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22-01-08 12:20 #651424
Por:No Registrado
¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Copio y pego y se abre la veda para opinar (por favor: evitad los comentarios con faltas de respeto, talante y tolerancia

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La Generalidad de Cataluña está preparando un "anteproyecto de ley sobre centros de culto o de reunión con fines religiosos", esto es, una LEY DE ACTIVIDADES RELIGIOSAS.

El anteproyecto de Ley establece que para reunirse en un local "con fines religiosos", el local necesitará una licencia. Y la licencia, la dará (o quitará) el ayuntamiento. Y esta licencia el ayuntamiento puede retirarla cuando quiera y a quien quiera.

Una vez aprobada esta ley cualquier alcalde puede cerrar cualquier parroquia por no disponer de licencia para realizar actividades religiosas. En Cataluña no se podrá abrir ninguna otra parroquia si el poder político no lo quiere. Más aún el poder político puede cerrar todas las parroquias que quiera no dándoles o no renovándoles la licencia. Pero las implicaciones no acaban aquí. Si una parroquia quiere tener licencia o quiere mantenerla o quiere renovarla el párroco no tendrá más remedio que someterse a las directrices ideológicas y morales señaladas por el poder político.

Pero aún más hay más, esta ley implica que la simple reunión en la calle, en un parque o en el campo para cantar canciones religiosas o para rezar o para realizar romerías o procesiones es un delito si no se dispone de la pertinente licencia para realizar esa actividad religiosa.

El anteproyecto de ley establece que para que un ayuntamiento permita una actividad religiosa el ayuntamiento tendrá en cuenta el criterio de "proporcionalidad con la población del termino municipal".

¿Qué significa esto? Que no se darán licencias o que se quitarán licencias en municipios que no tengan un segmento significativo de fieles con respecto a la población de ese municipio que justifique el desempeño de dicha actividad. Por este criterio muchísimas parroquias pueden ser cerradas en cuanto se publique la ley en el Boletín de la Generalidad. Incluso grandes centros de culto como el Monasterio de Montserrat y el Monasterio de Poblet podrían ser cerrados.

¿Qué significa todo esto? Que en Cataluña la persecución abierta contra el cristianismo y los cristianos está apunto de empezar otra vez.
Este anteproyecto de Ley ha sido elaborado por la Dirección de Asuntos Religiosos de la Generalidad de Cataluña, que en última instancia depende de la vicepresidencia de Josep Lluís Carod-Rovira (de ERC).



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22-01-08 12:26 #651431 -> 651424
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Ay Josep Lluis, Josep LLuis: aquí y en la China Popular, esto es una falta de tolerancia como una catedral de la Sgda. Familia, librada en el último momento de las obras del Ave.

Si esto se hiciera con un partido político (Ezquerra Republicana, ANV, etc) los amigos de los derechos humanos saldrían raudos a la calle a montar manifestaciones, movidas, etc.; pero claro, como esto se lo quieren hacer a la Iglesia, entonces es LAICISMO puro y duro y no es ni más ni menos que DEMOCRACIA.
¿Y si se prohiben las reuniones o los sacrificios de corderos de los musulmanes? Entonces ZP montará una asamblea de Alianza de Civilizaciones para favorecer el conocimiento y la tolerancia entre el mundo islámico y el occidental.. pero claro: al ser esta medida contra la Iglesia católica, pues no está de moda defenderla.

También os digo otra cosa: esto lo hacen en Cataluña y tiene un pase: que intenten hacerlo en Andalucía, Levante o Castilla León: a ver quién es el guapo que mete mano en las expresiones religiosas del Rocio, Semana Santa Sevillana o en la de Valladolid... Qué cobardes son en el fondo.
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22-01-08 12:26 #651432 -> 651424
Por:No Registrado
Me gusta esa ley
Aleccionamiento y alienación religiosas, fuera de nuestras calles. A ver si se extiende a todo el país. Este es un país LAICO, a ver cuándo se da cuenta la Iglesia de ello.
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22-01-08 12:28 #651442 -> 651424
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Según la constitución es un país ACONFESIONAL, pero que reconoce la confesión mayoritaria y actúa en consecuencia. No confundas términos, guapetón.
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22-01-08 13:01 #651496 -> 651442
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Igualmente, me gusta esa ley. Si somos un país aconfesional pero no laico, como tú dices, me gustaría que fuesemos un país laico, también. Las religiones están muy bien para los que las practican, los que no queremos saber nada de ellas no tenemos por qué soportar sus (para nosotros) tonterías.
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22-01-08 13:26 #651541 -> 651496
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Lo mismo podría decir un grupo de ciudadanos apolíticos, con respecto a los mítines, campañas electorales etc... Te "parafraseo", amigo del post anterior: "Los partidos políticos están muy bien para los que los votan, los que no queremos saber nada de ellos, no tenemos por qué soportar sus (para nosotros) tonterías.".. Entonces este grupo de ciudadanos, podrían proponer: pues que los partidos no puedan salir a la calle porque a nosotros nos parecen tontadas lo que hacen y como no todos estamos de acuerdo... pues... cada uno a su casita a hablar de política, pero que no nos impliquen a los demás.
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22-01-08 14:10 #651612 -> 651541
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Tendrá mucho que ver lo que es la religión, a la cual puedes pertenecer o no, a lo que es el Gobierno, del cual dependes quieras o no. Pero bueno, esta discusión no tiene lugar, piensa lo que quieras, yo desde luego estaría contentísimo de que la religión saliera de las calles y las escuelas y se quede donde debe estar, en sus centros religiosos.
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22-01-08 13:27 #651543 -> 651496
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Creo que estais sacando las cosas de quicio, no conozco la noticia, aunque intentare informarme. De todas formas quien ha divulgado eso no tiene ni idea de como funciona la relaccion iglesia estado y mucho menos creer que una iglesia se abre o cierra como si fuese un bar.
Quien tiene la ultima palabra en este tema es el Papa y hay no hay gobierno que pueda intervenir.
Otro tema es que este legislando la historia de los Musulmanes que en cualquier nave hacen una mezquita y se reunen no siempre para hablar de religion.
Antes de alarmar a la gente creyente o no habria que informarse mejor.
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22-01-08 13:29 #651551 -> 651543
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Perdon quise poner ahi no hay.
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22-01-08 13:59 #651596 -> 651424
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Respondiendo al primer mensaje opino que en ningun momento habla de religión católica, habla de todas las religiones, por lo que no es una persecución al cristianismo, es adecuar una ley a la constitución. Lo cual es correcto.
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22-01-08 14:15 #651622 -> 651596
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
No perdona: Esto no es adecuar una ley a la constitución. Si esa ley hubiera que adecuarla a la constitución, se supone que lo anterior era inconstitucional y hasta donde yo se, nadie ha puesto un recurso de inconstitucionalidad porque se haya hecho culto público en la calle.

En cuanto a lo del Gobierno y los partidos políticos, me reafirmo: no es lo mismo un gobierno evidentemente, pero a los partidos políticos los soportamos todos, especialmente en campaña.
La constitución garantiza la libertad de culto y eso es muy amplio: libertad de culto, también para hacerlo públicamente (o así se ha hecho hasta ahora).

Es cierto que el proyecto no nombra a la religión católica, pero todos sabemos cuál es la mayoritaria. Una lástima que Zp y sus secuaces, no sugieran este mismo tipo de leyes entre sus amigos los países musulmanes talibanes.
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22-01-08 14:23 #651629 -> 651424
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
No estoy alarmando. Esto está recogido en la prensa y si no me crees, dale a google una búsqueda por "Ley de actividades religiosas"
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22-01-08 16:05 #651783 -> 651629
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
He leido el articulo y efectivamente va enfocado al ISLAM, en ningun momento hablan ni de cristianos, ni de catolicos, ya que estos estan regulados el la constitucion que se voto en el 1978.
Procurar no aprovechar un comentario, para alarmar a la gente que rapidamente cree lo que lee a primera vista, sin contrastar noticias o recapacitar.
Las leyes nunca se pueden cambiar en regresion, siempre han de ir hacia el progreso de la mayoria, y para eso existen en el parlamento y congreso de cada partido politico unos cuantos(que votamos nosotros).
Un solo gobierno no hace una ley, hay que someterla al parlamento.
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22-01-08 16:06 #651786 -> 651783
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Ademas el articulo no es de prensa, es de una asociacion que se llama hazte oir.Y es claramente polemica y partidista.
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22-01-08 16:12 #651791 -> 651786
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Perdona, pero no serás tu quien me diga de dónde he sacado el artículo, cuando el artículo lo he sacado yo. Y está sacado de "El Confidencial Digital". Eso no es ninguna asociación polémica y partidista, que yo sepa.
Puntos:
22-01-08 16:14 #651796 -> 651791
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
El artículo está en más de un periódico digital. NO hace falta irse al escrito de ninguna asociación para tenerlo. Y en todo caso, puedes llamar a cualquier sede de Ezquerra y te dirán que se está elaborando el mismo.
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23-01-08 10:44 #653150 -> 651796
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Para los que pensaban que era alarmismo: hoy lo publica LA RAZÓN. Os paso el enlace para que podáis leerlo.

https://ww.larazon.es/14937/noticia/Religión/Licencia_para_rezar_en_Catalu%F1a
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23-01-08 11:13 #653186 -> 651424
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Sólo he leido lo publicado en la web por La Razón. no menciona qué parámetros se les dá a los ayuntamientos para carrar centros de culto religioso. Imagino que se nos tendrá que dar un código a seguir. Dejarlo a cuenta de cada alcalde no me parece lógico, cuanto menos razonable.

Sinceramente no creo que ésto llegue a más.
Son peores las consecuencias que atraerá esta ley (cuando se prohibe algo, la respuesta es conseguirlo a escondidas o por la fuerza) que lo que al parecer parece prevenir.

El primer posting es bastante alarmista, a mi parecer. aunque si quiero hacer notar que si apareceren anteproyectos como éste por algo será. En un mundo con creciente población agnóstica o atea, con creciente temor a los cultos fanáticos, con guerras y muertes de religiones, las supersticiones y taboos religiosos, y demás impedimentos para el progreso y libertades humanas, no me sorprende para nada que alguien intente tomar mediadas tan drásticas como son las propuestas por las religiones mismas.

Ahora saben lo que es querer ejercer el ejercicio de libre ciudadanía y toparse con la oposición. Personas como yó lo hemos estado haciendo desde que tenemos conocimiento y siempre se nos ha venido con que hay que aguantar, que pa eso es la mayoría católica de éste pais. Las cosas están cambiando. Aquí y en Sebastopol.
Puntos:
23-01-08 11:57 #653247 -> 653186
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Esto es copia y pega de J.Velez, wordpress.com

Efectivamente, la Dirección de Asuntos Religiosos de la Generalitat de Catalunya (que en última instancia depende de la vicepresidencia de Josep Lluís Carod-Rovia, de ERC) ha elaborado un anteproyecto de ley, en teoría para regular la proliferación de oratorios islámicos y protestantes que acompañan la fuerte emigración en Cataluña.

Otra norma (la 4c) dice que a la hora de otorgar licencias, tendrán preferencia los centros “de carácter interreligioso”.

¿Quien forma la Dirección de Asuntos religiosas de la G de Cataluña?
Entiendo el sentir de las gentes de fé, pero no porque les cierren sus reuniones, sino por ésto: "regular la proliferación de oratorios islámicos y protestantes que acompañan la fuerte emigración en Cataluña."

????????? Cómo podemos ser tan cerraitos? Ha llegado el tiempo cuando la iglesia cotólica tiene que hacer hueco a las otras miles de religiones existentes. Somos tan ignorantes que no vemos otro medio de acción contra la irracionalidad que profesa no sólo el islam sino el resto???? Desde luego así no se llega a ningun sitio bueno.
Puntos:
23-01-08 14:08 #653452 -> 653247
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Pregunta : ¿A quién le han impedido alguna vez asistir a misa o a cualquier oficio religioso de cualquier tipo? ¿A quién le ha perseguido el Estado por "practicar" su religión? Respéndase a esta cuestión.
Dejen ya de molestar.
Puntos:
23-01-08 17:41 #653772 -> 653452
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Estamos un poquito suceptibles ¿no? qué barbaro!! expresas una opinión y ya te dicen que molestas. Pues nada: que empiece el señor Josep LLuis Carod Rovira (que luego si le llaman José Luis se enfada muchísimo) a regular el culto religioso. Si el fin es regular a todas las confesiones, veremos cómo reaccionan cada una de las confesiones según les toque "los cultos".

El tiempo es el mejor juez y nos dirá a dónde pretenden llegar con todo esto, aunque yo lo intuyo.
Señor Carod: aquí y en la China Popular ¡¡¡ VIVA LA LIBERTAD DE CULTO!!!
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23-01-08 17:41 #653777 -> 653452
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Esto ya se hace con algunos partidos politicos, asociaciones y colectivos, no solo de la izquierda abertzale sino de otras ideologias.Es una medida claramente contra el integrismo musulman.
Recordais ,primero fueron...
...
...
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...
...
Puntos:
23-01-08 18:20 #653835 -> 653777
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Yo considero que se trata solo de un globo sonda de4 los muchos que lanzan los politicos. con el fin unico de sondear si guasta o no una idea, para llevarla a la practica, si merece la pena por los votos a obtener.
Puntos:
23-01-08 20:17 #654087 -> 653247
Por:No Registrado
RE: ¿QUE PENSARÍAMOS SI ESTO SE HICIERA CON CUALQUIER PARTIDO POLITICO?
Me pongo a "googlear": Direccion de asuntos religiosos de la Generalitat de Cataluña, y se me han ido las medias horas tratando de traducir!
Mira que no poner una sección en castellano, que es el oficial de España... Lo que hace no tener tele. Te quedas a medias... tantos idiomas que uno sabe pa luego no enterarse de lo que pasa en su propio pais.
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