Sonseca - Toledo

A colacion de la propuesta de IU que a sido denegada por PP y PSE, ¿por que si alguien jura un cargo y no es cristiano, tiene que jurar o prometer sobre la biblia, no tiene logica,no digo que quiten la biblia si no que el que quiera jure sobre la biblia y el que no solo sobre la constitucion.

QUE QUEDE CLARO QUE NO SOY DE IU

Oye, que eso ya existe.

Cuando los ministros juran, pueden hacerlo sobre la biblia (como hizo don Jose Bono) o sobre la Constitución española, como han hecho todos los ministros actuales hace apenas un mes. Lo que quería IU era que se quitaran el crucifijo y la Biblia de la mensa de juramento o promesa, para que todos juraran o prometieran, jurasen o prometiesen sobre la constitución.

ayayayaya.... Desinformadillo!!

cierto, eso ya existe, incluso se puede prometer y jurar sobre la constitucion y la biblia al mismo tiempo, como ya hizo un ministro, que no recuerdo cual fue, hace algo mas de un mes

Gracias USER\\\'S por darme la razón. Pero ya se sabe, estos nuevos izquierdistas de pañuelo palestino que apenas tienen bigote, primero protestan y luego preguntan.

Fíjate en lo que se entretienen... en debatir si es necesario una cruz...

Todavía siguen sin darse cuenta de la que se avecina??? Y LO QUE QUEDA... qué vergüenza...

Los españoles debíamos de manifestarnos por lo menos para que no crean que estamos conformes con lo que está pasando.

Eso,eso una manifestación en contra de la extrema derecha que no solo
la componen los skins heads.

¿Tú estas contenta de cómo va el país? Por cierto hoy el IPC ha vuelto a subir... y suma sigue... de mal en peor...

Todos los forofos de cualquier partido sois iguales.
Y que pasa que el partido popular lo va a soluccionar? o esperamos
siete años,como los socialista va a estar ocho,pues los primeros meses
no se soluccionará nada.
Por favor no seamos forofos.

Hola a todos:

creo que os estais yendo por las ramas. Vuestro fervor político os pierde. La pregunta era sobre jurar o no sobre la biblia. Pues bien, en mi opinion, sobra la pregunta. Teniendo en cuenta la aconfesionalidad del Estado, todos tinen derecho a jurar sobre la biblia, el corán, la torá, etc., o a promete sobre la Constitución. Ser ateo no implica la anticristiandad, pero si que puedo entender ciertos rasgos anticlericales, por las maniobras POLÍTICAS de la cúspide del clero. Pero la confesión de cada uno se lleva dentro, y yo, como ateo, me gusta respetar a las personas. Creer en algo más. como un dios, me parece algo estúpido en inculto, pero no por ello insulto a católicos qu deciden manifestar su religión públicamente. Hay que aprender a respetar a las personas, ( pero no hay por qué respetar sus ideas).

Y si nos vamos ahora al tema económico, ¿alquien es capaz de argumentarme de forma lógica la culpabilidad del gobierno actual en la situación económica? y de ser así, ¿de verdad creeis que el gobierno tiene la solución a un problema que viene de paupérrima gestión de Mr. Bush?

Tengo muy claro que accciones son posibles, pero eso nos aislaría del mundo.

Acertravelmate de acuerdo en tu penúltimo párrafo. Es de lógica que los únicos responsables de cómo va el país económicamente no van a ser únicamente los actuales gobernantes. Cúmulo de tantos errores y avaricia..

Pero me surge una duda. Dices respetar a las personas, pero me pregunto yo ¿eso no significa también respetar sus creencias e ideas? Es que igual no te he entendido bien.

Por último comentarte que para mí, una persona formada culturalmente, puede ser o no ser creyente de cualquier religión, y puedes ser o no ser estúpida, pero claro eso es sólo mi opinión.

Hay una fuerte diferencia entre idea y creencia, como la hay entre idea y amor. El amor y la creencia son irracionales, como la mayoría de las cosas fuertes y valederas de esta vida, deben ser respetadas si queremos un mínimo de convivencia. Las ideas NO SON RESPETABLES amigo.

La consideración de irracionalidad no es tal para amor o creencias. Una creencia en algun tipo de dios viene precedida de una falta de conocimento previo, hueco que algunos necesitan llenar con algún tipo de ser supremo que les de una explicación sobre qué somos, adónde vamos o de dónde venimos. Luego suplantar un desconocimiento con algo imaginario es estúpido en sí mismo. Si algo se desconoce, se desconoce y punto. Poner un parche y que encima se intente implantar una moral a partir de ese parche, reitero me parece una tonteria y una falta de respeto a nuestro conocimiento.

En cuanto al amor, tampoco es irracional. Es incontrolable, y me explico. El amor no surge porque sí, sino que es producto de las interacciones entre moléculas biológicas que desprendemos y los receptores olfativos de alguien que las recibe. Esta interacción, crea n nosostros un estado de inquietud previo al acto de la reproducción, y el paso del umbral (o sea, hasta que nos desenamoramos) suele ocurrir a los dos o tres años. luego el amor como tu dices, sólo dura dos o tres años nada más. El resto suele ser por obligación, compromiso, etc., sensaciones que se alojan en el lado opuesto del cerebro.

Por todo esto, no puedes comparar una cosa u otra. Poner parches a lo desconocido es algo irracional, si, pero como seres racionales que somos me parece una aberración para tantos años de estudio de científicos sustituir un punto de conocimiento al que todavía no hemos llegado por un ser totipotente. "Enamorarse", como tu dices, no es que sea algo irracional, sino que es concebido para perpetuar la especie, controlado por hormonas y neutransmisores a los que nosotros notenemos acceso.

Amigo, sólo le falta añadir una bibliografía sobre el tema.

Creo que podría...jejejeje

No se corte ...

en un momento has llamado irracionales a un 90% del planeta mínimo, cuantos irracionales hay no? y hay variedades de irracionalidad y todo: cristianos (en todas sus variantes: católicos, protestantes...), musulmantes, judíos, budistas, hindúes y bastantes más. Porque no puedes ser tu (por poner a alguien) el irracional por no creer en ello??
Por favor, respeta las creencias y pensamientos de los demás igual que los demás respetamos lo que piensas tú, ya que tienes todo el derecho a afirmar que no existe un dios o algo parecido igual que los demás tenemos el derecho a afirmar que si existe.
Y no me salgas en preguntarme si puedo demostrar que existe dios porque tú tampoco puedes demostrar que no existe.
Por esta regla de tres, quien es el irracional, el que cree que existe vida extraterrestre o el que no lo cree?

Y dale con respetar creencias o ideas. ¡que no! que no son algo físico. Hay que respetar a las personas por pensar lo que piensan, cada uno lo que le de la gana.

Pero permiteme decirte que las ideas no son para respetarlas...Si no no se generarian debates. No es lo mismo llamarte tonto que decir que lo que piensas es una tontería.

Desde aqui te invio a qe le faltes el respeto a todo lo que pienso. No me voy a molestar. Es más, intentaré demostrarte que no llevas razón con argumentos

(Por cierto, se que tu mensage, User, no era para mí, pero te lo digo de igual manera)

En ciecia hay a menudo 2 o más diferentes explicaciones para un fenómeno en particular. Cada una debe tener alguna credibilidad. Si una explicación es imposible porque es contradecida por toda la data disponible, no se la considera yá una explicación. Ese es el caso de la teoría creacionista o de la existencia de Dios. Todas y cada una de sus mayores explicaciones [sic] se han desmentido reiteradamente.

Lo mismo hay un Dios y quizá ella creó algo. Pudo ser Thor, o Júpiter, o Allah, o ninguno de los mencionados. No hay evidencia científica para explicar la existencia de Dios, asi que, me parece que hay poco que explicar ó incluso que enseñar.

No estoy segura qué es lo que le puso en guardia o le ofendió. A mí me ofende que algunos cristianos crean que tienen el derecho de imponerme sus creencias y prácticas incluso cuando estas mismas creencias y prácticas nacen de la ignorancia (lo sabido con los obispos, el aborto, la adopción en matrimonios homosexuales, ect., ect., ect.) No deberían ofenderse, después de todo, cuando les digo éso.

Acertravelmate acierta cuando apunta que el respeto se le debe a todos como personas, pero en cuanto a sus opiniones o creencias es muy lícito estar en desacuerdo.

Estar en desacuerdo nada tiene que ver con el respeto, ¿verdad que no? Yo puedo respetar tus creencias pero no estar para nada de acuerdo con ellas, ¿verdad que sí? Pues pa eso estamos, en la diversidad está el enriquecimiento, creo yo vaya.

Las deidades siempre existieron desde que el hombre es hombre. Desde la adoración a la lluvia hasta los miles de dioses que ha habido...
Hasta ahí me parece perfecto.

El problema creo surge cuando el hombre con sus ansias de manipulación y poder entran en juego. Es entonces cuando se encarga de inventarse la historia, de escribirla o moldearla a su antojo. Y se entra así en la trampa de qué está bien o qué está mal, qué debes o no debes hacer. Es el "si sigues nuestra doctrina serás perdonado", es el no pienses por tí mism@ haz lo que te digo y punto. No te plantees más. Nuestra verdad es la única verdad, etc... Y ese es el gran peligro, en nombre de la religión se cometen tantas atrocidades absurdas, que eso ya no es religión ni nada...

Y oye la verdad es que hay cosas muy buenas que promulgan las religiones, valores que deberíamos ser inculcaos desde pequeñines por nuestros padres, independientemente de pertencer o no a alguna religión. Esas cosas sí son útiles si a alguien que no se lo enseñaron le sirven y las hace de corazón.

No sé si me explico. Cada cual es libre de tener las creencias que le dé la gana. Pero pensando por sí mism@ y/o adaptando lo que me más le convenga de tal o cual religión o tal o cual idea, que pueda ser la que más se acerque a lo cree o su forma de vida.

Yo tengo las mías propias y estoy muy a gusto con ellas la verdad. Y tal vez para algun@s pueda parecer ignorante, incult@, irracional o etc., pero oye a mí me dá igual, es mi forma de verlo y estoy la mar de feliz así. Pero dejo claro que la persona que no cree en absolutamente nada no me parece nada de lo dicho anteriormente, simplemente es su opción y me parece perfecto, no lo veo como a una persona más inteligente, más racional o práctica que yo, es sólo su creencia y me parece genial.

En fin que vaya rollete que os he soltao, sólo quería dar mi opinión.

;)

ahí es donde yo quería llegar, no se porque no se pueden respetar unos pensamientos (acertravelmate dirá que porque no son físicos, pero donde está escrito que sólo se puede respetar lo físico??) Aún así, aunque caiga en un error porque no se pueda hacer, respeto que no creas en ninguna religión o cosa parecida. A cletáforo también le diría que no creo que nadie le haya puesto una pistola en la cabeza para obligarle a creer en algún dios o religión.
También estoy de acuerdo en que se han cometido atrocidades en nombre de la religión, véase las cruzadas, o el islamismo fanático actual... Tampoco entiendo la negativa de la actual iglesia ante las medidas anticonceptivas, por ello, aún siendo católico, no acepto todo lo que me "impone", según los que no creen, la iglesia

Creo que en cuanto al tema del respeto estamos todos hablando de lo mismo. Creo que venimos a decir que aunque no se esté de acuerdo, siempre se exprese la replica de forma educada, "con maneras."

user, nadie me fuerza a creer en un dios. Tampoco a que no crea. De igual forma que tú, yo expreso mis opiniones y las justifico. ¿Qué malo hay en éso?

saludos

Eso mismo decia un sabio,y yo lo que pienso que si de verdad dios existiera no permitiria las desigualdades que tenemos entre paises pobres y ricos,tampoco permitiria que un recien nacido muriera de frio en un contenedor de basura.

El ejemplo que yo pongo es este:

Yo soy padre y a mis hijos los doy por igual de comer,no dejo que uno se muera de hambre y otro se indigeste,si se pegan los separo ,no dejo que se maten,si se caen los ayudo a levantarse,si tienen frio los doy calor.Hay muchos mas ejemplos pero en definitiva lo que quiero decir es que yo para mis hijos soy lo mas parecido a DIOS.

¿SI DIOS ES NUESTRO PADRE POR QUE NO HACE LO MISMO POR NOSOTROS?

SI DIOS EXITE NOS TIENE ABANDONADOS

LA BLIBLIA ES SOLO UN CUENTO CHINO

AQUI ESTAMOS SOLOS

¿Alguien que me convenza de lo contrario?

Cletáforo no hay nada malo en que expreses tus opiniones, no me entiendas mal, solo he contesta a lo que has dicho de "me ofende que algunos cristianos crean que tienen el derecho de imponerme sus creencias y prácticas incluso cuando estas mismas creencias y prácticas nacen de la ignorancia". Aún así, no veo la justificación de esa afirmación, porque esas creencias provienen de la ignorancia? nadie sabe el comienzo de todo asique todos somos ignorantes en ese sentido.
Para Orion100, según la Biblia, eso ocurre porque Dios nos ha dejado ser libres y se supone lo que pase es cosa nuestra, pero bueno eso es lo que dice "ese cuento chino" como lo llamas, en esto hay muchas opiniones y yo simplemente no me he puesto a pensar en ello.

Bien libres somos,si

Si todavía sigue vigente la garantía de funcionalidad del ser humano, me gustaría llevarla ante quién y dónde corresponda y hacer notar una de las faltas de fabricación: "usamos el mismo orificio para respirar y tragar." Ésto es motivo de asfixia es muchos bebés. Supongo que sería un descuido de un demiurgo en cualquier otro caso infalible.

Los avances en ADN, y los diferentes descubrimientos desde que apareció El Origen de las Especies no hacen sino ratificar la validez de la teoría de la evolución. A ésto no le llamaría ignorancia. En cualquier teoría aplicable se espera que cambie con el tiempo y con los nuevos descubrimientos. E incluso que desaparezca. Todo ésto ocurre porque se aplica CONOCIMIENTO.

Por su parte, la existencia de Dios no se basa más que en la fé. La fé carece de conocimientos aplicables puesto que la suya es una teoría que como su definión indica es una especulación considerada con independencia de toda aplicación. O sea un mito. No cambia puesto que no es posible justificación alguna a través del conocimiento de sus principios. No se cuestiona el origen de la vida porque la fé les dice que fué Dios su creador. O se cree o no se cree.

En nombre de la fé hoy en día se impiden muchos avances científicos que mejorarían mucho la cualidad de vida de los enfermos (investigaciones con las células madre, por ejemplo.) Sin mencionar la falta de humanidad al por trabas al aborto libre...

Ya dije en postings anteriores que hoy en día necesitamos desesperadamente un discurso público que nos anime a pensar por nosotros mismos, críticamente, y que se encamine a la honestidad intelectual. Nada se interpone más que el respeto que acordamos a la fé religiosa.

Saludos.