Sonseca - Toledo

España ha logrado desmarcarse del grupo de naciones que amenazan la estabilidad de la economía europea y mundial, según el borrador de conclusiones del G-20, reunido en Cannes (Francia). Sin embargo, Italia( Berlusconi, el amigo del piojoso Asnar ) no ha corrido la misma suerte y se coloca en el punto de mira de Europa y el FMI.





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! Ufff, qué alivio !Por cierto ¿es verdad que el G-20 es el que pone en practica las recetas neoliberales que estan arruinando al munod poniendo en peligro su propias ganancias y demostrando que el capitalismo salvaje es un cancer que se devora a sí mismo?
¿De verdad cree el forero que es bueno o malo que no nos riñan porque un llamado "socialista" (que no llega a social-democrata siquiera)ha impuesto a la ciudadania politicas de recorte salvajes impropias de un partido como el suyo?
Me quedo muy sorprendido de cómo un ciudadano normal llama "hacer deberes" a atentar contra el estado del bienestar tan dura y luchadoramente ganado por la ciudadania.
¿Será cierto que la manipulacion reiterada convierte las mentiras en verdaes admitidas con la fe del carbonero?
Lo siento amigo, pero si tú mismo das como positivo y aceptado que "hacer los deberes" es recortar tus derechos, me temo que has empezadop a recorrer el camino de la futura esclavitud. Eso sí, con tele y futbol

Si estás en contra de los recortes... ¿De donde sugieres que salga el dinero para seguir manteniendo el nivel de vida por encima de nuestras posibilidades que hemos llevado estos años? ¿Seguimos pidiendo dinero prestado para no recortar? Los recortes son inevitables cuando el ciclo económico es descendente. Hay que reducir el endeudamiento para que en el futuro nuestros hijos no tengan que pagar el dinero prestado que nosotros estamos pidiendo. Creo que ZP ha metido la tijera tocando los menos posible sanidad y educación públicas, que son los dos pilares sobre los que se sostiene nuestro estado del bienestar. A partir del 20N no habrá límites para el festín que se está preparando con la privatización de la sanidad y educación públicas

Agradezco al paisano su respuesta, pero creo que no me expresé bien.Yo no puedo estar de acuerdo con recortes en sanidad, educacion o ayuda a mayores, jubilaciones y pensionistas.
Nunca podre estar a favor de recortes sobre lo que tanto ha costado conseguir: educacion publica , sanidad publica universal y gratuita,politica social de empleo y proteccion al desempleado.

Me pregunta el paisano, no de donde sacar el dinero para sostener el estado del bienestar sino para mantener un nivel de vida por encima de nuestras posibilidades y ha errado el tiro.
Se lo explico brevemente. Una de las argucias del neoliberalismo capitalista es intentar tapar su avaricia delictiva echando la culpa a los demas. La crisis financiera no es por vivir por encima de las posibilidades de nadie porque la crisis es occidental capitalista, universal y sistémica ¿se entera el paisano?. La crisis es producida por la avaricia de quienes vendieron "ganancias toxicas" que luego resultaron ser basura,pero que todos (menos la ciudadania claro) estaban pringados con ellas. El dinero perdido habia que sacarlo de algun sitio y lo sacaron, no de los paraisos fiscales donde hay cantidad suficiente para inundar toda europa, sino de los ciudadanos endeudados y sin curro.
España ha tenido siempre un paro estructural del 8 a 10 %. La deuda ciudadana es alpiste comparada con la deuda delas empresas, grandes y pequeñas y de los bancos que especularon con activos cancerigenos.
así que,paisano afine mas el analisis y razoneme mejor .
Espero su respuesta y ..... viva sonseca

No contestas a mi pregunta. ¿De donde sugieres que salga el dinero para pagar los servicios públicos que a día de hoy no se pueden pagar?

No se el tiempo que llevarás fuera de Sonseca, pero aquí toda la vida se ha dicho que gastar más de lo que se gana, es vivir por encima de tus posibilidades. La crisis la puedes definir como te salga de los huevos pero la realidad es que en España se gasta mucho más dinero del que se ingresa y por lo tanto tenemos que pedir dinero prestado a un 6% para poder seguir pagando los servicios públicos. Equilibrar los gastos y los ingresos, como ha hecho ZP dentro de unos límites, era algo inevitable y además necesario para no llevar al país a la situación que hoy viven Grecia, Portugal, Irlanda o próximamente Italia. Queda mucho trabajo por hacer, tenemos 5 mill de parados y esa debe ser la gran prioridad. También hay que decir que de esos 5 mill, 2mill son empleos perdidos directamente relacionados con el ladrillo. Si se hubiesen reinvertido las ganacias del ladrillo en nuevas tecnologías, hoy no tendríamos esta situación. Pero el piojoso Asnar tenía suficiente con decir "España va bien, compren casas a precio de palacios". Zp intentó desactivar esta bomba de relojería, pero le estalló en las manos.

Yo te sugiero brevemente de donde se pueden sacar dinero para los servicios publicos:

Suprimir la monarquia.
Disminuir presupuesto del ejercito.
Fraude fiscal
Aumentar los impuestos a las rentas mas altas.
Eliminar gastos inutiles (vease aeropuertos fantasmas, estaciones de AVE inservibles, etc...)
Eliminacion del Senado.
Disminucion de dietas y sueldo de los diputados, politicos, ministros...
Etc
etc
etc... Podria decirte mucho mas, pero creo que con esto te puedes hacer una idea. Por qué tenemos que pagar los "pobres" sus equivocaciones.

Parafraseo a Sanchez Dragó, que aunque no simpatizo mucho con él, de vez en cuando dice cosas interesantes:

«Los políticos no son necesarios, pero ellos nos convencen de que los necesitamos para resolver los problemas que, sin ellos, no existirían.»

Buen domingo

Hola paisano:
No creí necesario hacer un listado de dónde se saca dinero para pagar servicios publicos, porque es tan evidente que ya ha salido otro paisano con una lista que no es ni la cuarta parte de la que se puede poner para responder a tu pregunta.
Una cosa sí tengo clara: aqui en españa es excepcion quien haya vivido por encima de sus posibilidades. Fijese el paisano que incluso aceptando que quienes se enriquecieron currando en la construccion han vivido por encima de su nivel de currinchines son tan poco relevantes que no justifican la crisis actual. Lo de vivir por encima de las posibilidades es un invento de quienes se equivocaron en las inversiones, en los activos , en las especulaciones y quieren echar la culpa al empedrado para que la ciudadania acepte la crisis como un castigo a su mala cabeza. ¿es que no lo ves claro?
Lo de equilibrar gastos e ingresos jejeje ¿a costa de endeudarse mas y recortar mas?, joder paisano,¿crees que eso disminuye el desempleo? ¿crees que los millones de parado son o vienen por no equilibrar gastos e ingresos?
Mira paisano las churras con las churras y las merinas con las merinas. La crisis no es de desequilibrio presupuestario (eso es problema artificial) sino del sistema financiero capitalista que ha campado sin control.
Respesto a la prioridad de los tales parados... ¿que se va a hacer? ¿crees que restableciendo el equilibrio presupuestario y sin deuda va a venir curro ¿no t elo crees ni tu ni tu partido.
Viva sonseca

Con lo listos que sois y teniendo la solución para reducir el déficit de nuestro país, no se como no os contratan como asesores del gobierno.


- Suprimir la monarquia. Imposible, tendríamos que pagar presidente de la República.

- Disminuir presupuesto del ejercito. Se ha reducido, 500€ en 2010.

- Fraude fiscal. Se lucha contra el fraude sin tregua.

- Aumentar los impuestos a las rentas mas altas. Se ha hecho, Impuesto de Patrimonio.

- Eliminar gastos inutiles (vease aeropuertos fantasmas, estaciones de AVE inservibles, etc...). También se hace. Se suprimen lineas de Ave con pérdidas y se cierran aeropuertos.

- Eliminacion del Senado. Imposible.

- Disminucion de dietas y sueldo de los diputados, politicos, ministros... Totalmente de acuerdo. Deberían cobrar 1000€.

"Lo de equilibrar gastos e ingresos jejeje ¿a costa de endeudarse mas y recortar mas?, joder paisano,¿crees que eso disminuye el desempleo? ¿crees que los millones de parado son o vienen por no equilibrar gastos e ingresos? "


Que dices????
- Equilibrar gastos con ingresos supone endeudarse menos.

- Endeudarse menos, supone que en el futuro tendremos que pagar menos deuda y menos intereses de la deuda y habrá más dinero para emplearlo en bienestar social y en creación de empleo.

- Los millones de parados viene de tener un modelo productivo obsoleto y como consecuencia de una burbuja inmobiliaria creada por bancos y especuladores y consentida por los gobiernos neoliberales. 2 mill de parados son empleos que se han perdido directamente relacionados con el ladrillo. Indirectamente relacionados hay otro millón.

Que la crisis no la hemos creado los trabajadores es en lo único que estamos de acuerdo, pero ya te digo que la tendremos que pagar nosotros. Es capitalismo es así y nosotros estamos dentro del sistema.

Estimado paisano:
En la parte que me toca, deseo responder intentando aclarar las cosas que dices en tu post.
No me meto en las respuestas de los manantiales de dinero de los que el estado puede obtener financiacion, porque sería el cuento de nunca acabar.
Sí que quisiera comentar las afirmaciones que dices como si fueran dogmas de fe.
Mira paisano, si analizas los presupuestos de un estado y concretamente de cualquier estado occidental, europeo y metido en el sistema del capital, veras que la metodologia para la consecucion de ingresos por parte del estado se basan unica y exclusivamente en los impuestos y en la financiacion tanto interna como externa. La deuda es un instrumento antiquisimo para la consecucion de dinero, no es un invento actual. La practica nos dice que las necesidades sociales son, en un pais sin industria, sin apenas agricultura, sin grandes empresas sin riqueza en materias primas, son bastante mayores que los ingresos del estado.
Ante eso no hay mas que dos caminos: quitar los beneficios sociales en los presupuestos y que el pais se esclavice (cosa a la que estamos en el camino, cambiando esclavitud por competitividad) o conseguir un pais industrializado sin burbujas insostenibles para que los ingresos y la riqueza generada no le empuje a pedir prestado al exterior.¿ves la diferencia? Si el estado es creador de riqueza no le hara falta endeudarse. El equilibrio presupuestario es otra cosa, muy bien manipulada, por cierto.
La practica de pedir dinero al exterior es la tipica del estado neoliberal, donde se prioriza la usura para controlar el poder. Es la dictadura del sanmercado y NO TIENE NADA QUE VER CON EL EQUILIBRIO ENTRE INGRESOS Y GASTOS. ¿lo capta el paisano? Seguro que no,pero la realidad le va a demostrar que si.
Cuando se de cuenta que la politica neoliberal adelgaza al estado , baja impuestos o los quita, privatiza etc etc ... ¿que equilibrio entre ingresos y gastos va a haber en el estado? Piense el paisano en esto.
Me duele leer un parrafo donde un ciudadano reconozca que va a tener que pagar caro por una crisis que no ha generado,y agacha la cerviz diciendo que el capitalismo es asi y estamos en el sistema.
Penoso, penosa la resignacion de la ciudadania. ! Cuanto me gustaria ser especulador ! con testimonios asi, no tendria cargo de conciencia , no ya de hacer que paguen mis errores los demas, sino ademas de quitarles todo, todo , todos los beneficios , el empleo todo.La resignacion de las ovejas es el ideal de la gentuza provocadora de la crisis...
!Qué pena, sonsecano. !
A pear de todo, ! viva sonseca!

- Suprimir la monarquia. Imposible, tendríamos que pagar presidente de la República. prefiero pagar un presidente de la republica, antes que mantener a un rey, una reina, un principe, una princesa, infantas, infantes y toda la corte...asesores de imagen, etc, etc...

- Disminuir presupuesto del ejercito. Se ha reducido, 500€ en 2010. Si se ha reducido en 500€ APAGA Y VAMONOS!!!

- Fraude fiscal. Se lucha contra el fraude sin tregua. ¿SE LUCHA CONTRA EL FRAUDE FISCAL? YO DIRIA QUE AL CONTRARIO, SE PERMITE A LOS BOTIN Y DEMAS BANQUEROS O PRESIDENTES DE GRANDES EMPRESAS!!

- Aumentar los impuestos a las rentas mas altas. Se ha hecho, Impuesto de Patrimonio. LOS IMPUESTOS A LAS RENTAS MAS ALTAS SE HAN REDUCIDO DESDE 1997 DE UN 25% A UN 13%

- Eliminar gastos inutiles (vease aeropuertos fantasmas, estaciones de AVE inservibles, etc...). También se hace. Se suprimen lineas de Ave con pérdidas y se cierran aeropuertos. TE RECOMIENDO QUE VEAS ESTO: https://outu.be/_TrKuBCQe9A

- Eliminacion del Senado. Imposible. IMPOSIBLE??? PORQUE??? SEGURAMENTE LO SEPAS...PERO ESTA OBSOLETO, Y NO SIRVE PARA NADA!!

No nos cuentes milongas, informate un poco mas y se critico. No aceptes lo que te cuentan, que es lo que quieres que callemos y asumamos la crisis que nosotros no hemos creado.

Si senio zapatero lo ha eso mu bien ahi esta el ejemplo del plan E que se tenian que haberlo llamado plan tiro el dinero a espuertas y pa rematar un cartel en cada obra, si senio zapatero e un astista senio .

pobesitos socialitas que se van a i a donde esta to la gente a la cola del paro, caro que a etos no se le va acabar la paga.

Estimado paisano aquiles:

Por alusiones, me veo obligado a responderte. Me he quedado pensando si hacerlo con tu mismo nivel o intentar subirlo un poco. Me decido por esto último ya que me conviene que el debate sea lo mas constructivo posible.
De mi primera afrimación, te recomendaria que si digo algo obvio y ya sabido, como que la deuda es un instrumento de financiacion estatal antiguo, no lo califiques como la calificas. Como mucho de obviedad o verdad demostrada o incluso de afirmación retórica. Yo lo he puesto para que los tú y los como tú dejen de manipular el concepto de deuda del estado como demagogia barata o salivilla politica. ¿vale, paisano?
De mi segunda opinión se demuestra que la tuya es menos verdadera, ya que la realidad es que sin equilibrio presupuestario los paises pueden mantener un estado del bienestar, como se ha visto y se ve en la vida diaria y cotidiana.Que sea sostenible o no, depende, no del endeudamiento sino de la creacion de riqueza que un estado fuerte pueda generar. El equilibrio presupuestario es otra cosa, paisano.
Respecto a mi tercera opinión quizas merezca una aclaracion,porque creo que no la expresé del todo bien.
Dije de la practica de pedir dinero al exterior. Me faltó decir a qué exterior me referia, ya que se puede pedir dinero a traves de inversion DE otros paises.Yo me refiero al FMI, manejado por lobbys financieros basados en la usura y en la especulacion financiera. Son los sacerdotes de sanmercado. Creo que esta aclaracion no está de más y se me entenderá mejor. Sobre todo por ti, paisano que eres un verdadero aceptador del sistema.
De tu ultimo parrafo no quiero ni comentar. Es el de un verdadero paisano resignado y cobardón.Suponer si me quejaba o no me quejaba yo, hace 4 o 5 años, es de una osadía rayana en la frivolidad.Hace 4 o 5 años las cosas no iban viento en popa. Como mucho estaba la basura escondida e inflando la popa hasta explotar. ¿Sabe el paisano lo que significa tener gangrena subcutánea? pues que no se ve , pero existe.
Burbujas ladrilleras, activos toxicos que esperaban la oportunidad de explotar ¿eso era ir las cosas viento en popa?.
Para ser un listo, el nivel de análisis del paisano es bastante bajo, me parece.
No me extraña de quien admite y asume que ha de pagar la crisis que el no ha generado.
Por cierto esa aceptacion de pagar los platos rotos ajenos ¿es o no es de ciudadano resignado? (no pongo el adjetivo g... porque el moderador me lo impide)
Y para finalizar, te ruego tengas un poco mas de delicadeza a la hora de juzgar opiniones. Yo nunca dire que tu escribas lo que me dices a mi que escribo. Intentaré demostrar que estás errado, pero sin hacer juicios de valor, que insultar sabemos todos ¿sabes?
Hale paisano, sin acritud, jejeje
Viva sonseca