

El resto de Borbones fueron a cual más inútil para España /y Cataluña), pero mientras que castellanos y otros se afanaban en conseguir títulos de hidalguía para no pagar impuestos, Cataluña recordó que la riqueza entraba en la península desde los fenicios, los griegos y los romanos por el mar y apostó por el comercio por el Mediterráneo, así comenzó a surgir una burguesía económicamente potente que los reyes esquilmaron con impuestos metódicamente, dando lugar a nuevos descontentos.

Pero vamos por mano. Llega la guerra contra la francesada y Gerona da muestras de gran valor resistiendo tres asedios, cayendo solamente por el hambre y las enfermedades. ¿Acaso la Imperial Toledo resistió tanto?

Llegan las guerras carlistas y Cataluña las sufre virulentamente, quedando arrasada. Mientras que la meseta emigraba, los catalanes se echan nuevamente al comercio por mar con América y van llegando a la industrialización del algodón que traían mercaderes en barcos y posteriormente al resto de materias textiles.

¿Dices que los Borbones metieron ahí una sola moneda? Claro que no. Siguieron cobrando impuestos, que para eso eran reyes. Y los catalanes siguieron comerciando con América. La industrialización se veía frenada por la ausencia de recursos energéticos y la debilidad del mercado interior español, por lo que empezó un nuevo comercio: el exterior. Los barcos que venían cargados de materia prima regresaban a América cargados de esos mismos productos manufacturados. Y la Corona, a trincar impuestos.

Fue en el gobierno de Isabel II, que se caracterizó por la corrupción y la quiebra financiera y económica cuando empezó el germen federalista. El descontento fue en aumento y estalló la Revolución de 1868, también conocida como La Gloriosa, que causó la caída de Isabel II y dio lugar al comienzo del Sexenio Revolucionario.

Antes de Primo de Rivera tenemos la tercera guerra carlista, donde los catalanes ya estaban hartos de solamente pagar impuestos y mandar levas de soldados a cambio de nada para mantener a la corte de parásitos y empieza la idea del separatismo, que es aplastada sistemáticamente. Lo mismo que los movimientos obreros que se van formando.

En la dictadura de Primo de Rivera hubo obras públicas por toda España, pero en el área de la empresa privada, cero patatero. ¿Qué dio Primo de Rivera a Cataluña que no diera a Asturias? Pues la mayor represión obrera, apoyada, eso sí, por la ya todopoderosa burguesía catalana. Ahí es donde nació para bien o para mal Esquerra Republicana de Catalunya.

Llegado este punto tengo que acotar que tengo orígenes asturianos, y ya conoces el dicho: “Asturias es España y el resto es suelo conquistado”. Nadie me va a acusar de antiespañolismo.

En la segunda república, poca cosa: falta de Money y poco tiempo. La guerra civil, nada de nada, la posguerra, todo era azúcar, turrón y miel, eso ya se sabe, en el franquismo, perdices a diario y todos muy felices, no hubo represión del catalán, Franco hablaba catalán en la intimitat .¡calla, que ese era Aznar!- y hoy, hoy nos extrañamos de todo.

De lo otro, la actualidad, para gustos se hicieron colores y opiniones hay muchas, variadas y válidas.

SIGO EN MIS TRECES Y TE HAS LEIDO LA MITAD de la HISTORIA y TERGIVERSADA; no quiero atender los argumentos que me rebates y abundas, para no saturar y hartar de manoseo (MANIDO)el tema catalán, pero los abundas y los direccionas en y a tu gusto.
A mi me gustan los catalanes, los productos catalanes, pero no el desprecio que nos tienen,el odio infundado y aposta que les están metiendo, no tienen ni justificación ni base histórica; pero también son muy suyos, y egoistas, pues después(valga la redundancia), de estar sosteniéndolos siglos y siglos y dándolos prebendas negadas al resto de los mortales territorios españoles, si lo miramos egoistamente, han estado chupando de la masa extremeña y andaluza.
Eso si HAY QUE DECIRLO POR TODO LO ALTO: "SON MÁS EMPRENDEDORES QUE EL RESTO DE LOS ESPAÑOLITOS"; tienen una lengua o dialecto propio y con una cultura casi propia, más cercana a Europa y otra forma de pensar más moderna.
Saludo, SUPERPONER.

Para la concejala tirapedos que se unta popper en el ojete: la Historia es lo que tiene, que aunque la ecriban los fascistas acaba saliendo a la luz. Se siente.

Para Saladino: vale, lo que tú digas. Cataluña solamente ha recibido prebendas y privilegios, ha sangrado a todas la Haciendas Reales y Estatatales, en términos de balance, que es lo que interesa, podemos decir que su cuenta de resultados arroja pérdidas.

Entonces, ¿qué problema hay en su independencia, si es como un hijo que solamente da gastos desde que nació?

Hola,bueno he leido todos los comentarios,saco una
conclusion,es que alguno de vosotros odiais a los
catalanes,otros los admirais,lo que es verdad es que
los catalanes son mas inteligentes que los demas Españoles
por que todos los gobiernos desde Isabel Y Fernando les
trataron de forma diferente,teniendo privilegios mas que
otros,esto lo digo por los comentarios de Saladino,no entiendo
por que otros les jode que hablen catalan en cataluña,que quieran
independencia,o lo que le de la gana,a mi particularmente no
me gustaria que España se rompiera,pero entiendo la postura
de los catalanes,tampoco entiendo como se les odia por ser
mas listos que nosotros,digo lo de listos por que todos
los gobiernos les trataron mejor que a los demas segun Saladino
tendriamos que aprender de ellos y a los gobiernos exigirles
mas para nosotros.
Otra cosa,cuantos años hace que somos la España actual
como era España antes de la boda de Isabel y Fernando
saladino me gustaria me lo aclarases,a lo mejor son mas
años de España sin cataluña que con cataluña, o no.
saludos y espero no haber ofendido ni molestado a nadie

AMIGO RADY:

En algunas concreciones llevas razón;Cataluña siempre ha aprovechado los periodos de debilidda histórica de España, o de sus reyes débiles o de sus gobiernos. Gobierne y mande quien mande.

YO PROCLAMA UNA ESPAÑA UNIDA,(SI ME APURAS UN POCO, CASI FEDERAL); Pero es que van a querer lo de FEDERALISMO ASIMÉTRICO, o sea, a su aire, a sus anchas y queriendo seguir siendo la región bonita de España y seguir con privilegios que no tengan las demás). No me discute nadie que pagan más que ninguno y reciben menos que ninguno. ( como están vertiendo en la opinión pública).
Me gustan los catalanes dentro del orden constitucional: ESPAÑA con la autonomía más posible, pero centralizada (origina muchoa gastos y que solo sirve para sin que abunden los depilforros, que se llenan, se forran ellos, los bolsillos). En FRANCIA se corto todo atisbo de regionalización autónoma y sigue siendo, por ello mismo fuerte. LOS PRODUCTOS CATALANES,quizás sean los mejores, PERO SIN CATALANISMO de exclusión.
AMIGO: Solo los paises centralizados progresan, en un mundo que tiende hasta ahora hacia la unión de naciones, por el aspecto práctico, económico y el mundo camina hacia la globalización. ¿A qué viene tanta secesión, independentismo.....etc?; sabes que trae el desastre y desparacición de una nación o pueblo. ¿Por qué Europa ha sido una cosa buena hasta ahora por la unión urdida desde MONET,ADENAUBER, LORENZ FABIUS, WILLY BRAND, KOLTZ, FELIPE GONZÁLEZ,.....ETC, Y OTROS ESTADISTAS EUROPEOS, Cataluña no ha existido hasta Felipe V.
Es que aquí se quieren o querían los políticos que EUSKÁDIZ y CATALUÑA solo fueran autónomas del resto de España. Siguen siendo más listos, seguro que más emprendedores, ahí está la Historia, ahorrativos, trabajadores, eficacez, miran la pela y más europeos.

LA IZQUIERDA ESPAÑOLA SE DEJA LLEVAR POR LA INDEPENDENCIA DE LOS TERRITORIOS PORQUE ODIA EL CENTRALISMO PUES CON ÉL NO TIENEN NADA QUE HACER, ELECTORALMENTE.
NO SE ME MOLESTA POR LAS OPINIONES.
SOLO QUE LEÁIS LA HISTORIA DE ESPAÑA.

Sorpresa esperando la lluvia de comentarios:

La juez Estela San José, que instruye la denominada operación Campeón, ha archivado la causa abierta en este caso contra el alcalde de Lugo, José López Orozco (PSOE).


https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/07/10/espana/1341930664.html

No sabía que Cádiz había pedido unirse a Euskadi y a la vez independizarse.

Lo siento saladino pero cada vez me cuesta más enterderle.

Por cierto, no será usted maestro? No es por nada especial, tan sólo un presentimiento.

Saludos.

que hilo más entretenido, voy a volver a leerlo para clarificar mi mente

Sindicanal, me imagino que cuando vas a Cataluña solo hablas con gente independentista, no?? Yo cuando voy, pues encuentras de todo. Y hay mucha gente que no se quiere separar de España.
Referente a que hablan castellano y catalán por igual, es falso. Yo he comprobado como los jóvenes catalanes hablan fatal el castellano, por lo que no me parece que sean muy inteligentes, renunciar de la segunda lengua más hablada del mundo, es de ser un poco "tontos" no? Por lo que entiendo perfectamente a los padres que exigen que se les enseñe en la escuela, tambien el castellano.
Y por último, hoy por hoy la Constitución Española, no permite que una parte del territorio se independice, unilateralmente. Por lo que esto me huele que es humo para tapar la crisis de la Comunidad Catalana.

Da la trermenda casualidad que no.

Saladino, que crees que van a hacer los Catalanes solo???
Naa, ya te lo digo yo. Menudo chollo tienen con los políticos de turno

Superpoper, muy ingenioso y muy gracioso tu comentario "...o me contestas en castellano o me voy sin pagar. entonces el camarero me contesto 500 pesetas.", no lo había leído hasta ahora, me resulta muy gracioso, te diré que cuando se lo contaron a mi abuelo se cayó de la cuna de la risa que le dio. Es un chiste tan viejo que no sorprende a nadie ya.

Hubiera bastado con que dijeras "perdone, no hablo catalán. ¿Cuánto le debo?" Ya te aseguro que te lo hubieran dicho hasta en in glés con tal de cobrar.

Saludos.

Da gusto leer este hilo y comprobar que el cercano espiritu navideño nos envuelve, y dejamos atrás las rencillas, para expresar a nuestros semejantes nuestros mejores deseos.


PD: Que bonito es el anonimato en la Internet.

Si señor salvalo,esta esntretenidisimo jejejeje
para que veas el talante que tenemos en Torrijos
parece ser que caballo loco a vuelto jejeje
saludos y el Madrid otra vez campeon de Europa

Totalmente de acuerdo salvalo.
Feliz Navidad!!

Me uno, aunque yo no celebre precisamente la Navidad.

Saludos y felices fiestas.

Yo tambien os deseo una feliz navidad,felices fiestas
y sobre todo un mejor año que este,

Me uno. Además, este año tenemos permiso de la caverna para consumir cava catalán.

Felices fiestas cada uno dentro de sus posibilidades.