Sonseca - Toledo

Al comentario hecho a las 11:50 en Cardo y Encina. Y a quienes lo afirman.

Se me desgarra el corazón compañero. Que se me desgarra. Que me hables tú de democracia cuando precisamente lo que instigas con tu comentario ráncio más que añejo es el separatismo con tu insinuación de que sólo aquellos que se acojen fanáticamente bajo el mandato de la iglesia son los que tienen corazón.

Y tú me hablas de democracia, gobierno bajo el cuál todos los ciudadanos somos IGUALES ante la ley, y con toda naturalidad afirmas que gays y lesbianas no gozan de los mismos derechos que tú. Te me estás equivocando de siglo, compañero.

No me sorprende en cambio, pués sois vosotros, los del corazón cristiano, los que no soportais las críticas. Sois vosotros, los que aclamais que el amor de Dios y los mandamientos de la Santa iglesia católica han de prevalecer en este mundo los que respondeis de forma intolerante y a veces violenta a las críticas del prógimo. Y un ejemplo es tu comentario.

!Me digno a contestar a tu comentario porque yä esta bien de isultos al intelecto del siglo XXI hombre! Y mis motivos son éstos:

A pesar de todo un siglo lleno de estudios científicos que avalan la edad del hombre y la antiguedad de la Tierra, muchos aún creen que la Tierra fué creada hace 6000 años. Fecha que por cierto es mil años después de que los sumerios inventaron el pegamento. Aquellos con poder de voto, creen que los dinosaurios vivieron de dos en dos en el Arca de Noé, que la luz de galaxias distantes fué creada desde la Tierra, y que los primeros miembros de nuestra especie fueron creados por aliento divino del barro, en un jardín con una serpiente parlanchina, de la mano de un Dios invisible.

Haciendo referencia a la revista de Ferias y Fiestas de sonseca, al escrito de nuestro Ilmo. Sr. Alcalde en concreto, quedó constancia de su fé católica. Ahora bién, según dicha fé Jesús volverá a juzgar a los vivos y muertos después de que las cosas vayan muy mal para el género humano (dentro de unos 50 años profetizan.) Guerras, genocidios, hambre, fuegos,… Basandonos en ésto, si Sonseca se viera envuelta en tales infernales meandros, dichos actuales gobernantes lo interpretarían como que lo mejor que ocurrirá jamás, estaba a punto de pasar: la venida de Jesús.

Es obvio que una fé tal no hace mucho para perpetuar nuestro futuro. Una justificación divina a tales injusticias no dice más que una de estas dos: o Dios carece de corazón o tal dogma religioso requiere una revisión de emergencia.

Y por favor, luchemos contra el paro sonsecano arremangándonos nuestras vestiduras terrenales. No hay porqué inmiscuir aquí religión con lo que es claramente un asunto de todos, religiosos y los que no lo somos.

Estarán ustedes de acuerdo conmigo en que o ustedes tienen razón o la tengo yo. O la Biblia es la palabra de Dios o no lo és. Estamos de acuerdo en que ser un cristiano verdadero es creer que todas las demás fés son incorrectas. Si el cristiano tiene razón, sufriré los tormentos del infierno. Admito ésto sin ningún otro caveat. Considera ésto por un momento: cualquier devoto musulmán declara que el Korán es el libro divino. Es la palabra perfecta del creador del universo. Creen en ello tan profundamente como Usted cree en la Biblia.

¿No es cierto que cualquiera que crea que el Koran es tal no ha leido el libro críticamente? ¿No es cierto que la doctrina del Islam representa una barrera casi perfecta al progreso, a cuestionarse la vida honesta y justamente? Sí, ésto es obvio. Y considere que así mismo ve un musulmán al cristianismo, y así mismo veo yo todas las religiones.

Que Jesús predicó amor, caridad, perdón no lo pongo en cuestión para nada en absoluto. Pero admitanme también el hecho de que Zoroastra, Confucio, Epicteto,… siglos antes que Jesús ya daban ejemplo de lo mismo. Y si aún siguen creyendo que ser cristiano, la cristiandad, es la forma más directa e inequívoca de expresión de amor y compasión en el mundo, se deben a ustedes mismos echar un vistazo al resto de las religiones.

Además si la compasión, el amor fueran dependientes sólo del dogma cristiano, (de ahí que según la biblia alguien como yo será condenada con una eternidad en las llamas del infierno), ¿como justifican el trabajo secular de doctores en zonas violadas por las guerras? Y según creo Juan 15:6, si entre esos doctores algunos no profesan la fe cristiana, tambien será quemado en el infierno.

Pero en fín, éstas son materias metafísicas que son imposibles de justificar. Por ello se lo denomina FÉ. Y por ello me parece un acto inmoral el propagar en medios públicos y educativos un dogma que prefiere la propagación de enfermedades sexuales y los embarazos no deseados al uso del contraceptivo. Un dogma que inculca ignorancia(creacionismo vs. evolucionismo) y fobias.

¿Dónde están Ustedes en los millares de hogares, por llamarles de alguna manera, donde la educación, pan fresco, ropa apropiada,… están ausentes? Tienen que reconocer conmigo que los tiempos cambian. Ahora la Tierra es redonda, nuestra sangre, que anteriormete se creía no circulaba por el cuerpo, lo hace, tenemos satélites ahí arriba, en fín, que no necesito seguir. Por favor, el aborto es una solución seria a un problema que en parte está causando la iglesia, Y digo en parte porque aún instruyen a nuestros jóvenes, que no saben aún mejor, en contra del uso de métodos contraceptivos, por poner sólo un ejemplo. Y no sigo tampoco aquí. ¿Vale?

No tengo nada en contra de aquellos ciudadanos que profesan su fé. Como mínimo les debo a todos un respeto. No me opongo al culto religioso siempre y cuando no se apropien de materiales y medios públicos para tal fin dogmático. En una sociedad como la de hoy, con los descubrimientos científicos (no menciona la Biblia nada sobre DNA, o electricidad), avances tecnológicos y también porqué nó, conflictos bélicos, de interés y de tradiciones, repito, no puede haber cabida para creencias reliogiosas injustificadas.

Admito también que la religión ha servido a veces una función necesaria para nuestras sociedades en el pasado. Pero ésto, que quede claro, no quita la posibilidad de que la religión ahora sea un gran impedimento para la construcción de una civilización global.

Es mi parecer que nosotros, ciudadanos todos del siglo XXI necesitamos desesperadamente un discurso público que nos anime a pensar por nosotros mismos, críticamente, y que se encamine a la honestidad intelectual. Nada se interpone más que el respeto que acordamos a la fé religiosa.
Respetuosamente,
Carmen.

¡¡Ay Carmen, Carmen!! Ciertamente te despides "respetuosamente" como manifestación de intenciones que realmente no cumples en tu escrito.

Me he tomado la molestia de imprimir tu mensaje porque quiero contestar tranquila y sosegadamente a alguno de los puntos que refieres en él.

Inicias tu reflexión contestando a un comentario hecho en CARDO Y ENCINA a las 11.50 que decía algo así como que el aborto es un crimen cuando se practica con personas de 1-2-3-4-5-6-7-8 meses de gestación y quien lo puso, hizo el comentario más o menos de: es no tener corazón pensar que esto no es un crimen. Y le doy toda la razón. La vida humana comienza en el momento de la concepción, ahí ya hay un material genético completamente diferente al de la madre y el padre (perdón: quizás debería decir progenitor/a por si alguno se da por aludido con un lenguaje que ciertos sectores podrían calificar de retrógrado).

Esa nueva vida humana, efectivamente no puede subsistir por si solo, si no es con el amparo del útero materno: como tampoco podría hacerlo un bebé de un día de vida, si no es con el amparo de los cuidados médicos y el alimento que le tiene que proporcionar alguien.
El espectáculo tremendo y desgarrador al que hemos asistido en estos días, con la clausura de clínicas abortistas donde había hasta TRITURADORAS de bebés, me parece sencillamente DANTESCO y sólo comparable al exterminio de poblaciones enteras que desgraciadamente a lo largo de la historia, se ha repetido en múltiples ocasiones.

Tema matrimonio homosexual: Mira decir esto que voy a decir es políticamente incorrecto en los tiempos que corren, pero por definición, el matrimonio es la unión (civil, religiosa o "penal" (es broma, que luego la gente tiene muy poco sentido del humor)) entre un hombre y una mujer. Lo demás (yo no quito ni pongo derechos), será una unión de hecho, un lo que sea, pero no puede ser matrimonio, igual que hipoteca es un derecho real sobre un bien a cambio de un dinero y no será un intercambio de cromos entre el Director de la oficina del banco y el currito que va a por su prestamo.

Los gays y lesbianas tienen todo el derecho del mundo a unirse, a desunirse, a lo que quieran: pero para eso ya estaba la ley de uniones de hecho, que garantiza todo tipo de derechos (pensiones, herencias, etc) a quienes tienen esta tendencia sexual. Quiero decir que para respetar estos derechos de este sector de población, no hacía falta "inventar" un matrimonio.

Añades después un párrafo en el que entiendo que pretendes ridiculizar a quienes en la fe, tienen como principio de la creación la historia bíblica de Adán y Eva. No.. Carmen, por ahí no. Creo que a estas alturas de la película, todos sabemos que la historia de Adán y Eva, es un mito, es una forma de contar la creación como hecho en el que hay un origen divino, pero sin más pretensiones: es decir; sin tomarlo literalmente.
Mezclas después churras con merinas: que si el escrito del Alcalde en el programa de fiestas, que si la lucha contra el paro se debe hacer "arremangándonos nuestras vestiduras terrenales", pues claro que si, hija mía. ¿O es que esperas que baje S. Pancracio con todo su arsenal de perejil a sacar a cada parado de Sonseca de su casa y llevarlo a la puerta de su nuevo trabajo? Una cosa, no quita la otra. Me refiero a que hay que hacer todo lo humanamente posible por solucionar nuestros problemas y luego lo demás, si tienes fe, pues echarle un recito que no viene mal a nadie, te lo aseguro.

No se porque te das por "irremediablemente condenada en las llamas del infierno": mira, por mucho que tu te definas así, por encima, muy por encima de eso, está la misericorida de Dios. El no condena a nadie. Tu optas: puedes cerrarte a El así, sin más, o puedes dejarte AMAR por El y tratar de tener con El una amistad: te invito a hacerlo. A mi me ha cambiado la vida y la ha llenado de paz, alegría, sentido, luz. Dios no es un "agua-fiestas" ni pretende amargar la vida a nadie, te lo aseguro. No hace falta que "te LO ganes" siendo buena. Qué va. El es especialista en salir al encuentro de aquellos que no se consideran de los mejores. Dale una oportunidad mujer, que las cosas de la fe, no son tan "lúgubres" como muchas veces pretenden hacernos creer. Es cierto que muchas veces los cristianos, nos hemos ganado a pulso que la gente salga de rebote de las Iglesias. A veces no somos fiel reflejo de lo que Dios quiere manifestar a cada persona: su amor infinito. Pero el hecho de que en todas partes haya manzanas podridas, no significa que haya que extinguir a todos los manzanos ¿no?.

Es verdad que como tu dices deberíamos estar mucho más presentes en hogares donde falta el pan, la educación, la ropa adecuada. Ya estamos en muchos, te lo aseguro. Lo que pasa es que esa parte de la historia no se cuenta, o se cuenta menos. Hay muchos cristianos/as, no sólo misioneros, etc que están dando su vida, entregándola por los más desfavorecidos: te recomiendo que visites alguna vez a las monjas de la M. Teresa que tiene una casa en Madrid, o a las religiosas de la caridad (en Toledo tienen un hogar de rehabilitación de drogodependientes, acogida a mujeres maltratadas,) o a los jóvenes que visitan semanalmente la cárcel de Toledo o la de Ocaña, etc, etc, etc, etc, etc,.

Terminas un poco en plan "Torquemada" " no puede haber cabida para creencias religiosas injustificadas" y pregunto yo: ¿a quien elegimos como máxima autoridad para que declare cuando una creencia religiosa es justificada o no lo es? ¿de verdad, de verdad crees en serio que NO HAY LUGAR para las creencias religiosas?¿para todas?¿sólo para algunas?¿le dirás lo mismo a tu vecino musulmán o al budista que está meditando en su templo?¿o esto va solo para los que somos católicos?

Estoy totalmente de acuerdo contigo en tu último párrafo: "Es mi parecer que nosotros, ciudadanos todos del siglo XXI necesitamos desesperadamente un discurso público que nos anime a pensar por nosotros mismos, críticamente, y que se encamine a la honestidad intelectual. Nada se interpone más que el respeto que acordamos a la fé religiosa".
A mi quien me enseña a todo eso, es mi fe.

Ha sido un placer.
Cuidate.
G.R.B.

Vaya parrafada!!!!!! Por cierto, dios no existe.

Pues adelante. Si has llegado a esa conclusión y vives en coherencia con ella, enhorabuena.
Dios si existe.

ERES UN POCO RANCIO RETROGADO.....ALABADO SEA EL SEÑOR SI TIENE COMO FIELES A PERSONAS COMO TU, YO ME SALVO Y NO SOY CREYENTE, PERO TU ....DEBES CONTROLAR TU FE AMIGO/A ESTAS EN PELIGRO,... EN PECADO POR OMISION... LO SIENTO DEBES PEDIR PERDON ... CONFIESATE ESTAS EN PECADO..
POR SER UN INTOLERANTE EN LAS CREENCIAS DE LOS DEMAS... TIENES UN PROBLEMA... CUIDALO CHICO SINO IRAS A LAS CALDERAS DE PEDRO BOTERO.... Y ALLI ATIZAN DE LO LINDO

G.R.B. ésto es literalmente lo que el comentario dice:

El aborto es un asesinato y quien no esté de acuerdo con ésto no tiene corazón.

Yo no estoy de acuerdo con ésto, así que no tengo corazón. ¿Cómo lo ves? No me voy a repetir aquí, sólo hacer una apuntación: del tema biológico de cómo nacemos y lo indefensamente preparados que venimos a este mundo lo sé. Nací a uno, y luego repetí. Se me ocurre según escribo esto otro ejemplo de porqué creo que tu Dios no tiene corazón. Mira: Bebe de pocas semanas. Todo acurrucadito durmiendo después de comer. De repente le viene reflujo, que le decimos así, con la mala suerte de que dormía bocaarriba y se ahogó.

Ahora dime tú: ¿Que dios infalible va a crear un cuerpo humano tan imperfecto? Porque o respiras o tragas, no hay mas cáscaras. ¿Y qué ha echo el bebé para tener una vida tan corta? Ah, no estaba bautizado. Vá al purgatorio? ¿Sigue el purgatorio todavía ahí? Porque leí en algún sitio que el papado lo estaba considerando y a lo mejor como que todas las almas que se atascaron allí tienen que hacer el atabio y andando cunde.

Pero me voy del hilo, que ya sabes por otras veces que me pasa a menudo.

Usando tu mismo vocabulario, Dantesco es el caso en el África Subsaharial, del que ya hemos hablado en otro post y que la iglesia no hace mas que mandar inocentes al Inferno que Dante nos describe. Es decir, estar a favor de la propagación de enfermadades sexuales como el SIDA no es asesinato???? ¿Cómo es de grande vuestro corazón cuando elegís quien y quien nó está condenado a morir? Corrijo ¿Cómo se le ha quedado a Dios el corazón mandando a tantos a la muerte segura?

Y es que ni incluso entre la pareja. Digamos que con quien mantengo relaciones sexuales se de buena fé que tiene el Sida, y es que es el único, es un matrimonio como lo ordena la Santa Madre iglesia y todo eso. Pues que hago yó??? Es la masturbación pecado??? Aún así, es mi marido leches.

El aborto es una opción individual, de la pareja si me apuras. Que está muy bien que vuestra fé os dicte estar en contra del aborto. Pero vale ya de demagogias y por favor comer el la mesa donde come todo el mundo. Que este siglo trae problemas y también soluciones nuevas y que son adaptaciones necesarias para la sobrevivencia en sociedad. El embarazo no deseado, las malformaciones, la situación socioeconómica de la pareja, si es que hay dos y no la embarazada sola, la situación psicológica de la embarazada (chica con síndrome Down violada. Corre riesgo de no llegar a final de embarazo si no aborta, ¿?), y más y más.

Tema del matrimonio: El comentario del Cardo Y Encina decía JUNTON. Tú y yo sabemos lo que éso connota.
Ah, y si no nos hacemos oir, las leyes no se cambiarán. En una democracia ésto es posible. Y lo mismo, que no os metais donde no os incumbe. Y si lo hacís, lo que teneis de por medio es unos cuantos años más de gentes exigiendo de voz en grito IGUALDAD para todos, RESPETO a todos, incluidas como nó minorías entre ellas gays y lesbianas, en fín, que os queda que aguantar.

No tengo la suerte de haber conocido personalmente a Torquemada, pero si te diré en cambio que son religiones INJUSTIFICADAS porque ni tú ni el religioso más pintao me pué justificar sin duda alguna que yo, como ser humano, he de actuar sujeta a un código de leyes, 10 resumidas en 2, que alguien INVISIBLE creó. Sin comentar que ni más ni menos se puso EL PRIMERO cuando las redactó, en los tres primeros mandamientos. Ya con éso solo, dice mucho. Que yo como persona libre, tengo que actuar con amor al prójimo para alcanzar el reino de los cielos. No señor. Yo, como ser humano voy siempre a actuar con amor hacia el prójimo, porque es lo mínimo que uno tie que hacer para con el vecino, porque es ético y moral, y no espero un premio por lo que de otra manera es mi obligación como ciudadano.

Ah, y mi vida esta llena de satisfacciones según es.

El gusto es mío. Carmen

Estoy totalmente de acuerdo contigo en tu último párrafo: "Es mi parecer que nosotros, ciudadanos todos del siglo XXI necesitamos desesperadamente un discurso público que nos anime a pensar por nosotros mismos, críticamente, y que se encamine a la honestidad intelectual. Nada se interpone más que el respeto que acordamos a la fé religiosa".
A mi quien me enseña a todo eso, es mi fe.

Por más que lo busco no encuentro HONESTIDAD INTELECTUAL en ninguna parte de tu fé. Es más es el mejor oxímoron que he escuchado desde hace mucho. Y ya he dado justificaciones a ello. TU TODAVIA NO.

Mira que soy pesá. Perdón foreros.

G.R.B.
Las churras y las merinas están juntas pero revueltas. Me explico: Hago mención de la revista de Ferias y Fiestas y del señor alcalde, porque nos llegó la revista a casa y en ella se dirigía a nosotros el Sr. alcalde. En su carta, el Sr. alcalde hizo mención del paro sonsecano, entre otras cosas, y con mucha naturalidad dijo que con la ayuda de Nuestra Virgen acabaría con el paro.

Cierto que las fiestas son en honor a la Virgen de los Remedios. Cierto es también que el Josémillán es católico, Y EL ALCALDE DE MI PUEBLO y me parece de muy mal gusto y poco respeto que mezcle sus creencias religiosas cuando está actuando como MI ALCALDE. Es decir, que mientras se dirigió a mí como mi alcalde, y así lo hizo, yo espero cierta profesionalidad y altura de él. No, EXIJO como mínimo profesionalidad y respeto hacia mi persona, como ciudadana y como no creyente.

El que la revista se difundió, como es lógico, a todas las casas de mi pueblo Sonseca, me dá todo el derecho del mundo a poner juntos vuestra religión y la dirección de mi pueblo. Y ESO COMO DEMOCRATA Y PERSONA CON UN MINIMO DE RESPETO POR TODOS no lo puedo permitir.

De ahí mi comentario hacia el alcalde de mi pueblo. Desgraciadamente no vivo allí y no puedo acerciorar muchos de los comentarios que se hacen sobre la gestion de alcaldía. Pero sí puedo ver personalmente el poco respeto y mal gusto que el Sr. alcalde tiene al mezclar su fé católica con el problema del paro de mi pueblo.

En cuanto al cuento mitológico de Adán y Eva, no sólo es una forma de contar la creación con origen divino, es con lo único que podeis contar. Es decir, no tiene justificación lógica. Así que se crea otro cuento mitológico como base del primero. Y en estos términos metafísicos, lo dicho, o tú tienes razón o la tengo yo.

Borrado por un Moderador.

Me lo han contado en Casa Poli: Dios no existe, no hay nada allá arriba.

¿vés? Si ya te lo decía yo.