Sonseca - Toledo

Mirad lo que escribió un usuari@ en un grupo del 15m en una red social bastante conocida. Me ha parecido interesante publicarlo.

Primero y antes que nada quiero pedir disculpas por haberme equivocado de sitio. Pensé que el movimiento 15m era un movimiento que reivindicaba un cambio en las bases de un gobierno y los derechos de todos a una vivienda digna, a tener un trabajo fijo, al NO a la corrupción, el NO al sistema económico actual etc, etc, etc. Pero veo que NO se está respetando el derecho más básico de cada persona y es el de la libertad de culto (que la CE recoge). Veo que en este sitio no hay lugar para los católicos. Pensaba que esto iba a ser una buena forma de hacer que los políticos reaccionen con nuestras "tomadas de calle", nuestras manifestaciones (amparadas también por la CE) pero lo que no pensaba es que había que cambiar de ideas religiosas para poder permanecer aquí. Por tanto yo me marcho por donde he venido. Vivimos en un estado aconfesional y por tanto tengo derecho a profesar la religión que libremente elijo para mi vida, mi familia etc. Me hace mucha gracia que los musulmanes estén reivindicando mezquitas constantemente y contra ellos no carguéis como lo hacéis contra los católicos. Me juego el cuello a que si viniera algún profeta o similar de religión musulmana (u otras) no desplegaríais tanto alboroto. No olvidemos que para bien o para mal el catolicismo es la religión mayoritaria. Frases tales como "cuidado con los niños que viene el Papa" o "Ya viene el follaniños" o "Es Nazi vuestro Papa" son sencillamente ESPANTOSAS y denotan la falta de respeto que este movimiento no mostró en un principio. Habéis herido con ello la sensibilidad de muchísima gente que libremente eligió ser católico. Entonces y sin más, os dejo y deseo que se cumplan los deseos de MUCHAS PERSONAS católicas o NO y que son comunes de lo que defendéis con tanto fervor. Muchas gracias y hasta siempre.



TOTALMENTE DE ACUERDO CON EST@ CHIC@

Estoy de acuerdo contigo en una cosa Wunderkind. Todas las faltas de respeto a cristianos católicos, cristianos ortodoxos, testigos de Jehová, musulmanes, judios, budistas, hinduistas, evangelistas, anglicanos, taoistas, shionistas, masones,seguidores de la cienciología, ateos, etc ,etc estan fuera de lugar en pleno siglo XXI. Nadie está en posesión de la verdad y menos en cuestión de fé.

El fanatismo de cualquier signo e índole es siempre peligroso y poco sano para una sociedad.

Totalmente de acuerdo contigo Wunderkind , y sobretodo respeto!!

Dentro del 15-M se discutió la visita del Papa. Como suele ser común, el movimiento destacó por su sensatez. No tiene nada contra las creencias individuales de nadie, pero sí contra una religión que quiere decirle a los demás cómo tienen que comportarse. Y, además, con dinero público. Esa es, principalmente, la queja contra la visita del antiguo prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe (continuadora administrativa de la Santa Inquisición). Aunque es evidente que hay más razones.



En 1953, fueron los Estados Unidos y el Vaticano los que rompieron el aislamiento internacional de la dictadura franquista, nacida de la derrota del gobierno constitucional de la República. Los gringos, a cambio de bases militares. La iglesia, a cambio de privilegios. Fue la misma iglesia católica que bendijo los cañones de Franco, la que permitía al dictador entrar en las catedrales bajo palio, la que puso a su cuerpo de curas y sacerdotes al servicio de la delación, del castigo y de la represión de los republicanos y republicanas. La misma iglesia que no ha pedido perdón por el genocidio franquista apoyado por la jerarquía católica. Ha sido Ratzinger quien ha recomendado a los peregrinos visitar el Valle de los caídos, mausoleo en honor al fascismo levantado por mano de obra esclava republicana. Difícil saludarlo con amabilidad por las calles de Madrid. Uno se lo imagina todo el rato haciendo el saludo nazi.

TOTALMENTE DE ACUERDO CON ESTE PROFESOR DE LA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE

Para leer el artículo completo:
https://logs.publico.es/juan-carlos-monedero/2011/08/18/benedicto-xvi-en-espana-ratzinger-en-la-puerta-del-sol-el-15-m-en-la-calle/

Contestación para Millampe
Para empezar, dices que es una religión que quiere decirle a los demás cómo deben de comportarse, y yo te digo que a día de hoy nadie me ha puesto una pistola en la cabeza para ir a Misa y que en todo caso yo decido si quiero obedecer a quien me de a mi la gana, para eso soy libre.
¿O es que me quieres hacer creer que el Papa vino a Sonseca y te quiso llevar a La Iglesia a punta de pistola? En cuanto al genocidio contra los republicanos, la Iglesia ya pidió perdón tanto por eso como por otras muchas cosas y si no te fías de mi te recomiendo que eches una visual a las hemerotecas.
Por cierto. Quien todavía no ha pedido perdón por lo mas de 5.000 muertos en Paracuellos del Jarama ha sido el Sr. Carrillo y sus correligionarios y te invito a que te informes sobre los asesinatos a sacerdotes, religiosas y religiosos que los Srs. "santos" comunistas y socialistas oséase los republicanos, cometieron antes y durante la guerra civil. Y también te recuerdo que un ilustre socialista dijo en el parlamento español que los socialistas cumplirían la ley si la ley les favorecía y aun no ha habido nadie a fecha de hoy que haya desautorizado las palabras de ese dirigente.
Por lo tanto y después de leer tu exposición no me extraña que quieras malmeter sobre la Iglesia ya que es evidente que al parecer eres un poco ignorante y además saco la conclusión de que es normal tu postura en contra de todo aquello que huela a Iglesia y te recuerdo también que hoy por hoy y dada la grave crisis en la que estamos inmersos, los únicos comedores que reparten alimentos y ropa a las familias necesitadas, son los comedores de Cáritas, es decir, la Iglesia.
Que yo sepa ningun sindicato de los mayoritarios en España ha montado comedores para atender a los más necesitados, eso sí, le falta el tiempo para tener 200.000 liberados en toda España comiendo del presupuesto de todos. A eso, gente como tú, le llama solidaridad.
Además de lo de dar de comer a los necesitados al día de hoy, te informo que hay muchísimas monjas lavando el culo a personas cuyas familias no son capaces de hacer o no están capacitados para ello o que a sus propios hijos le quita tiempo para sus quehaceres o sencillamente les repugna. Estas monjas no cobran como las enfermeras en los hospitales, y éstas sí que lo hacen por caridad no por dinero. Dinero que te ahorran a tí de un montón de impuestos que tendrías que pagar al estado sí éste se hiciera cargo también de la lavor de estas hermanas.
Y no me extiendo en poner muchos más ejemplos de misioneros, gente educadora, cuidando a drogadictos, amparando a huérfanos que por las malditas guerras se quedan desamparados. Y después de todo esto tú me vienes a hablar de la religión que profesa la Iglesia? Prefieres a ZP y a Rubalcaba? Pues tú mismo. Ya sabes lo q hay.

Tu elegiste libremente ser católico??? Elegiste tu que te bautizaran?? Yo por lo menos no lo elegí y cuento como un católico más a la hora de subvenciones y estoy totalmente en contra de la Iglesia.

te elegiste a zp o las cospe ? yo no, asi pues te +odes ,revolucion social YA

merte,a nadie le obligan a ser católico,hoy mismo te puedes dar de alta como musulman,o lo que prefieras.

A ti cuando te bautizaron te dijeron que si querias ser catolico???
A mi desde luego no melo preguntaron....

te digo lo mismo,en el momento que quieras puedes dejar de ser cristiano,a nadie le obligan,además ahora que dicen que van a hacer una mezquita en Sonseca puedes abrazar la fe de Mahoma,pero luego no te vengas quejando de que no puedes beber cubatas y comer jamón.

Que simplón eres!

Se que existe esa opción, apostatar se llama no??
Pero tb se que lograrlo depende del arzobispado que corresponda y que no lo ponen nada pero que nada fácil, te lo puedo asegurar.
No es tan fácil como darse de baja de cualquier basede datos de una empresa que se rigen por la Ley de Protección de datos; a la iglesia le permiten saltarse la ley y no ponen nada más que pegas para cursar apostasías porque si disminuye esa "lista" disminuyen tambien sus privilegios

Ya lo dijo Forrest Gump: " Tonto es el que dice tonterías", pues eso.

Merte, tu elegiste ir libremente al cole, elegiste libremente comer o te pusieron el pecho o biberón etc..

PERCASOL... muy bien.

En efecto que cuando uno nace no le piden opinión al respecto de la religión que quiere o desea practicar, si bien es cierto que si sus padres son cristianos, a ese chiquillo lo van a bautizar, pues siempre querrán lo mejor para él.

Como decia "Percasol".... ellos te dan de comer, beber, etc.. sin tú poder elegir si quieres hacer huelga de hambre, o quieres ser vegetariano, siempre harán lo que crean que es mejor para tí.

A mí me fastidian todos estos "ateos".. que despues en su incosciente cuando tienen un accidente o algo similar, su primera frase es" Ay Dios mío"...

En fín... cada cual que tenga sus creencias, las cuales respeto, pero lo que siento es, lo vacio que se tiene que sentir una persona sin creer en Dios, me dá pena.

Felíz día de viernes.

A Dios rogando y con el mazo dando.

Una cosita clara:

El movimiento 15M no se postula ni a favor o en contra del catolicismo. Entre sus miembros hay gente de todo tipo, y sí, incluidos católicos practicantes. No verás ningún manifiesto del 15M en la que critiquen ninguna religión. Solamente se critica el gasto público que se produce en un evento de este tipo (y más con el trato de favor que se les da a los peregrinos y el cobro a éstos por parte de la organización por el uso de un suelo que el estado ha cedido gratuitamente). Ruego que si hay algún documento del 15M que hable en contra del Papa y el catolicismo y que acredite que lo que estoy diciendo es erróneo, por favor me lo hagas llegar colgándolo en este mismo foro.

Como bien digo, dentro del movimiento 15M hay personas de todo tipo. Como pueden ser personas ateas o anti-católicas. Dentro del movimiento se respeta todo tipo de opiniones y el derecho de todas las personas a la libertad de expresión. Con esto estoy diciendo que cada uno en dicha red social puede decir lo que piense y que explique los argumentos que estime oportunos sin que esto signifique que sea la postura oficial del movimiento.

Ah por cierto, también se lucha por la aconfesionalidad del Estado.

Un saludo.

VIAJERA.... shhhh. frena un poco en tu viaje.

España es un estado Aconfesional desde hace tiempo... osea sé.... ya no lucheis más por ello.

Leetelo.. Constitución Española art. 16 parrafo 3

Felíz día de viernes.

Me lo sé mejor de lo que te crees...pero desgraciadamente en la práctica el sistema aún falla un poquito, ¿no crees?

Feliz día de viernes para tí también Escarlata, me río mucho contigo siempre.

Yo estoy indignado por la semana de comilonas que pago el ayuntamiento a no sabembos quien(170.000 pts) a casi 40 euros por cabeza...

pues la anterior corporación heredó tantas facturas como la actual,la diferencia es que desde el minuto uno se pusieron a trabajar y las pagaron,mientras que ahora las facturas se usan para restregarlas y hacer oposición a la oposición,pero trabajar nada de nada,solo llorar y llorar,haber si arreglais los baches de una vez y haceis algo positivo por el pueblo.

Pues yo no estoy indignado: a veces, perplejo; otras, anonadado; algunas veces, cabreado, pero me lo guardo para mi. Lo que no estoy es indignado. ¿Seré un tipo raro, doctor?

Hombre peperito;

La anterior corporación socialista se gastaron en el ultimo año de su gobierno (2006) casi 12.000 (doce mil) euros en comidas a Consejeros, Delegados y otros altos cargos...

Solo con la cantidad de dinero y de hace 5 años es mucho mayor que la corporación popular.

Tienes tu constancia de la existencia de esas facturas,porque como no sea cierto te puedes meter en un pequeño embrollo....
Socilisto y si habia tantas facturas y trabajaron tambien desd el primer momento como es que ahora han dejado 1.700 facturas sin pagar a proveedores por un importe de mas de 3 millones de euros????no lo entiendo deberian haber dejado el ayuntamiento con un superavit considerable...

PEPERITO....

En verdad que ya me preocupas, deberias mirartelo... hay muy buenos profesionales.

No olvides llevarles tus escritos en el foro, seguro que lo diagnostican a la primera, entre la manía persecutoria que tienes al PP, de ahí tu nick, verdad????.... y la constancia en amenazar a todo ser viviente en este foro... "si le denuncias, si le buscarás su IP"... pero que te pasa "mi niño".. relajate y respeta a los que no piensan como tú.

En fín... es la opinión de una viejita...que se siente preocupada por tí.

Felíz día.

Peperito,tu sabes que si no cobras no puedes pagar,luego porque no dices nada del dinero que debia la junta y Peñamiel,es lo que ha explicado el anterior equipo,insisto comenzar a gobernar y no pongais excusas por el bien del pueblo.

peperito... y sí; tengo constancia de esa factura; de hecho la he tenido en mis manos.

Pero tranquilo, pronto la veréis a la luz y os tendréis que tragar las palabras con tostones y limoná

LOS DEJARON, FACTURAS Y DINERO PARA PAGARLAS,josemi, ha dejado mas MIL FACTRAS sin dinero para pagarlas... que no es igual .......

En ello estais metidos tu y tu amigo Francis en un buen lio. Yo lei un post en el que os retaban a que enseñarais la factura que dijo francis en la radio(existe la grabacion) que se le debia al restaurante "El retamar" y no dais muestra de ella, ni numero de registro ni nada de nada. No sera que no hay tal factura.

tano3... es es rotundamente falso....

El PP ha dejado dinero un millón seiscientas y pico mil (mira el papel buzoneado).

Las facturas del PSOE no se sabe cuantas eran porque estaban sin contabilizar, quizá miles, o decenas de miles, o... ya que no existía interventor; no lo solicitaban para poder trapichear agusto.

"Solamente se critica el gasto público que se produce en un evento de este tipo", dice viajeramolero. ...y la cesión gratuita del suelo público.

Cualquier acontecimiento que acoge un número importante de personas origina servicios de seguridad, sanidad y limpieza que es asumido por la Administración correspondiente, por lo general de buen grado, porque aporta otros ingresos y publicidad que suelen aportar beneficios que compensa con creces los gastos originados a las arcas públicas. La cesión gratuíta de suelo, instalaciones y edificios, también se suele dar en muchas otras ocasiones siempre que no haya fines comerciales privados. La JMJ ha sido la norma.

Hay que remontarse al año 77 cuando en Barcelona se celebraron las Jornadas Libertarias Internacionales a la que acudieron unas 600.000 personas. Se celebraron en el Parque Güel, Saló Diana y otros lugares públicos.

Otro ejemplo podría ser La Fiesta del PC que se celebraba en la Casa de Campo con una importente asistencia de público.

Los servicios y cesión de los lugares se hicieron sin más y nadie protestó.

Creo que lo que escuece es que los cristianos hayan dado ejemplo de fraternidad, educación, organización y un poder de convocatoria sin precedentes.

Más os vale pedir la supresión de TODAS las subvenciones. Eso sí que es despilfarro. YO lo pido. ¿Alguien se apunta?

Yo me apunto a suprimir las subvencionees....empezando por las que se da a la iglesia.

Mejor empezar por los sindicatos CCOO y UGT, esos si que no hacen nada y se lo llevan crudo. Podíamos seguir por PSOE y una buena ristra de mamandurrios.

El Obispado de Ávila ganó 19 millones de euros al vender unos terrenos rústicos que el Ayuntamiento había recalificado como industriales. Pues bien, según ha podido saber la Cadena SER, la venta vulnera la voluntad de la Marquesa de Muñoz, que fue la que donó los terrenos a la Iglesia para financiar, entre otros fines, tres misas diarias perpetuas en una parroquia de la ciudad. La Marquesa cedió los terrenos para ser arrendados, nunca vendidos, pero el Obispado desobedeció y utilizó el dinero para pagar las deudas de la Universidad Católica de Ávila impulsada por el Obispo Cañizares y el entonces alcalde del PP, Ángel Acebes.

En los estatutos de la Fundación Marquesa de Muñoz, creada en el momento de la donación, se especifica que el dinero que maneje esta entidad provendrá del arrendamiento de los bienes que cede la donante, exclusivamente el arrendamiento, no la venta.

Además los propios estatutos, a los que ha tenido acceso la SER, fijan unos fines a los que se debe dedicar el dinero obtenido, fines concretos y jerárquicos. El primero de ellos es la celebración de tres misas rezadas diarias y perpetuas en la iglesia parroquial de Santiago Apóstol de la ciudad de Ávila. En los propios estatutos se establece que mientras no se cumpla este fin no se puede destinar ningún dinero para los otros, que son un total de seis que incluyen becas para pobres que estudien para sacerdotes, ayudas a vocaciones religiosas, atención a las parroquias pobres de la diócesis y otros, pero en ningún caso se establece que los fondos obtenidos se dediquen a saldar deudas de la Universidad Católica, como se ha hecho, ni a vender los terrenos cedidos por la donante, como también se ha hecho.

La Fundación Marquesa de Muñoz se creó en el año 1969 por deseo expreso de Francisca Muñoz y Frías, Marquesa de Muñoz, en su testamento. En el decreto de erección de la misma se la dota de tres fincas y una casa en la ciudad de Ávila, una de esas parcelas es la que ha vendido el obispado para saldar la deuda de la Universidad Católica

No te equivoques, al PCE nunca se le ha cedido nada gratis, por la Casa de Campo siempre ha pagado un alquiler; precisamente esa es la razón por la que dejó de hacerse ahí,porque Gallardón se ha subido a la parra pidiendo una burrada de alquiler

¿Dónde está el dinero que ha sacado la Iglesia por alojamiento en lugares públicos cedidos gratuítamente por el Estado?

En los eres andaluces. No te digo... las tonterías que dice esta viajerapocomola...

No jorobes!! ¿De verdad que está en lo eres andaluces? El que mola eres tú ...de verdad

O en la hípica almenara. Bye Bye.

Te olvidas de los Gürtel, Gaugamela.

Si te vale de consuelo...

Mira: En facebook existe el movimiento 15m Sonseca (búscalo tal cual) Y la tal "Lara Larito" publicó una atrocidad de vete tú a saber qué revista en la que por lo visto el Papa defendía la pederastia. Osea UNA BARBARIDAD que nisiquiera se molestó en contrastar. Y después de eso, esta ex-indignada, se borró de dicha página.
Un saludo

!Sólo a una indignadA se le ocurren tales insinuaciones! Pero vamos, viendo que estas incovenienzas molestas parten de una mujer, el Papa no tendrá reparos en deslegitimizarlos como tampoco no dudó nada en absoluto encubriendo a los muchísimos curas pederastas. Echando mano del secreto pontificio y del privilegio que arrastra siendo la única religión que posee los derechos internacionales de cualquier Estado, el Papa barajó a sus pederastas enviándolos a diferentes diócesis impidiendo que fueran arrestados por la justicia. Ante la ausencia, además, de un registro criminal para la pederastia en la ley canónica, el Papa se vio forzado ante tanto caso de violaciones de menores por sacerdotes católicos, a reconocer la pederastia una ofensa tan seria por lo menos como ordenar a una mujer sacerdote. O si no, dolor de los pecados y propósito de enmienda, tres padres nuestros y unos cuantos millones de euros después en compensación por las violaciones de miles de niños y de aquí al cielo.
No te digo!

Cleptómano: Documenta las cosas (barbaridades) que dices en tu discursito, que algunos igual se lo creen.
¡No te digo!

Una pequeña muestra para este chavalín que lo pide.

Peabody, C. R. 205.2 (July 18, 2011). Staying power: what keeps women in the church? (p. 1. Retrieved from: //go.galegroup.com.proxy1.ncu.edu/ps/

Boston, R. (May-June 2011): The Humanist. 71.3 p. 33. Retrieved from: //go.galegroup.com.proxy1.ncu.edu/ps/

Geoffrey Robertson (2010). The case against Vatican power: the Catholic Church claims the privileges of statehood, which gives it huge advantages over other religious institutions - and allows the protection of paedophile priests under canon law, p. 24. New Statesman. Sacado de la misma librería digital de NCU.edu

Differentes periodicos nacionales e internacionlaes como The Times, Newsweek, El ABC, o El País.

A parte de los muchísimos libros publicados y al alcance de quien quiera informarse.

Oye, a ver si ahora me vais a confundir mansedumbre con ignorancia! Aunque las estructuras de poder petrificadas y estratificadas de la Católica han sabido sustituir el diálogo crítico y el debate por la mansedumbre y sumisión sin cuestionamientos, uno no debería dejar de leer.
Tómate cuenta!

Cleptómano (de la verdad)
Como buen demagogo, te escondes en generalidades para "colar": "muchísimos curas pederastas" ¿Cuántos? ¿En relación a qué?
"encubriendo a los muchísimos curas pederastas" Podrías citar todos los escritos del Papa que desmienten tu aseveración.
"impidiendo que fueran arrestados por la justicia". Los sacerdotes han sido juzgados y condenados por la Ley que iguala a todos.

Independientemente de que los curas no dejan de ser hombres con todos sus defectos, los casos de delitos a menores están en una proporción de 1 cada 2000. En los restantes 1999 hay profesores, preparadores físicos, alumnos mayores, etc. ¿Cuántos de estos son, por ejemplo, socialistas, o gays, o ateos, o musulmanes?

Como decía Unamuno: "no me hables de Tú verdad. Ven conmigo a buscar la verdad. La tuya, guárdeatela."

Lo tuyo es el colmo de la desvergüenza, amigo. Y ése es el problema, que los curas no dejan de ser hombres con "todos sus defectos", pero qué defectos!

Ya estamos. Cuando se echa mano de... Se acabó el carrete. Subrepticiamente quieres "colar" la inmundicia de unos cuantos a todos. Siendo éstos, cientos de miles tambien con sus virtudes.
¡Cómo te gustaría! ¿Verdad?
Vaya, vaya con el microalfa.

Se puede llevar al asno al río, pero lo que no se puede es hacerle beber! Te hice el favor el ponerte las citas donde aparecen datos explicitos con números y comas a tus preguntas. Si quieres, te los lees. Si no, persevera en tu sometimiento de forma acrítica y obediencia ciega, haciéndote cómplice ... por miedo.

"Mientras la iglesia siga cerrando los ojos a la realidad y se empeñe según su jerarquía, en lo que debería ser, sin acoger como punto de partida lo que hoy es, está tentada de poder demoniaco" Lola ARRIETA (1996). El poder de la iglesia
Carmelita de la Caridad. Psicólogaga clínica y psicoterapeuta
(Centro «Ruaj» de Salamanca).Profesora invitada de la
Universidad Pontificia de Salamanca. El Poder de la Iglesia.

Y, la verdad, en cuestion de religión, es simplemente cualquier opinión que sobreviva a la madurez de la razón, parafraseando a Wilde.