Toledo - Toledo

Este fin de semana estuve visitando Toledo con la familia, nos acercamos a el Alcazar, bueno al museo del Ejercito que se llama ahora, y cual fue mi sorpresa que no hay nada historico nada mas que trajes, cañones y cuatro cosas mas que si tienen su valor por supuesto eso es innegable, pero donde estan las maquetas de como quedo el Alcazar despues del asedio?, donde esta la conversación del General Moscardo con su hijo?, etc, etc.
Una pena la ley de memoria historica.

con tu nick dices todo,,,,,,
eres la primera persona a la que escucho una mala critica del museo y que todo el mundo que va queda encantado

Criatura, yo en ningun momento he dicho que este mal el museo, he querido decir que no esta como años atras, y ni mucho menos que esta mal al reves tiene otros aires, pero me referia a que lo que historia, y spongo que si eres un poco inteligente sabras a que me refiero, y eso no quiere que sea mas o menos facha, como me vas a decir.
Y mi mick, que sabras tu lo que quiere decir. y el tuyo?

¿quizas es que es un museo "del Ejercito" no de la guerra civil ni del ejercito "de Franco"?

Lo que es historia es historia y no tienen por qué borrarlo,por que aunque no sea la historia de la guerra civil,queramos o no,todo es forma parte de la historia del ajercito.Y volvemos a lo mismo,yo cada ve que oigo hablar de El Escorial siempre hay alguien que recuerda que fué construido por los presos.¿eso también lo tenemos que borrar?

1 seguro que no te gudstaria saber que significa tu nick en mi pueblo.
2 (SI SABES COMPRENDER LO QUE SE ESCRIBE)EN NINGUN MOMENTO TE HE DICHO QUE SEAS FACHA,PERO VAMOS QUE YA AS DEMOSTRAO QUE LO ERES... SIMPLEMENTE HE DICHO QUE ES LA PRIMERA MALA CRITICA QUE HE ESCUCHADO DEL MUSEO.
EN FIN,,,,,,,,PARA GUSTOS LOS COLORES

Si tanto mal ha echo el franquismo a españa, el dia
que se vaya zp del gobierno, ¿que tendremos que hacer
para borrar todo el mal que nos esta haciendo?

¿quizas reponer a Dº J.M. Aznar para que la monte otra vez?

no nos olvidemos que la crisis es MUNDIAL no solo en nuestro pais,,,,,

La crisis es mundial,pero si en muestro Pais tardamos más en salir adelante es por que todavía hay muchos socialistas que no piensan en el Pais,sino en la venganza de una querra perdida y en la destrucción de la derecha.Por eso quieren que borremos la memoria histórica,por que no quieren que lleguemos a darnos cuenta de por qué perdieron la guerra,lo que empezó por defender los derechos de los trabajadores terminó por hundir a los que daban empleo y eso todavía existe en España.Creo que la conversación que tuvo el general Moscardó con su hijo se repetira en muchas familias que defienden lo suyo y no quieren doblegarse a esa banda de ladrones que son algunos Socialistas.

¿Rosazul "color falange"? Quiero recordarte que la guerra la ganaron solo unos cuantos y la perdieron (la perdimos, las nuevas generaciones tambien) casi todos los españoles. ¿por que despues de una guerra mundial (menos España) el resto de Europa se recupero y España no?. No todo lo que hicieron los que "ganaron" la guerra fue malo, pero ¿fue bueno?

yo siempre que alguien me dice que es facha le pregunto:
pero acaso tu conociste a franco?no se si sera tu caso rosaazul.
la unica conclusion que yo he sacado del franquismo es:
que los ricos vivian como Dioses y los pobres estaban muertos de asco porque no tenian ni un trozo de pan que llevarse a la boca.y lo dejo ahi porque este tema me enciende.
Rspecto a lo de la crisis ahi paises que estan muchisimo peor que el nuestro y yo personalmente (por lo que veo y escucho) pienso que lo que esta pasando ahora aki es que ahi muchisima gente trabajando sin contrato,motivo por el paro no baja.Ya que mucha gente que yo conozco esta trabajando en esta situacion.¿POR QUE?Cada cual que saque sus conclusiones.

Cierto es belenismamusta que yo conocí a Franco en los últimos coletazos,pero también es cierto que los que perdieron la guerra a pesar de que algunos de ellos durante el franquismo llegaron a alcanzar una moderada clase media,han conservado siempre ese rencor y posiblemente sean ellos los que provoquen que España no salga facilmente de esta crisis.Durante el franquismo no fué todo bueno ni todo malo,pero los Socialistas envidiosos no lo están haciendo mejor,querian que hubiese menos diferencia entre ricos y pobres,compara tú los pobres de ahora con tres coches por familia con los pobres de antes.Busca una empresa de un Socialista de los de antes y comprueba si no hace lo mismo que los empresarios "de antes"o quizás peor.
Casi a la par que terminó la guerra civil los alemanes y otros paises salieron de la querra mundial,y no creo que en esos paises estén continuamente machacando sobre quien fueron los vencedores y vencidos,cada pais se dedicó a reconstruir y las familias cada una a salir adelante.
La filosofia de los españoles es hacerse las victimas,y como quieren que seamos todos iguales,pues si yo no puedo alcanzar metas más altas,pues a los demás los pongo zancadillas para que tampoco sean más que nosotros,y eso desde los políticos hasta la persona más sencilla es así.

Y otra cosa,yo no he dicho que sea facha y que yo sepa aunque no esteis de scuerdo con lo dicho,no os he llamado rojos¿Quien quiere revivir es enfrentamiento entre "rojos y "fachas"? ¿No puede ser simplemente aprender la leccion de unos y de otros y empezar a mirar para el futuro?
Yo a la derecha preferiría llamarlos conservadores y a la izquierda liberales o progresistas ,como ellos se hacen llamar;pero esos nuevos apelativos hay que irselos ganando.

UNOS FACHAS,OTROS ROJOS,PERO EN EL FONDO TODOS SABEMOS LO QUE HUBO Y LO QUE HAY.
MI OPINION QUE NADIE,PERO NADIE ES MAS QUE OTRO POR TENER MAS DINERO O MEJOR POSICION SOCIAL.

Pues no,cada uno es lo que es y se tiene que conformar con lo suyo,pero la envidia existe y es mala consejera.

para belenismamusta

Bueno para empezar y como no quiero que me borren el mensaje, me voy aguantar las ganas....
Por supuesto que se lo que significa mi Nick, tanto en tu pueblo como en el mio, pero no tiene nada que ver, o es que eres un poquito intolerante con los lolaylos? que eres de izquierdas o ya se te habia olvidado,
luego tu eres la que has creado la polemica con derechas e izquierdas,
y por cierto como anteriormente habian puesto, soys unos envidiosos resadiados todos y digo todos los zapatistas
La crisis sera mundial, pero la nuestra es mas que mundial a no ser claro que tu estes como yo cobrando la mier..... de subsidio y tener que vivir de ocupa con tus padrs porque el banco ya me ha quitado el piso donde vivia.
Y mira como dicen un gran amigo paso de darte esplicaciones personales el ZP, que se vaya ya y que venga alguien que pueda enderezar esto antes que lo unda mas aun en la mier...aaa o no?

LOLAYLO TU NO SE SI ES QUE NO SABES LEER,NO ACEPTAS LAS CRITICAS,NO TE GUSTA PERDER LA RAZON,,, NO SE,NO LO ENTIENDO.

¿QUE YO HE EMPEZADO A DECIR FACHAS O ROJOS?POR DIOS QUE UN TERCERO EMPIECE A LEER Y DIGA QUIEN A EMPEZADO A HABLAR DE ESO.
SACO EN CONCLUSION QUE EN TU PUEBLO LOLAYLO SIGNIFICA GAY.EN EL MIO NO.Y YO PARA "NADA" TENGO ALGO EN CONTRA DE LOS GAYS.
HIJO NO SE QUE RECOMENDARTE YOGA,TRANKIMACIN O QUE TE DES UN TRIPAZO.
EN FIN,,,,
AQUI DEJO ESTE TEMA.

Tienes mucha razon belen......con Franco los ricos vivian como Dioses y los pobres estaban muertos de asco.Creo que te gustaria mas vivir con el regimen Cubano(la izquierda)....¡Es mucho mejor... como viven en Cuba. Todos iguales (todo repartido) da igual que trabajes mas o menos alli no hay ricos todos son iguales ¡ja ja ja ja ja! me mondo me parto y me troncho. Es muy bonito hablar pero no vivirlo.

Puestos a comparar cuando Franco,casi todo el mundo se podía independizar de los padres,casandose claro,pero se podían hacer una vivienda más o menos lujosa,pero digna,ahora las casas de los pobres pueden tener más lujos,pero dichoso aquél que pueda terminar de pagarla antes de jubilarse.

pero como dices que se podian independizar????no voy muy lejos,mis padres,mis tios,mis abuelos y demas familia vivian en el mismo sitio.
Ahora el gobierno no tiene nada que ver con los precios de las casas,ademas vete a vivir a un pueblo veras como en 15 años tienes tu chalet pagado.(quitando urbanizaciones de pueblos cercanos a Toledo)

Pues yo ahora voy a ir más lejos,a perte de los precios de las casas ,el problema es familiar ¿Que nos resulta más comodo? ¿Que nuestros hijos se independicen o vivan con nosotros?
En mi familia hay casos de lucha con los padres por la independencia,pero no consienten que los hijos hagan lo mismo.
¿DOnde está el problema,en el sistema o en nosotros mismos?

tu sola te has conestado

Si,que tanto antes como ahora habrá gente que se pueda comprar una casa y otros no.

SI pero ahora todo el mundo tiene acceso a comprarse una casa,otra cosa es que luego te quedes en paro y no la puedas pagar,antes no.

A Rosazul, un saludo
Pues la conozco hace tiempo
A los demás ¡buenas tardes!
Nos iremos conociendo.
Fue construido el alcázar
De la ciudad de Toledo
En tiempos inmemorables
En lo alto de un gran cerro
Dominando el rio Tajo
Y una extensión de terreno
Amplia, vasta y allanada
-tierra de fieros guerreros-
Era vivienda de reyes
Refugio contra el asedio
Eran sus muros sillares
De piedra sobre cimientos
Y eran grandes las estancias
De los regios aposentos.
¡Imaginaros las salas
Con sus tapices y cueros,
Con sus maderas tan nobles,
Con alfombras en los suelos!
Y en las paredes… hachones
Para llenarlos con fuego,
Lanzas, escudos, puñales
Fuertes espadas de acero.
Sisenando, Sisebuto,
Recesvinto, Recaredo,
Musulmanes en las taifas,
Victorioso Alfonso el sexto,
Escuela de traductores,
Alfonso, El justiciero,
Sus hijos, nietos y nietos
Vivieron bajo su techo.
Ha contemplado cien guerras,
Lo han destruido al completo,
Se han afanado en alzarlo
Lo han levantado de nuevo.
Vivió la guerra civil
Contando un montón de muertos
Dio refugio a mucha gente
Perseguida, por su credo,
Pequeños terratenientes,
Hermanas de los conventos,
Familias enteras, viudas,
Sometidas a tormento.
Fue el general Moscardó
De la fortaleza, dueño,
Y dio de su hijo la vida
Al negarse a someterlo.
Tengo muy claro en mi mente
Que fueron años tremendos,
Ni rojos, ni nacionales
Se libran de ser los buenos
Se pasaron bien de rosca
Con las checas, con los presos,
Con fusilados sin causa,
Con las sacas y paseos.
No se nos puede olvidar
Porque lo quiera un gobierno
Los hechos acontecidos
Aunque parezcan siniestros.
Franco es parte de la historia
Como Carrillo o Tejero.
Los edificios, las villas,
Los pueblos, los monumentos,
Tienen su vida propia
¡Están llenos de recuerdos!

No sé ni me importa, Fernagonzalez1, el color politico de tu piel, si es que tienes color politico, pero has conseguido emocionarme. Gracias