Sonseca - Toledo

La externalización consiste en confiar a agentes externos la organización de parte de la producción o de los servicios, aquellos en los que el dominio no es óptimo, con el fin de mejorar la posición competitiva .

4 Objetivos perseguidos con la externalización de servicios públicos

El uso de la externalización en la Administración Pública se justifica en la necesidad de alcanzar mayores niveles de eficiencia, más flexibilidad, menor componente de costos fijos o una combinación de las anteriores. También permite, mediante la fórmula del contrato, saber
con mayor precisión qué se está haciendo en las unidades administrativas y con qué coste. Asímismo se consideran las ventajas estratégicas de contar con proveedores altamente especializados.

2.600.000 funcionarios es un lastre insostenible en tiempos de crisis como el que vivimos. Liberarnos de este lastre es imprescindible para reflotar nuestra economía. El gasto multimillonario en nóminas de funcionarios se podría reducir en un 60% si estos servicios públicos los estuviesen prestando empresas privadas subcontratadas por los organismos públicos. Para los usuarios finales todo sería transparente, por no decir que posiblemente mejoraría el servicio prestado a los ciudadanos. No es lo mismo que te atienda una persona que no tiene nada que perder si te trata a patadas a que te atienda una persona que si sea evaluada por su profesionalidad a lo largo de su vida laboral.

También quiero dejar claro que personal docente y sanitario no entran dentro de éstas medidas. La sanidad y la educación pública son imprescindibles para garantizar el estado de bienestar.

Si poneis el título en Google os sale la fuente de este estudio.

mejor que te despidan a ti ,donde quiera que trabajes ,aquiles 31

Hombre, aquiles ha expuesto un tema sin insultar a nadie. Se puede estar en desacuerdo, pero no hay motivo para faltar.

Yo no insulto a nadie,si está diciendo que sobran todos esos funcionarios, que han aprobado la oposición con muchisimo esfuerzo y dinero,para que vengan a decir que ahora que son un lastre y los van a despedir. Es muy fuerte,además si el lo fuera me extrañaría que lo hubiera dicho,tambien es muy discutible,es más yo no creo,que la privatización de los servicios públicos sea la solución.En tenemos ejemplos claros de que la privatización no ha supuesto ninguna ventaja para el ciudadano como endesa,Telefonica,Caja Postal,Repsol,etc.La liberalización del mercado y la privatización de estas empresas(que las vendieron a los amigos del político de turno)solo ha beneficiado a esos que compraron esas empresas por cuatro perras

Más ventajas de la externalización:

- Las nuevas empresas creadas para la gestión de los servicios públicos pagaría impuestos y generarían riqueza.

- Los trabajadores de esas nuevas empresas cotizarían por el desempleo, mientras que los funcionarios con plaza fija no cotizan por la contingencia de desempleo.

- La flexibilidad es la mayor ventajas. Los meses del año con menos volumen de trabajo, se podría reducir el número de trabajadores externos con el suculento ahorro para las arcas públicas que ello supondría.

Podría seguir así hasta aburrir.

En la fuente que citas se pueden leer los inconvenientes de la privatización de servicios públicos.
1. Al final el ciudadano va a pagar impuestos dos veces, con lo que el “producto” se encarece más. Eso sin contar los beneficios que se llevan las empresas.
2. Si los funcionarios no cotizan por desempleo es porque no tienen desempleo.
3. La flexibilidad de las plantillas es una ventaja para los dueños y los accionistas de las empresas. Si cada empresa “jibariza” su plantilla cuando le viene bien, nadie tendría vacaciones pagadas, pongo por caso. No se ve el ahorro para las arcas públicas por ningún lado, ya que seria una cuestión de las empresas subcontratadas.
En fin, amigo Aquiles, lo que tiene usted es un empacho de mercado y privatizaciones. Piénselo mejor.

A medio-largo plazo las externalización-informatización de los organismo públicos supondrá un ahorro sustancial para las arcas públicas.

La gestión de procesos rutinarios que realizan funcionarios se pueden suplir perfectamente con la implantación de máquinas y de herramientas de calidad. La racionalización y simplicación de todos estos procesos es imprescindible para tener una administración eficiente. El acceso electrónico a los servicios públicos para la gestiones administrativas tiene que estar a la orden del día. Estamos en el s. XXI, el funcionario de ventanilla que pagamos entre todos es prescindible a todas luces y supone un gasto público innecesario.


Que los funcionarios con plaza fija, que cobran del dinero público que pagan los trabajadores del sector privado y las empresas, no cotizen para el desempleo de estos trabajadores, me parece una injusticia que clama al cielo. Los funcionarios cobran su nómina gracias a los impuestos que pagamos el resto de trabajadores que si nos podemos quedar en el paro.


Respecto a la flexibilidad que ofrece la externalizacion, no tienes ni idea de los que dices. El organismo público que necesite una persona para sacar adelante un pico de trabajo durante 2 meses, pagará a la empresas subcontratada por dos meses de trabajo. Ahora sacan una plaza, y el funcionario le tenemos que pagar entre todos durante todo el año y para el resto de nuestras vidas.

Aquiles31: No son 2.600.000 funcionarios, son 2.600.000 empleados públicos (es que no es lo mismo). Me parece que el numero de funcionarios en España con plaza fija son 1.600.000 o menos, lo demás lo repartes entre laborales (una mayoría esta en empresa publica donde tampoco es que hagan muchos exámenes para acceder) , interinos y los eventuales (estos últimos son los de libre designación política con funciones de asesoramiento los cuales suelen cobrar mucho para no haber aprobado ningún examen). Hablas de flexibilizar y ahorrar y te olvidas que habrá que pagar a la empresa concesionaria o formula que se utilice para esta externalizacion, amen de tener una empresa privada metiendo el moco en los asuntos de estado, con lo que esto podría conllevar de obtener información privilegiada y demás. Tu solución pasa por precarizar el trabajo (no basta con precarizar el trabajo privado, como se esta haciendo, que también hay que precarizar el publico) y esto no lo veo, porque si los trabajadores tanto públicos como privados somos cada vez mas pobres, no se quien va a pagar las deudas (los que trabajan en la AAPP también ayudan a generar PIB puesto que tienen hipoteca y consumen todos los días bienes y servicios) y menos consumir los productos que la empresa pueda generar , consumo que a su vez servirá para pagar las deudas que la empresa pueda tener, porque la verdad sea dicha nuestras empresas fuera del país poco venden (salvo determinados sectores) y menos nuestros autónomos . España creció porque se implanto a mediados de los 90 la sociedad de consumo creándose a base de crédito fácil una gran demanda interna y ahora como todo el mundo esta endeudado y ya no se dan créditos a la ligera pues tenemos paro, puesto que la fabricas ya no necesitan producir tanto pues nadie compra ni a los autónomos se les llama para chapucillas porque no hay pasta. Con este paro y este endeudamiento los productos y servicios no se consumen y tu solución pasa por, vuelvo a repetir, precarizar el trabajo aun mas (si externalizamos la AAPP el trabajo será mas precario, que no te quepa duda, además tu en tu escrito lo reflejas). En fin, no lo llego a ver porque algo me chirría de tu fundamentación. La solución a esta crisis no es fácil, pero pasaría por reactivar el consumo en España (cosa difícil pues no hay crédito y si mucho paro y deuda y ahora toca pagar. Como dato curioso te digo que los coches se compran en un 70% ha crédito), fomentar el consumo de servicios y productos fabricados en España (aunque sean un pelin mas caros por lo menos el dinero se quedara aquí y nos beneficiara a todos) o que nos compren desde fuera (lo que pasa que aquí en España no tenemos un tejido empresarial que produzca cosas de valor que nos quieran comprar fuera, tan solo el turismo, coches de gama baja y algunas frutas hacen que entren divisas pero poco mas y es que en España siempre nos ha ido lo fácil y la cultura del pelotazo ¡así nos va hoy!. En cuanto a las constructoras (antaño grandes generadoras de PIB) lo mismo tenían que salir fuera a buscar grandes obras, pues experiencia tenemos de sobra. A las industrias relacionadas con la construcción le aplico la misma regla que a las constructoras, y a lo mejor ambas deberían ir de la mano, apoyadas por el Estado. Todo esto ultimo son ideas y a lo mejor son disparatadas, pero son ideas que pudieran servir para crecer realmente, no como la externalizacion de servicios que lo único que haría crecer seria, fundamentalmente, el bolsillo del empresario concesionario (repito que la AAPP tendría que pagar por este servicio, ya que el empresario lo exigiría) ya que la gente que fuera a la calle o contratada para dos meses por este concesionario seria mas pobre. No se que puede mover a este contertulio defender esto, por un lado me viene a la mente el refrán de “mal de muchos consuelo de tontos” aunque también pudiera ser que tenga unas razones menos primitivas y sutilmente pretenda conseguir otros objetivos minorando poco a poco el poder del estado. Tenemos una situación delicada y creo que habrá que aguantar el chaparrón unos años, habrá que ser solidarios (tanto los funcionarios bajándose el sueldo, los políticos y afines bajándoselo mucho mas viendo las cifras que cobran de 200.000 €/mes lo cual es una monstruosidad ya que con ese sueldo se pagan 20 mileuristas que tendrán hipoteca, así como las empresas no abusando de los ERES no bien justificados y pensando en los trabajadores y todos soportando los impuestos). Hemos llegado todos juntos a esta situación y hasta hace 2 años tan contentos y felices. El funcionario esta para administrar el poder del Estado y debe ser inamovible e independiente (es garantía del estado de derecho, lo contrario seria muy peligroso). También esta para controlar que se pagan los impuestos por parte de las personas, entre ellas las jurídicas (es decir las empresas), que servirán para pagar hospitales, colegios, carreteras, pensiones, etc, etc, en definitiva el estado de bienestar del que hoy disfrutamos. La empresa no tiene que atacar tanto a la AAPP que esta para hacer cumplir las reglas, sino preocuparse por fabricar o prestar buenos productos y servicios, buscando nuevos mercados en caso de que un mercado falle y sin olvidar que en este país también cumple una función social. En la aplicación de las nuevas tecnologías estoy de acuerdo con el contertulio como modo de ser mas eficaz y ahorrativo, pero siempre me he preguntado que pasaría si un día hay un ataque de un virus informático se carga las bases de datos!!!El lío seria maravilloso, alguno le vendría bien a otros muy mal. Saludos.

Completamente de acuerdo en todo lo que dices Express 79.

esprees79, yo también estoy totalmente de acuerdo contigo.
Un saludo

aquiles_31,
Sólo decirte lo siguiente:
No estoy de acuerdo contigo. Si defiendes tanto la "privatización" quizá sea porque tú tienes tus propios "intereses creados".Un saludo

El problema es que ahora, al igual que en cualquier otra discursion, tendemos a generalizar y llegamos a la conclusión de que "o se privatiza todo el funcionariado o nada".

Señores, como país del conocido como primer mundo, habría que plantearse muy seriamente la privatizacion de todos los empleos públicos de "bajo nivel". Todas esas hordas de auxiliares administrativos. Señoritas y señoritos de ventanilla, son los que más engordan el número y los que peor fama crearn al resto del funcionariado.

No pretendan privatizar al profesorado, medicos, jueces, etc, ya que son gente que se ha preparado específicamente durante su carrera academica para desempeñar un puesto. Todo este gran grupo que comento ha elegiro el empleo público como último recurso después de pasar por varios trabajos no satisfactorios o, sobre todo últimamente, de haber quedado en la calle.

El "funcionariado de bajo rango" se están convirtiendo en una solución de última hora para el pueblo, igual que lo es el ejército profesional.

Todo eso si es lo que habría que privatizar. No generalicemos.

Galatasaray: Este funcionarado al que tú calificas de bajo rango hace su trabajo, que es hacer que la AAPP funcione. Otro dato es que estos de bajo rango no suelen cobrar sueldazos, sino que cobran 1000€/mes y 1300€ según las funciones que puedan realizar, lo que les da para pagar la hipoteca en muchos casos y no tener que ingresar los registros de impagados y morosos (RAI) que tanto dolor de cabeza pueden dar en el futuro a los bancos. Hablas de jueces, médicos y profesores, y dices etc, supongo que en este etc meterás los grupos A1 y A2 de las AAPP en sentido estricto, los cuales son secretarios de Ayto, Administradores generales, Juristas, técnicos de gestión y demás, que son todos funcionarios y también han tenido que estudiar muchísimo tiempo para llegar a conseguir este puesto y me atrevería a decir que bastante mas que los profesores, amen de haber sacado en su mayoría carreras de cinco años a los que sumarias los cinco años de oposición (duración media para entrar a estos cuerpos). En el profesorado metes la pata ya que en esta profesión no todos se han preparado específicamente para esta profesión (solamente preparados específicamente están los que han cursado magisterio, 3 años de duración), los hay que se sacan el CAP (el cual antes se sacaba con 3 semanas incluso sin ir a clase) con otras carreras que nada tienen que ver con la docencia para tener una vía de escape laboral ya que se cobra un sueldo digno y además tiene la ventaja de tener muchas vacaciones teniendo la mejor calidad de vida de todos los funcionarios. Te dejo un apunte, aquí en España hay una carrera que se llama Gestión y Admon. Publica (son 3 años y ahora con el grado pasa a 4 años de estudios universitarios), en la que estos alumnos si que se preparan para específicamente desarrollar una profesión que es la de funcionario, y digo específicamente porque este es el objeto de esta carrera, pero ni se les valora en los concursos ni tiene el acceso restringido a una escala como pueden ser los médicos o jueces en la que si no tienes derecho o medicina no puedes opositar, con lo cual un dinero que ha invertido el estado y ellos mismos es tirado a la basura porque ni tienen ventajas en lo publico (lo dicho en los concurso no se los valora, no tienen una escala especifica reservada a los mismos y las oposiciones es un temario que varia de unos sitios a otros teniendo que competir absolutamente con todo el mundo y ya sabes si una persona se sabe ese “temario concreto” (sin tener una formación global de la AAPP, sino que se sabe eso concretamente y no le preguntes otra cosa porque no tiene ni pajolera idea) mejor que tu o tiene un “enchufito” no entras y a estas personas se la ha formado específicamente para ser funcionarios) ni en lo privado pues los empresarios normalmente no los quieren. En cuanto a los médicos conozco gente a la que le gustaba medicina y creo que la hubieran sacado porque en la Uni así lo demostraron sacando Económicas o ADE (no menos difícil que Medicina, te lo aseguro) además de tener cuerpo para ver sangre y tripas, lo que pasa que en su día haya por finales del 99 pedían una barbaridad de nota y no pudieron entrar en la Facultad. Hoy vemos como tenemos que traer médicos de fuera porque en España no hay. En cuanto al ejercito esta lleno de extranjeros salvo los cuerpos de oficiales y suboficiales porque en su día nadie quiso entrar porque se ganaba mas en otras profesiones y 1000€ no era nada para determinadas personas que por menos de 1500 no se movían, dicho por estos. Me voy a trabajar, luego te hare un calculo cuando venga que creo me he desviado un poco del tema aunque pienso que no se puede hablar de un tema sin tocar otros.

Menudo ladrillazo para no decir nada, madre mía. Leyendote uno se da cuenta que es necesario que a los funcionarios os examinen y evaluen periódicamente y si no dais la talla, a la calle, como el resto de trabajadores. El deterioro profesional e intelectual que sufrís después de aprobar la oposición es brutal, muchos incluso rozáis el analfabetismo con el paso de los años.

Tendría muchas cosas que decirte pero sólo te voy a decir que mis únicos intereses en esto es conseguir una administración pública eficiente, profesional y sostenible.

Supongamos que el Gobierno decide echar a la calle 300.000 auxiliares. Con una franja de sueldo de 1000-1300€/mes supongamos que se ahorra al año 4.000 millones de euros al año tirando por lo alto. Estas 300.000 personas engordarían las listas del paro con lo que tendrían que cobrar algún tipo de prestación pues están parados y han trabajado y generado PIB como la privada (cierto es que el funcionario no cotiza por desempleo, pero no cotiza porque se supone que nunca lo iba a utilizar). Esta gente tendrá en su mayoría hipoteca (tendría problemas para pagarla si pierde su trabajo) y si no la tiene pues tampoco podrá comprar ninguno de los pisos (se estima 1.500.000 las viviendas construidas o en fase de construcción y sin vender) y bienes de consumo, con lo que lastraríamos mas la recuperación. En los famosos planes E se ha invertido 13.000 millones y parece ser que de cada millón de euros solo genero 12 puestos de trabajo directos y 6 indirectos y todos de corta duración pues no generaron mas de 1 año de trabajo para un contratado, diciendo las cifras no oficiales que fueron contratados no mas de 200.000 personas y la duración de estos contratos varia desde los 3 meses hasta el año. Pues bien por cada millón de euros invertidos para pagar auxiliares se ha generado 66.6 puestos de trabajo. La diferencia es obvia. Es decir con la cantidad del Plan E pagaríamos 3 años de empleo a 300.000 auxiliares y este dinero a su vez retornaría en el consumo pues estas personas consumen y tienen familia que igualmente consume. Pero todo esto no es nada comparado a lo que el estado recaudaría si atacara como debe el fraude fiscal, España ingresaría sobre unos 100.000 millones de euros, y es que como dije antes este es un país de cultura del pelotazo y de lo fácil. Esto son muchos millones y estos señores que atacan la AAPP esto no lo mencionan ¿curioso no? Pues se llama FRAUDE FISCAL y aquí en España hay mucho, es mas encabezamos todas las listas en Europa se tome el indicador que se tome. Esto reportaría muchísimos ingresos al Estado para hacer reactivar la economía. Culpables de esto, pues muchos, cada uno que se mire el ombligo haber que ve. Porque no ponemos el grito en el cielo contra el Fraude Fiscal o Fraude contra la Seguridad Social. El que tiene una Gestoría sabe a lo que me estoy refiriendo, pero no, el problema de la crisis es que no se externaliza. Se os ve el plumero.Saludos

Aquiles perdona pero con este ladrillo te he dicho muchas cosas interesantes, otra cosa es que tú sepas leer pero no comprender o no quieras comprender, por eso intento explicarlo de manera extensa para que te queden claras las ideas. Las verdades a medias nunca. Ya no somos tan tontos como antes, o ¿crees que puedes manipular sin fundamentar? estas equivocado. No conozco el deterioro que sufrirán los funcionarios porque no soy funcionario chato, o conoces muchos que trabajen un viernes por la tarde hasta las 10:00 que he llegado a mi casa. Te animo a que me rebatas lo que te he expuesto en vez de quedarte con la simpleza de "tendría muchas cosas que decirte...." y así veremos cuales son las soluciones para salir de esta crisis aparte de despedir a los funcionarios, porque tendrás alguna solución mas ¿no?. Externalizando no te garantiza tener una AAPP mas eficiente, profesional y sostenible, pero si mas corrupta. Externalizando no garantizas la salida a la crisis pero si que muchos vayan al paro y por ende la sociedad de consumo se resienta mas, ¿será esto lo que quieres? Saludos
PD: ¿Sabes de teorías económicas?, te recomiendo que te estudies las sociedades de consumo, aunque te aviso que el libro es un ladrillo y veo que te da un poco de alergia leer tochos, aunque claro esta como tu no eres un analfabeto y si muy ilustrado supongo que lo harás de buen gusto. Saludos.

espress79, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Aquiles: te lo voy a simplificar yo (para que no lo consideres un "ladrillo"). Atiende: "Los funcionarios son como los libros de una biblioteca: los que están en los lugares más altos son lo que menos sirven". Paul Masson.
Un saludo.

Zutanita siento contradecirte pero yo no quiero decir eso. Para mi todos, y digo todos, sirven (sin entrar a valorar quien sirve mas o menos). Para mi de todos los libros se aprende aunque estén muy arriba y no sean mas que propaganda (por lo menos sacaras conclusiones sobre la condición humana de las personas). Imagina un ejército que haga la guerra sin oficiales ni suboficiales. Este ejercito imaginario seria vencido porque no sabrían ni donde, ni como, ni en que momento golpear al enemigo. Las decisiones siempre se han tomado desde arriba hacia abajo, si quitas esto tienes la anarquía. En la AAPP los auxiliares ejecutan lo que se resuelve en puestos más altos. El auxiliar no esta preparado para realizar determinadas funciones y por eso no las hace, aunque si es valido para otras. Si en el ayuntamiento de Sonseca el secretario o el técnico se equivocan al firmar sobre alguna cuestión los que pueden ir a la cárcel son ellos y no el auxiliar que saca las notificaciones, el cual estará exento de responsabilidad. La defensa del auxiliar la hago desde una perspectiva del estado de derecho ( yo como ciudadano no quiero empresas privadas en la AAPP por la información que puedan conseguir y demás cosas que pudieran hacer) y desde una perspectiva económica (los auxiliares son sujetos que consumen y también generan PIB por lo que no creo que precarizar su situación sea la forma mas conveniente de salir de la crisis siendo nuestro sistema económico dominante la sociedad de consumo, sin entrar a debatir si este sistema es bueno o malo, simplemente tomando de base que es el sistema que tenemos y en el que por ahora hay que jugar), amen de cómo dije habría que pagar al concesionario de la externalizacion. Saludos

Express79: Yo te tengo aprecio por tus afirmaciones. Yo podría discutir e incluso rebatir tus argumentos anteriormente escrito. No pienso hacerlo, entre otras cosa, porque aprenderiáis más de lo que sabéis. Hay altos cargos que tienen "menos luces que una bicicleta" (son unos ineptos) y quien le resuelve el problema es, tal vez, es el/la empleado/a de jerarquía y rango inferior al suyo (endosamiento) y...
¿Me has comprendido?. Otro saludito.

Aquiles_31: NO COMMENT. Tus afirmaciones se caen por su propio peso. Te aconsejaría leyeses un artículo. ¿Para qué?. No creo que lo entendieses.
Un saludo.

Te voy a poner un ejemplo de externalización que seguramente ya conozcas. La mayoría de servicios informáticos de las consejerías y del Sescam están externalizados, la Junta los subcontrata a empresas privadas. ¿Crees que ésto ha generado paro en el gremio informático? ¿Crees que los ingenieros informáticos contratados por éstas empresas tienen una situación precaria? ¿Crees que esto ha generado tráfico de información privilegiada? ¿Por qué la Junta no ha sacado las plazas a concurso para que opten informáticos a ellas? ¿Quieres saber porqué?
La respuesta es sencilla, la empresa privada ofrece un servicio mucho más profesional, eficaz, flexible y barato que sacar la plazas a concurso. Pues como ésto, todo lo demás.

P.D. Otra cosita que se me olvida, éstos trabajadores de empresas subcontratadas por la Junta si trabajan 8 horas al día, como el resto de los mortales.

Inténtalo, quizás mi limitada capacidad sea suficiente para entender los complicados "artículos" con los que tu te ilustras.

Si, mañana

Zutanita lo cortes no quita lo valiente. Rebate lo que yo he dicho porque para eso esta un foro, si crees que me equivoco me corriges respetuosamente con fundamentos y no pasa nada, es mas te lo agradeceré por sacarme de mi error. Como le dije Aquiles no me vale que me digas "podría discutir e incluso rebatir tus argumentos...", Hazlo. Yo me equivoco a diario y si me corrigen no me ofendo. En esta vida se aprende de todo y con todo. Volviendo al tema, los altos cargos de la AAPP son políticos los cuales algunos poco han estudiado. Yo hablo del funcionariado.

Aquiles tu ejemplo no me vale mucho. El SESCAM es un organismo autónomo que gestiona un servicio público como es la prestación de asistencia sanitaria. En tu ejemplo no se administra poder (por ahora), se presta un servicio. Hablas de la mayoría de los servicios informáticos, pues dime que servicios son y los comentamos. Dices que esto no ha generado paro en el gremio informático pero es que seguro que menos hubiera generado si lo ofreciera el SESCAM directamente. Hablas de que trabajan 8 horas como el resto de los mortales, pues bien yo no tengo que ser mortal porque mi horario oscila entre las 8 y las 10 horas según el día y no me quejo, al contrario trabajo duro para el día de mañana poder tener mejores condiciones de vida pero no critico al resto de los mortales que trabajan 8 por “vagos”, porque en mi mentalidad entiendo que la envidia es complejo de inferioridad y yo no me siento inferior. Alardeas de saber el motivo por el que la Junta no ha sacado las plazas, pues chico yo de eso no se nada, porque te repito soy un ciudadano-trabajador y no se de esas cuestiones de gobierno tan especificas. Deberías indicar de donde viene esa información o si lo has deducido tu solo. Lo que si te voy a decir es que la productividad y la eficiencia están reñidas con el pleno empleo (tanto en lo privado como en lo público), es mas, para que se den, menos gente tiene que trabajar y te pongo un ejemplo. La empresa X quiere ser eficiente y productiva y para lograrlo piensa comprar una maquina que saca el trabajo de 20 personas. La maquina tiene un costo igual al de los trabajadores o incluso mas cara. Después de pensarlo decide comprarla porque la maquina no pide condiciones laborales y esta siempre dispuesta a trabajar salvo que se rompa. Así la empresa X despide a 20 personas que vivían de ese trabajo y que van al paro (toma eficacia). En cuanto a la profesionalidad: esta se adquiere con la estabilidad en el empleo. Conclusión: la eficiencia y la productividad (es decir, la eficacia) producirán que el día de mañana cada vez menos personas sean necesarias para producir lo que se haya de producir por lo que el paro ira para arriba. Salvo las personas que estén bastante especializadas en algo los demás serán “inútiles” porque su trabajo lo sacaran maquinas. ¿Porque Díaz Ferran dice que hay que trabajar mas y cobrar menos? Piensa!!. Todo el mundo tiene derecho a comer y derecho y deber de trabajar para sentirse “útil”. Los trabajadores somos uno, no nos dividamos. ¿Aquiles porque alabas tanto a la empresa privada? Esta si es eficiente es porque mira el máximo beneficio sin importar quien quede en la cuneta (antes te he puesto el ejemplo de la empresa X), y con esto no estoy criticando la empresa (puesto que ella mira por su máximo beneficio y esto es entendible, no?) sino explicándote porque esta es mas eficiente. Yo soy autónomo y me considero un trabajador más.

Express79:
Prefiero mortificarme antes de explicártelo por este medio tan limitado (foro).
Traslada tus ¿pretensiones? de querer saber más sobre mis argumentaciones, razonamientos... a un medio más amplio y general de comunicación y, tal vez, pueda darte una y/o varias respuestas a tus ¿inquietudes?.
No es afán de protagonismo, sino llegar a más gente nuestros humildes y sencillas opiniones...
No te quepa la menor duda de que altos cargos del funcionariado endosan las tareas y/o trabajos que no les apetece hacer a empleados(funcionarios y/o personal laboral) muy inferior en rango y jerarquía. Lo que no les endosan es el sueldo que ganan los altos cargos.
Un saludo

Que divertido está resultando este post.

Zutanita no rebates, tu sabrás, pero por lo menos define que es eso tan abstracto a lo que llamas alto cargo. Yo expongo ideas e invito a la gente a que haga lo mismo o las rebata sin ningún tipo de “interés oculto” y parece que aquí todo el mundo oculta algo o por lo menos esa es la impresión que da leyéndoos. ¿Para que están las RPT? Si un funcionario "alto" no cumple sus funciones es sancionable igual que si no las cumple el bajo, pues hay un régimen disciplinario para ello, ¿no será que esas funciones no le corresponden al funcionario alto tampoco? Probablemente ¿No será que el político de turno no quiere sacar la plaza a la que correspondería realizar esas funciones? Probablemente. Como he dicho antes, hay una carrera que se llama Gestión y Admon. Publica que equivaldría a los técnicos de gestión y esta especializada para ser funcionario, ¿porque no se sacan plazas para estos? Si se sacaran a lo mejor ese auxiliar al que te refieres solo haría lo que le corresoponde hacer. También pueda ser que el auxiliar lo que quiere sea promocionar (de la manera mas rastrera) y por eso hace esas funciones sin rechistar aparentemente para después presionar (o reivindicar un estatus que el se imagina debería tener) y que lo asciendan (en los pueblos esto sucede mucho). Es mas, seguro que ya ha promocionado económicamente y no cobra 1000/1300 sino que cobra 1600 o mas y aun quiera mas!!, Yo ha esto lo llamo intrusismo profesional pues sacando una oposición de "bajo nivel" (el temario es corto y se accede con la EGB) le quita el trabajo a un Dpdo. Universitario que ha cursado Gestión y Admon. Publica ya que a este hombre nunca le sacaran su plaza (cuando digo que España es un país de listos y de envidia también me refiero a esto y también al querer el sueldo pero no la responsabilidad que conlleva la firma). El alto cargo que tú llamas cobrara sobre 2000 porque firma y en la firma va la responsabilidad. Si hay problemas, te repito, el va a la cárcel y el auxiliar tan contento cobrando 1600 o mas y riéndose de la vida (para el supuesto que haga esas funciones tan complicadas que tu dices). Yo conozco a muchos auxiliares que no pegan ni chapa, también conozco a auxiliares que llevan toda la vida en el Ayuntamiento y se las dan de altos cargos cuando solo tienen EGB y no tienen ni pajolera idea de leyes, pero no las específicas, sino las generales y lo que hacen son funciones de tramitación, si tramitación. No resuelven ni informan (a no ser que de llevar toda la vida en el Ayuntamiento hayan cogido modelos y hayan aprendido, pues como dije antes la profesionalidad se crea con la estabilidad en el empleo, pero, para el caso que hagan informes serán sencillitos y rutinarios pues no tienen la preparación porque no han estudiado leyes) tramitan y punto. Que algunos tramitan cosas que no deberían, pues a lo mejor, pero también cobran lo que no deberían sino hicieran esas funciones. Que saquen las plazas que corresponden a estas funciones (me imagino que estas hablando de funciones de técnico) que realizan los auxiliares y que no deberían. Que las saquen por “oposición libre” y que se presente la gente que realmente tiene esos estudios. Así este auxiliar estará tan contento pues hará lo que debe hacer, claro con la disminución de salario, por supuesto. Las verdades a medias nunca. Y repito me extraña mucho que un auxiliar con plaza fija haga funciones que no le corresponden sino se lo pagan. Saludos

Escribe a Telma Ortiz lo mismo que escribes aquí. Élla quizá te responda desde el Excmo. Ayto. de Barcelona. En este país (con o sin democracia) todavía exiten "privilegiados" y "favoritismos".
Respeto tu opinión, no la comparto.
Dos personas no discuten si una no quiere. Te repito: yo no quiero seguir con el tema a través de este medio.
Si te sirve de consuelo, "para tí la perra gorda".
Un saludo

Tienes "derecho de pataleo".
Otro saludo

Dios santo, vaya tostón. express79, tener una carrera no quiere decir que seas profesional y competente, conozco mucho licenciado analfabeto que no ha trabajado en su vida. En la empresa privada ocupan los puestos de responsabilidad los más competentes, tengan o no carrera, así es como debe ser, demostrando tu profesionalidad y tu saber hacer, un título no demuestra nada. Y te digo esto habiendo pasado 6 años en la universidad, pero la experiencia me demuestra que tener un título no es garantía de nada.

Yo no tengo derecho de pataleo, tengo libertad de expresión (art. 20 de la CE-derecho fundamental). Rebate lo escrito y no hagas demagogia. Aquí se dicen cosas, y tu o te adhieres a lo que parece te interesa o interpretas lo escrito como a ti te interesa (ni que fueras un auxiliar de los nombrados). Por lo menos otros foreros intentan justificar su postura, tu en cambio te escudas en que hablemos en otros medios (que pasa no te interesa que en este foro la gente también se enriquezca con un debate sano), bueno si quieres nos vamos a la pagina del país, o mejor del New York Times. Sácame de mi error y te lo agradeceré, pues puede ser que lo que me cuentan amigos míos de Facultad que trabajan en la Función Publica sea mentira y estén equivocados. Muéstrame que eso no es así. Eres tu la has empezado a atacar a altos cargos para justificar al auxiliar (al cual se le podrá justificar por otros motivos pero nunca atacando a otros miembros del colectivo) como si el auxiliar fuera lo mejor y el que mas sabe, cuando dicho sea, ya que nos ponemos en este plan, lo único que ha hecho es aprobar una oposición de chichinabo (en comparación con la oposición que han de aprobar los altos cargos)a la que solo se le exige tener EGB. Te he puesto esto sobre los auxiliares porque tú afirmas y atacas a los altos cargos (como si ahora estos tuviesen la culpa) y cuentas cosas a medias según tu propio interés. Tu has generado este debate acusando a los altos cargos como si el auxiliar fuera lo mejor y el único que trabaja cuando eso no es así. Repito todos cumplen su función, pero al Cesar lo que es del Cesar. No quiero tu perra gorda que ya me la gano yo todos los días y me siento mas realizado que si me la regalas. Ahora si quieres seguimos debatiendo la externalizacion de servicios públicos. Saludos y todo esto te lo digo con respeto, pero el que lanza una piedra con mala intención se arriesga a que le tiren dos.

Aquiles yo aparte de tener estudios universitarios, soy profesional y competente en mi profesión, de hecho no me faltan clientes, será por algo ¿no crees? yo si no presto un buen servicio, no como, así de simple. Tú no has pasado por la Universidad en tu vida, porque nadie que tenga titulación universitaria diría que un universitario es un analfabeto. Un titulo universitario si de algo es garantía es de no ser un analfabeto, aunque no te habrá otras puertas. Desgraciadamente este país esta lleno de mediocres y así nos va. Te repito rebate lo que te expongo y afina un poco más porque la verdad se te nota poco inspirado, te creía algo mas. No haces nada mas que decir tostón, menudo tocho, pero poco aportas aparte de un informe que has visto en Internet. O sea, que por ejemplo, el Fraude Fiscal o contra la Seguridad Social te parece un tostón. Cada vez comprendo mas porque estamos donde estamos, cuando alguien lee algo largo como posiblemente no lo entiende le parece un tostón. ¿De lo que te he escrito para ti que no es interesante o que es un tostón? Rebate

Aquiles se me olvidaba, tu dices: "en la empresa privada ocupan puestos de responsabilidad los mas competentes tengan o no carrera" y te digo: perdona pero es que esto es para troncharse de risa un par de días!!!. Mira no se de que empresas me hablas pero yo te digo de buena tinta que en la empresa privada hay muchiiiiisimos enchufados sin estudios y poco, poco profesionales, porque son familia de...conocidos de...etc,etc, que han entrado por una llamada de teléfono o algún favorcillo. Por esto, muchas de ellas han ido al hoyo con esta crisis, entre otras cosas, porque no había tanto profesional como tú me dices. Fíjate lo profesionales que han sido y el buen hacer que han demostrado. Pero tu sabes de verdad las empresas que hay en concurso de acreedores, me parece que no.

Express79:
El artículo 20 de la Constitución Española de 1978 está limitado.
Recuerda el "secuestro" de la Revista "El jueves" por presuntas "¿injurias a la corona?" y...
Es seguro que me vas a replicar. Tienes, a mi entender, un carácter obsesivo por "quedar por encima" como el aceite.
Un saludo.

Respecto al agua. Densidad aceite: 0,92 g/cm cúbico. Densidad agua: 1 g/cm cúbico.
Otro saludo

Si yo parezco obsesivo tú pareces interesada. Yo te hablo de tener un debate sano aquí en el foro del pueblo y tú vienes con más demagogia, venga juegos de palabras. Se nota lo que te aburres a diario en tu trabajo, a mi no me da tiempo a buscar tantas tonterías, ni citas celebres, porque como te dije trabajo y mucho, aunque si me doy cuenta de las injusticias que hay. Todavía no has contestado ninguna de las preguntas que te hice ni has expuesto nada que pueda tener peso. Tú tiras la piedra y esconde la mano, típico de la gente interesada. Te vuelvo a repetir que con tus comentarios pareces un auxiliar de los que he mencionado. Que quieres decir con que el articulo 20 tiene limitaciones y con la censura de la revista el jueves???? Soy todo oídos!!Deléitame a mi y dame una lección delante de todos, que te vuelvo a repetir con gusto recogeré si es que llevas razón. Tu atacas los altos cargos con una cita de un psudoperiodista del siglo pasado cuando eso es mentira, los altos cargos de la AAPP trabajan y mucho. Me hablaste de que no querías tener una discusión y yo te digo que aquí no se esta para discutir sino para aportar y si estoy equivocado me corriges y punto. Venga, explica lo del articulo 20 que no lo he entendido.

Express79:
No te lo tomes a mal.
Estos foros los leemos cuatro personas y el TATO.
Yo también trabajo. Trabajo para vivir, no vivo para trabajar (que hay varias personas que hacen eso).
El tiempo libre que tengo lo considero "ocio" y no "negocio" y, además esto es un foro para relajarse (es mi criterio y opinión personal) no el Congreso de los Diputados que, por cierto, son altos cargos que cobran mucho y trabajan muy poco o nada. Se ponen su propio sueldo, con dos legislaturas tienen pensión-sueldo vitalicio y cuando terminan su "oficio" su "profesión" (político) no van al desempleo como todo hijo de vecino, sino que se forran dando "verborrea demagogica" (palabra que, al parecer, a ti te gusta mucho utilizar)" por todo el mundo (Universidades, academias...) por una recompensa de dinero descomunal.
El último gobierno de turno nos dejará de herencia 4,5 millones de desempleados.
Tú, ¿"la voz del progreso"?. Con el tiempo, tal vez, te presentes de alcalde y, tal vez, la mayoría te vote.
Yo pertenezco a ese 20%, más o menos, que ni siquiera nos molestamos e ir a votar. Me voy al campo si hace buen tiempo. ¿Sabes por qué? Porque, según mi humilde opinión y criterio, las ideologías han muerto y todos los políticos actuales practican el pragmatismo social, político y económico y...
Un saludo.

Bien Zuzanita, ya has dicho algo. Yo intento trabajar para vivir, pero es que en mi profesión sino estoy alerta los clientes o no vienen o se van, de hay a lo mejor eso que tu llamas "afán por quedar encima", aunque yo no lo llamo así, sino que lo llamo competitividad. Es lo malo que tiene no ser asalariado o empleado publico que debes ser competitivo si quieres comer. Tengo familia y tengo que mirar por ellos porque si papi no lleva dinero a casa las cosas se complican. Yo no ataco a los trabajadores porque todo el mundo tiene derecho a comer y yo me considero un trabajador más, pero si veo una injusticia no me callo y esto si lo hiciera todo el mundo el país lo agradecería, claro, pero todo el mundo no tiene lo que hay que tener porque hay mucho "interés", te lo garantizo. Pregúntale a un inmigrante español que haya tenido que salir fuera de España porque aquí después de estar requeteformado con estudios universitarios no lo contrataba ni el tato. Fuera ha encontrado por lo menos una vida y se lo ha valorado lo que aquí en su país no han hecho. Pregúntale a ver que piensa de España. País de mediocres donde el enchufe y el interés van de la mano. Esto es un foro de pueblo, cierto es, y a lo mejor lo leen cuatro, pero por lo menos los que lo lean que tengan otras perspectivas aparte de lo que nos muestra la tele. Esta crisis no se soluciona atacándonos entre trabajadores, sino que hay que mirar otras cosas a las cuales no se las da tanto bombo y de alguna he hecho referencia. No yendo a votar no solucionas absolutamente nada. Familiares míos murieron en una guerra para que tu tengas derecho al voto, por lo menos ten la decencia de ir a votar aunque lo hagas en blanco, no por mi, sino por los que murieron por este derecho que tu desprecias (dice el refrán se desprecia lo que se tiene y se aprecia lo que no). Sin acritud Zuzanita, un saludo cordial.

Zutanita yo no estoy hablando de ideologías, estoy hablando del bien común, del bien de todos los que aquí en este país vivimos, hablo de "aportar" para que nuestra sociedad sea mas justa e igualitaria, donde el amiguismo y seguidísimo se vallan a la m..., de una sociedad en la que todos tengamos trabajo y podamos comer, hablo de dejarle un país mejor a mi niño, hablo de valores morales, hablo de darles oportunidades a los jóvenes según su valía y formación, hablo de que la gente si se esfuerza que sepa que tendrá recompensa, hablo de solidaridad, hablo de respetar el medioambiente en el que hoy vivimos y en el que mañana vivirá mi hijo, etc, y no sigo porque pudiera parecer un político, y no lo soy. Las ideologías no murieron, fueron derrotadas por otra más fuerte que entendió a la perfección las miserias y vicios de las personas, la ideología del capital, hoy día neoliberalismo. Saludos.

Express, campeón, solo cobra por desempleo el que ha cotizado por ello...

Galatasaray, campeón turco, se supone que el funcionario no cotiza porque según ley nunca lo va a utilizar y te repito que este también ha generado PIB. Si ahora se le hecha a la calle el estado deberá indemnizarlo de alguna manera pues no tendrá prestación por desempleo. Todo el que presta servicios para un empresario por cuenta ajena debe cotizar por desempleo, pues puede quedar en la calle y desamparado (la AAPP no es una excepción y de hecho otro de su personal si que cotiza por desempleo). Si determinado grupo de personas están exentas puesto porque nunca irán a la calle (de ahí que estén exentas), si eso cambia y van al paro que no te quepa la menor duda que habrá compensarles. No lo dudes.

No lo dudo.

Finiquito (ojala que lo mejor posible) y punto pelota. Sólo faltaría que si conseguimos deshacernos de todos esos "lapas", auxiliares administrativos de cursillo de office, encima les tengamos que pagar el paro todos los meses.

Creo Galatasaray que tú conoces bien por la gente con la que te mueves que una oposición de auxiliar no se saca con un "cursillo de office", y que es una oposición muy dura.

Un poco de respeto.

El sentido común dice que si los funcionarios cobran su nómina del dinero público que otros pagamos, los funcionarios debería cotizar por nuestro desempleo. Cuando haya 10.000.000 de parados, ¿De que van a cobrar los funcionarios?

Siendo personal externo subcontrtatado, por lo menos se incrementaría la cotización por desempleo y se recaudarían más impuestos a las empresas subcontratadas, es decir, se crearía riqueza. Cuando no fuese necesario el personal externo, se podría prescindir de él, mientras que ahora nos tenemos que comer con patatas a todos los funcionarios durante todo el año y para el resto de nuestra vida, tengan trabajo o no lo tengan.

Aquiles el sentido común dice que en esta vida tenemos que esforzarnos para conseguir algo (coge un libro y prepárate para auxiliar si tanta envidia le tienes al puesto ese, ah! tendrás que estudiar y pasar un tiempo malo, ah! y que apruebes pues aquí “normalmente” no hay enchufes por lo que tendrás que demostrar que eres el mejor en igualdad de condiciones con todo ciudadano que quiera presentarse, el cual paga también impuestos. La “oposición libre” es un sistema que valora esa capacidad de la manera mas objetiva posible y debería ser el único sistema de acceso, sin ser hijo de o vete tu a saber que intereses. Se me olvida que tú vienes de la empresa privada y estas más que acostumbrado a demostrar tu valía, ánimo, seguro lo consigues). Aquiles el sentido común dice que no hay que hacer Fraude Fiscal y Fraude contra la Seguridad Social, pues esto nos perjudica mucho más que los empleados públicos. Aquiles te repito que habrá cerca de un millón de empleados públicos que si que cotizan por desempleo (lee lo ya escrito que te digo que lees pero no comprendes o no quieres, no todos los empleados son funcionarios). En este mundo globalizado nuestras empresas tendrán que mirar también fuera del país igual que lo hacen los inmigrantes españoles con estudios universitarios que se van fuera a buscarse las castañas porque aquí las castañas se las comen en muchos casos los enchufadillos en lo privado (así también se generarían más impuestos para el estado). Diez millones parados me hablas, ¿tu sabes lo que dices? Es mejor ni pensar en esa situación y no por los funcionarios, lo que hay que hacer es intentar cambiar esa dinámica. No obstante, externalizando si que incrementaríamos esa cifra de parados hoy día, porque la concesionaria miraría el máximo beneficio sin importarle la economía general, solo miraría su economía particular ¿crees que no? Por cierto, ¿que tal llevas la lectura que te recomendé sobre las sociedades de consumo?, también te recomiendo a Keynes o Krugman y también a Von Hayek o Stiglitz, aunque hay más autores. Léelos, compáralos y luego opina sobre economía (esta gente son técnicos (en este caso de economía política) que han pasado por la universidad y aportan, no cantan ideas que han oído en la tele). Te lo dice un analfabeto que si que fue a la universidad y que también sabe lo que es el sudor del campo. Por cierto que haces escribiendo a esas horas laborales en las que deberías estar produciendo riqueza. Por ultimo el trabajo que traerá la externalizacion será menos que si lo genera el estado y mucho de este trabajo será para los enchufadillos que van por la vía fácil, amen de privatizar algo en lo que tenemos intereses TODOS. Si el empleado publico tiene que cobrar menos tiene mas lógica por la situación que hoy tenemos, si hay que implantar sistemas de valoración del rendimiento mas exigentes igual, si el político tiene que cobrar menos igual, si la empresa tiene que respetar mas los Eres igual, si la gente se tiene que esforzar mas igual. En fin, me voy a generar riqueza, no si estaré generando hasta las nueve porque después del puente estas mas vago y además ya estado esta mañana. Mis disculpas por el ladrillo. Saludos.

No es tan fácil Galatasaray y tampoco es punto pelota. Las cosas a veces no son ni blancas ni negras, a veces son grises. Te recomiendo como a Aquiles que leas temas sobre economía política. Hoy día la economía es la base del crecimiento y del desarrollo mundial. Aparte nuestro sistema económico es la Sociedad de Consumo (sin entrar a valorar la misma).Si no comprendemos esto difícilmente vamos a poder opinar con fundamento sobre otros temas.

Express79, tu capacidad de análisis y sintesis es totalmente nula, madre mía, menudos rollos sueltas para decir siempre lo mismo. El tiempo nos pondrá a cada uno en su sitio y nos dará o quitará la razón. La tendencia en los paises desarrollados es reducir el gasto público y privatizar todo. Nosotros tendremos que seguir sus pasos. Yo no he leído a todos esos analistas que dices leer, pero mi sentido común me dice que la AAPP hace aguas y es insostenible tal y como está planteada ahora. Si alguien ha hecho cuentas de lo que nos cuestan 2.600.000 funcionarios a una media de 24000-27000 € brutos/año, posiblemente se quede sin dígitos en la calculadora para mostrar el resultado, escandaloso.

Es que iba para novelero pero como soy un analfabeto no llegue. Si no has leído a esta gente y si no sabes de qué va la sociedad de consumo no sabes de economía, entonces ¿que hablas? Recapacita y ve donde están tus límites si es que eres listo. Por otra parte hubo un explorador llamado Percy Fawcett que buscaba una ciudad mítica en el amazonas llamada la ciudad Z, y el tío en medio del amazonas con un mapilla de risa, cuentan los que se dieron la vuelta a tiempo, cuando le preguntaba por donde estaba el camino decía: mi sentido común me dice que por ahí. Al final el tío se perdió y no se volvió a saber nada de el. Pues eso ¿el sentido común tuyo en que lo basas? o es que quieres perderte en la selva (esta es muy pero que muy espesa y enmarañada, mas que el amazonas). Aprende de economía política y después habla. Ese dinero que se gasta en pagar empleados luego retorna a la sociedad con el consumo, siendo el estado un generador de riqueza también, pero vamos, esto es como querer explicar a un galgo por que los aviones vuelan. Lee, relee, y vuelve a leer. Ahí esta el truco. Te pongo otro ejemplo: hoy se publica en el periódico que las ventas de coches han caído entre un 30 y un 40%. Sabes que significa, que no se consume, y por ende mas paro. Si más paro menos consumo. Lo captas, es una espiral y tu solución pasa por externalizar o echar a la calle a los funcionarios. En fin, no te rebato mas, creo que explicado ideas bien claritas (aunque tu lo confundes todo con tochos, ladrillos), lo que pasa que tienes una venda en los ojos inmensa, se llama ignorancia o sectarismo.
Me hablas de capacidad de síntesis, y la síntesis vale si con la persona que hablas conoce como mínimo igual que tú el tema, sino mi estimado Aquiles, no vale para nada. Aparte de esto te he dicho muchas cosas en todos los escritos en este y en otros dos hilos, pero pareces ser muy simple y tu mente, sino estas sectarizado, parece no dar para mas.
Te dejo una cita: “el sabio puede sentarse en un hormiguero, pero solo el necio se queda sentado en el”. Bueno espero no haber perdido mucho el tiempo con vosotros, me voy con mi pareja que quiere que le explique la inflación-deflación y seguro será más gratificante. Ahí os dejo lo escrito para el que quiera leerlos y saque algo de ellos. Un saludo, leer mas, buena suerte y adiós.

Perdonen ustedes: novelista, no novelero. En que estaría pensando!

El tiempo ya te ha puesto en tu sitio.

Estoy de acuerdo contigo Aquiles. Lo mejor es privatizar esos servicios. Y que esas empresas se las repartieran los amigos de los póliticos...(tenemos el caso de Villalonga con Telefonica)......y contrataran empleados a los que obligarian a trabajar 10 horas por el precio de 8. Es más yo en vez de pagar 1000 sucios euros que cobran un funcionario que ha aprobado una oposición, les pagaría 850 como se cobra en una empresilla mediana, por 10 horas claro, y luego les haria contratos de 6 meses y a los 6 meses les diria, mira chaval tenemos otra empresa en la que te podemos hacer otro contrato, si quieres continuar trabajando tienes que renunciar a tu finiquito de despido....y así le haces otro contrato...y así si que se ahorraria el estado dinero, claro otros se forrarian.....
vamos exactamente lo mismo que se ha hecho en Sonseca en muchas empresas hasta hace muy poco tiempo.
Estaría bien, seguro que saliamos de la crisis.....y claro en el trabajo sin rechistar porque sino....ya sabes a la calle sin un duro...

pero por qué le respondeis?? dejad que hable lo que quiera, si es feliz metiendose con los funcionarios, pos mejor pa el. Cuando se pase la crisis nadie se acordará de nosotros. Igual que ahora aguantamos a los criticos, luego aguantaremos a los que no nos hacen caso mientras nuestros sueldos siguen congelados. Es los que nos queda. A mi personalmente me da igual todo lo que diga porque en mi consejería hay trabajadores externos de privada y se como se mueve eso y se asustaría de saber lo que hay. un saludo

El que se pica ajos come y a vosotros se os repite que no veas, menuda pestilencia. Hombre, yo entiendo que vosotros como trabajadores públicos, que cobráis gracias al dinero que nosotros cotizamos, defendáis los indefendible, pero sigo diciendo que el tiempo es sabio y pone a cada uno en su sitio. La teta tiene límites finitos y llegará el día en que ya no se pueda chupar más, entonces todos estaremos en igualdad de condiciones. La gente que estamos en lo privado y sabemos lo que es ganarnos el pan no tendremos problemas, los problemas los tendréis ustedes, la gente acomodada de los ayuntamientos, consejerías y los ministerios que no saben hacer la O con un canuto.

Joder, no hay nadie en este foro que no sea funcionata excepto yo.

Se de buena tinta que en las consejerías tienen capado el acceso a internet de muchas páginas, pero yo se lo capaba todo. A las consejerías se va a currar y no a navegar por internet y a tocarse los webs todo el día, el ejercito de Panchovilla es poco comparado con vosotros. Tengo un colega con un bar al lado de una consejería y me dice que son bochornosas las conversaciones que mantienen los funcionarios en sus cafés. Me dice que jamás los ha oido hablar de trabajo y ésto para mi es muy significativo estando en horas de trabajo.

elquecantaybaila, los trabajadores externos que tienes en la consejería tienen las mismas condiciones que tenemos el resto de trabajadores del sector privado, ni más ni menos. Los que tenéis privilegios injustificados por haber aprobado un examen guarro tipo test en la mayoría de los casos, sois vosotros.

Que listito y que trabajador que eres aquiles jejeje, sabrás tú a lo que me dedico yo.

Y una preguntita...¿Sabes lo que es sacar patatas? ¿Sabes lo que son trabajos del campo?

Porque para mí, eso es trabajar y tú no tienes mucha pinta de eso porque tienes muchos pajaritos en la cabeza.

ok, yo estoy de acuerdo contigo, pero mientras pueda chupar de la teta lo haré. en lo unico que no estoy de acuerdo es en lo del examen, que no es tan facil.

no os enfadeis los que están en contra de aquiles que lo digo con ironía todo.

Es necesario que lo aclares, no vaya a ser que algún cernícalo no capte tu sarcamo de mercadillo.

;)

Mi estimado Aquiles yo no soy funcionario pero tampoco soy laboral, pero si le reconozco el merito y el esfuerzo a cada uno y como te dije todos valemos en nuestros puestos, todos somos trabajadores y todos somos piezas de esto que se llama hoy economía. Soy autónomo ¿te vale para estar en la misma situación que tu? Si tú eres asalariado, a las malas te diría que tú no trabajas ni la mitad que yo (y por esto no abogo por una jornada de 10 horas para ti, ni te llamo “vago” a ti por trabajar 8-7:45-7:30 horas ( según si almuerzas) y no enteras por lo que veo que haces con el tiempo de trabajo). Si tú estuvieras trabajando para mí te iba a enseñar yo lo que es utilizar los foros en horario laboral (sabiendo lo que tú alardeas de tu productividad y eficiencia). A la calle te echaba, y sin finiquito, pues será justificado, por vago, para mas inri ¿Que haces escribiendo en horario laboral? Produce riqueza. Me molesta que gente que se sabe el abecedario pero que no sabe mas escriba tantas “simplezas” guiados por no se que afán. Macho tienes un problema de venda y un problema de lectura y ambos problemas son gordos. Si tanto tiempo libre tienes prepárate para ser auxiliar (ya que parece sentir frustración por no haber conseguido ese puesto) y aprueba el p…. examen guarro ese del que hablas y no llores mas, leches, parece esto un entierro. Esfuérzate, cambia tu vida y no llores, porque lo contrario lo hacen los débiles y tú eres un luchador ¿no? Yo en su día pase de las oposiciones, pues no quería estar como compañeros míos de facultad, luche por otra cosa y hoy no me quejo, el negocio por ahora me da para comer, aunque eso si, trabajo mas que tu y no por eso gimoteo. Das la impresión de ser un amargado y acomplejado (por tu tendencia a llamar analfabetos y dártelas de que sabes hacer una O como un canuto y los demás poco), repito das la impresión. También puedes dar la impresión de ser un señorito hijo de papa el cual todo me lo ha dado y yo poco me he ganado, repito, das la impresión, por tus ataques a otros trabajadores que en su día lucharon. Lo que si seguro eres es un ignorante, el cual para mi no es el que no sabe y lo reconoce (ese es inteligente y grande, si muy grande), sino el que no sabe de nada y encima no lo reconoce (tu alardeas de no haber leído a esos “analistas” que te recomendé, ni saber de la sociedad de consumo, pero no te cortas a la hora de hablar de economía política guiado por tu gran sentido común. ¡Esto ya no es mediocridad es inferioridad!). Si al bar de tu colega no fuera el funcionario a tomarse el café no se generaría riqueza y a lo mejor tenia que despedir a uno de sus trabajadores. Como ese ejemplo, mil. Lee macho que te falta mucho.
PD: Lo único que me consuela, ya mirando por mí, es que si un día tengo que cerrar el negocio por la crisis, creo no me faltara trabajo, puesto que si tengo que competir contigo ya sabes donde vas a ir (salvo que seas un señoriiiito). Pero si no tengo trabajo en lo tuyo porque la cosa este realmente mal (seguro que tu tampoco lo tendrás llegado ese caso), tengo dos bolitas abajo para trabajar como un burro, y si tengo que coger el azadón, la primera semana lo pasare mal, pero la siguiente como los demás. De verdad que me gustaría que aprendieses algo de todo esto (salvo seas un señoriiiiiito y no te haga falta aprender), aunque me da que esto es misión imposible. Pareces un necio y lo peor de todo que es que me haces perder el tiempo. El único consuelo que me queda es que hay gente que si sabe leer y comprender y algo sacara de lo se escribe con fundamento. Por otra parte pudieras ser una VELINA prostituyéndote repartiendo propaganda, en ese caso, es preferible que seas un necio antes que una prostituta politica, pues siempre hay tiempo para abrir los ojos. Termino con otra cita celebre, pues veo que aquí gustan: Dos cosas son infinitas realmente, una la estupidez humana y otra el universo, aunque de esto ultimo no estoy seguro. No es mía es de un científico analfabeto que paso por la universidad igual que los “analistas” que te comente igual que otros analfabetos que hay por ahí. Mis disculpas mi ilustrísimo y sabio contertulio por este ladrillazo. Me voy a tomar un café y a generar riqueza como ya he hecho esta mañana. No te dedico un minuto más, todo esta dicho.

Aquiles se me olvidaba, el cernícalo es un ave rapaz muy inteligente. Gracias por tu piropo, sinceramente, gracias porque si tuviera que ser un animal no me importaría ser un cernícalo.
Un consejillo: Si no quieres parecer un zoquete habla en hilos que domines, sino te verán el plumero enseguida y quedaras como lo que estas quedando. Aunque también se me ocurre ¿cuantos años tienes Aquiles? 16-17? Si es así me desquito de todo lo que te he dicho, y te aconsejo que estudies, te será útil el día de mañana. Si tienes entre 18-23, todavía puedes cambiar y estudiar y también me desquito de lo que te he dicho, aunque debes abrir los ojos y no creerte todo lo que te cuentan. Si tienes entre 24-26 y piensas así la cosa se complica aunque nunca es tarde. Si tienes más de 27 estas hecho un ZOQUETE y lo tienes dificil aunque no imposible, es querer. Por lo que escribes no aparentas tener mas de 18, salvo seas una velina.

Express79, utilizas el recurso del incompetente y realmente siento vergüenza ajena cuando te leo. La inversión de tus padres en tu educación ha sido un fiasco y tu verborrea típica de personajillo con aires de culto no engaña ni al más tonto de la clase, no me extraña que sólo factures para comer, como tu dices. Me da la impresión de que eres un empresario frustrado que se ha quedado en autónomo que no saca ni para cubrir gastos. Tiene que ser frustante la verdad y entiendo tu violencia verbal hacia mi.

Dices que utilizo el foro en horas laborables. A las 12:00 de la mañana posiblemente ya haya facturado más dinero para la compañía de la que tu facturas en todo un año, me puedo permitir emplear 5 minutos en reirme un rato leyendo tu basura mientras me tomo un café. Dicen que el que mucho habla, poco abarca, pues así te pasa a ti. Tus aires de persona cultivada y ducho en economía sólo te sirven para engañar al tonto del pueblo.

Mi post está sustentado en un estudio de Jordi Mas Sabate. Tu verborrea no se sustenta ni con palillos, por mucho que alardes de leer a economistas de renombre. Así que nada, aplicate lo que nos recomiendas a los demás, que falta de hace.

Permiso, pa entrar al trapo.
Me ha llevado un buen rato en leer todo el hilo y ya que me he aplicado en ello, me gustaría decir alguna cosilla especialmente a express79.
Resultas un tanto apabullante y en algunas de tus conclusiones, un tanto gratuíto, porque... ¿has trabajado alguna vez en alguna administración pública, o al menos, has tenido contacto directo y prolongado con ella?
¿Por qué dudas de alguien que curra en ese medio, no esté legítimamente soliviantado por ver jefes que desvían su trabajo a subalternos?
Me refiero a que hay que dar crédito a lo que expresa alguien que tiene motivos para hablar con conocimiento de causa porque vive una realidad que otros desconocemos. Puede que esté sinceramente revelado ante situaciones que vive y no sea por envidia u otra reacción negativa como he leído.
Hay que tener en cuenta que muchos llegar a desempeñar funciones directivas por acumulación de trienios, habiéndose pasado media vida en funciones ejecutivas. Por poner un ejemplo. ¿Esta persona está preparada para ese cometido, por no decir idónea?
A priori, todo mi respeto al funcionario que se ha ganado su plaza por oposición. En cuanto a eficacia y eficiencia ya me entran algunas dudas por experiencias personales. Me han atendido personas maravillosas y también desastrosas. En cuanto a los contratados, ya no estoy tan seguro de saber si son personas legítimas o enchufadas, y no digamos necesarias.
Adelgazar -como se dice ahora- el aparato adminstrativo público, es imprescindible porque no podemos mantenerlo sin sacrificar o degradar servicios públicos como la Sanidad, como ya ocurre por falta de presupuesto. Tenemos igual número de funcionarios que paises que nos duplican en habitantes. Es para pensárselo y no seguir en la hinopia.

Frustrado?? ¿Así llamas tú a los emprendedores que generan riqueza? ¿En que te diferencias tú del funcionario al que criticas? En nada, bueno si, que ELLOS SE HAN ESFORZADO Y TU NO. Y si te digo “despido libre” como lo ves, también es una buena idea y flexibilizaría mejor el mercado laboral (si miro mi bolsillo a mi me vendría genial, la diferencia entre tu y yo es que yo miro por los demás) y así en épocas de recesión no tendríamos que pagaros ni un duro, porque si el trabajo baja no tiene sentido que tu estés contabilizando. Esto lo sostienen corrientes como la de Von Hayek (léela). Tu si estas muy frustrado que te haces pasar por universitario y anhelas el puesto de un auxiliar y encima atribuyes la facturación de tu empresa a tus meritos, joer, no tienes desperdicio, se te rifaran las chicas. No de la vuelta a la tortilla eres tu el que dices que un universitario es un analfabeto y atacas con vehemencia a los funcionarios. Solo hay que leerte para ver donde llega tu frustración. En cuanto a la inversión de mis padres, y ¿tu que sabes?. En cuanto a mi negocio, eso a ti ni te va ni te viene, pero para tu información no me va mal. En cuanto al informe de Internet, ¿Quién es este premio Nobel que no lo conozco? Estudia economía desde la base y luego habla porque sino tienes base difícilmente puedes comparar este estudio con nada, así pasa que luego os manipulan. Por cierto la licencia del café te la dará tu jefe ¿no? Aquiles el Facturador te llaman en la empresa ¿no?. Como te he dicho no te dedico ni un minuto mas.

Gaugamela tengo conocimiento de lo que sucede en las AAPP, no voy a entrar mas, pero digamos que algo se (ya comente que en la universidad compañeros míos optaron por esta vía). No he dudado de esa persona si lees mis respuestas a esa persona veras que le “insinúo” el porque puede hacer esas funciones que habla. Los que realizan funciones directivas normalmente suelen tener una afinidad política, lógicamente hay excepciones, pero desde luego teniendo gente competente, formada, trabajadora y responsable en grupos superiores lo lógico es que las hagan estos últimos).
Adelgazar si, pero con matices, no es que no haya que recortar sino cuando hay que recortar y en donde (en este donde entran muchas cosas). Por otra parte, yo tomo en cuenta la función económica que realiza un auxiliar, es decir como sujeto que consume y crea riqueza. Creo que no tiene sentido poner en la calle a miles de personas en un momento en el que el mercado laboral privado no puede absorber ese excedente de trabajadores. No ayudaría a salir de la crisis, creo que la alimentaria mas y soy de la opinión de Krugman cuando dice que sacar la podadora cuando no hemos recuperado la senda del crecimiento puede ser mas peligroso que no sacarla y ya hay varias corrientes económicas que están poniendo en duda la “moda” del recorte del deficit publico, puesto que este no esta tan justificado como algunos creen, sino que es algo que queda bien y parece que se hace algo. Cuidadin con el recorte y más aquí en España donde todavía hay más de un millón de viviendas sin vender y nuestra economía básicamente es una economía de servicios y de consumo. Cosa distinta es donde es mas justo ese futuro adelgazamiento (empresas publicas y demás, aparte de asesores que no han aprobado examen y se entra por "curriculo", creo que esto no es justo con respecto a los demás ciudadanos que quieran trabajar en lo publico. Si quieres público, bien, aprueba unos exámenes en igualdad de condiciones con todo el mundo y así seremos justos con la sociedad). Hay que ver que gasto es necesario y el porque de su necesidad, no que no haya que gastar. En cuanto a los países a los que duplicamos en funcionarios me gustaría me dijeras a cual/es es este/os pais/es te refieres. Saludos

aquiles tu puedes tener tus opiniones, nadie te lo quita, lo que no puedes es ir de prepotente y meterte con un autonomo que intenta ganarse el pan cada mes y decir que tu facturas no se cuanto dinero. eso no está bien porque hay autonomos que ni consiguen para comer y no por generar tanto dinero eres mejor que ellos. opina lo que quieras pero con educacion. un saludo

Verborrea de taberna bla bla bla, 4 autores conocidos que posiblemente no hayas leido en tu vida, suposiciones sin argumento ni base y mucha necedad. No hay nada de lo que escribes que no sepamos todos, no aportas nada y encima tu mismo te crees que el junta letras que tecleas en el ordenador es la biblia económica, me despollo tio, como humorista no tienes precio pero como economista no vales una mierda. Ponte a vender cacerolas en el viernes, que con la verborrea que tienes posiblemente te ganes mejor la vida. Yo soy el que no voy a perder más mi tiempo con semejante loro.

Japón más de 127 millones de habitantes, 4 millones y medio de funcionarios. España 46 millones de habitantes 3 millones y medio de funcionarios.

La economía japonesa no esta bien, es mas, va otra vez para abajo y hay muchas incertidumbres sobre ella. Japón basa su crecimiento en la exportación al mercado exterior no en un consumo interno, como es el caso español. Hoy día en Japón hay muchísima precariedad laboral sobre todo en los jóvenes, en eso si nos parecemos al Japón. La economía japonesa es radicalmente contraria a la nuestra, allí se produce alta tecnología y se exporta, lo nuestro es otra cosa. Nuestro modelo productivo es radicalmente contrario al japonés. ¿Donde recolocarías tu a los millones de funcionarios o futuros funcionarios sobrantes? Si el mercado laboral hoy no puede absorber ni a nuestros universitarios (menos a los que no tienen estudios) ¿Donde los colocarias si a nuestro mercado laboral privado le sobran trabajadores porque no los necesita? ¿Dónde colocarías a lo que vienen detrás aquí en España, tanto los con estudios como los sin estudios. ¿De que nos sirve tener tantos profesores si luego nuestra gente formada no tiene trabajo por que el mercado laboral no los puede colocar? ¿Crees que hay que cambiar nuestro sistema productivo? Partiendo del si, y partiendo desde la realidad española ¿hacia donde lo enfocarías? Japón no es España y viendo la situación hoy día tampoco es que tengan un futuro halagüeño. ¿De donde sacas la cifra de 3,5 millones de "funcionarios"?

Según deduzco por lo que dices, podríamos colocar a los cinco de millones de parados en las administraciones públicas y desaparecería el paro. ¿No?

¿¿La economía japonesa para abajo??

¿Precariedad laboral entre los jóvenes japoneses??

Madre del amor hermoso. Como todo lo que digas sea como eso...

Deja de defender lo indefendible, y más aún con falsedades.

¿¿Qué tiene que ver el número de funcionarios por habitante con el modelo productivo??

Hacerme caso, os dije que hay mucho licenciado analfabeto y éste es uno de ellos. No vale ni para vender cacerolas.

Gaugamela no vayas a los simple tu también, yo no he dicho eso. Aparte te he hecho unas preguntitas que no respondes. Yo a ti te respondo.

Galatasaray falsedades ninguna, infórmate en los periódicos o donde quiera si esto es o no cierto

Repito, ¿¿Qué tiene que ver el número de funcionarios por habitante con el modelo productivo??

Voy que no respodes porque posiblemente te hayas dado cuenta que no tiene absolutamente nada que ver nº de func/hab con el modelo productivo de un país. No es que esté muy deacuerdo con las formas de aquiles_31 pero lo tuyo no se sostiene por ningún lado. El gasto público se ha situado en el 50% del PIB y eso es insostenible lo cojas por donde lo cojas.

Si te sirve de algo, todas las grandes multinacionales y grandes empresas subcontratan todo, sale mucho más barato y es más flexible.

Voy a ejercer de gallego o con retranca manchega. Dímelo tú. ¿Cuántos funcionarios hay? ¿Cuántos maman (cobran) del Estado? No hace falta que sumes los parados, porque entonces si que ganamos la Champion de los necios.
Si por otro lado defiendes mantener a los que sobran para no mandarlos al paro, ¿por qué no contratar a los parados para las AAPP?
Al margen de los que son designados a dedo por razones políticas, los que dirigen departamentos y negociados, muchos han sido ascendidos por antigüedad y aunque la experiencia es muy necesaria, esta no se corresponde para las funciones de dirección donde han de poseerse dotes de organización y delegación que pocos poseen. Es cierto lo que dice Zutanita: en muchos casos son unos completos negados; podrían hacer fotocopias y poco más. En la privada hay mozos de almacén con veinte años de experiencia y serán valiosísimos realizando ese trabajo, pero no ascienden a cargos de responsabilidad sólo porque avalan siete trienios. ¿Me explico?

En España hay más de 2,5 millones de trabajadores al servicio de la Administración (2.659.010 personas, según el último boletín estadístico de julio de 2009). ¿Eso es mucho, poco o regular? Teniendo en cuenta una población de más de 46 millones, cada funcionario toca a 17 habitantes a los que atender. Sin embargo, la verdadera dimensión de su fuerza laboral se mide, más que por la ratio por habitante, al compararlos con la población activa ocupada -18.394.200 personas según la EPA del primer trimestre de 2010-. El resultado es que uno de cada siete trabajadores con empleo en España está en nómina de alguna de las tres Administraciones públicas (estatal, autonómica o local), el 14,46%. Otro dato revelador que retrata a la economía española es que hay casi tantos funcionarios como empresarios y autónomos -3.130.800, según la EPA, el 17,02%-.

Del total, solo un 21,9% (583.447) trabaja para la Administración pública estatal (ministerios, Agencia Tributaria, prisiones, justicia, Fuerzas Armadas, Policía Nacional, Guardia Civil o entidades públicas empresariales...), mientras que el grueso de la mano de obra pública, el 50,6% (1.345.557), cobra de las comunidades autónomas. En la Administración local (ayuntamientos, diputaciones y cabildos) se encuentra el 23,6% de los trabajadores públicos (627.092) y completan el cuadro las universidades, que dan trabajo al 3,9% de los funcionarios (102.894).

La mayor parte del funcionariado, el 20,7%, trabaja en un ayuntamiento, el clásico oficinista que cobra tributos y tramita documentos, pero el grueso del cuerpo lo conforman profesores y sanitarios. Juntos suman 43 de cada 100 (el 20,3% se dedica a la docencia no universitaria y el 18,5%, al Sistema Nacional de Salud). Los menos son los que emplea Patrimonio Nacional (0,6%, 1.435 trabajadores), seguidos de las fuerzas de seguridad autonómicas (0,9%, 23.826). La administración de justicia, sumando la estatal (0,9%) y la autonómica (1,4%), supone solo el 2,3%.

¿Y en Europa?

La leyenda negra dice que España es un país de funcionarios pero ¿más que Francia, menos que Alemania, igual que Estonia, el doble que Finlandia? La Presidencia francesa de la Unión Europea realizó en 2008 la comparativa más actual que existe sobre los cuerpos de funcionarios en un informe titulado Administration and the Civil Service in the EU 27 Member States. Analiza datos de 25 países del continente europeo entre los que no está España. Tomando los mismos datos de España en 2008, cuando había casi 100.000 empleados públicos menos -2.582.846-, ¿en qué lugar del ranking quedamos? En la zona media, exactamente en el puesto 16, al mismo nivel que Italia y Alemania. Italia tenía hace dos años 3.400.000 empleados públicos, el 5,7% de la población, uno por cada 17 habitantes, una cifra muy similar a la española -5,5%, uno por cada 18- y a la alemana -donde había 4.500.000 funcionarios para más de 82 millones de personas, lo que se traduce en un 5,4%, 18 habitantes por cada empleado público-.

El país que lidera la lista es Suecia, donde trabajan para la administración 1.125.000 personas, suponen el 12,3% de la población y tocan apenas a ocho habitantes por funcionario. Le siguen Finlandia, Letonia y Malta, con nueve por cabeza. Bélgica y Francia ocupan los puestos séptimo y octavo, ambos con 12 funcionarios por habitante. Irlanda, Portugal y Países Bajos también ganan a España, los dos primeros con 13 habitantes por cada empleado público y el último, con 16. Con menos funcionarios que España hay 11 países, incluidos Luxemburgo -en el puesto 17, con 21 vecinos por trabajador público-, Reino Unido -en el 19, con 29 por cabeza- y Grecia -el 20º de la clasificación, con un habitante más por funcionario que Reino Unido-. Los tres países de cola son República Checa, donde un funcionario atiende a más de un centenar de habitantes, Rumania, con 127, y Eslovaquia, con hasta 135. La mediana de funcionarios por país está en 5,9%.

Datos más actualizados publicados por Expansión en enero de este año, dan una cifra de 3 millones cien mil.

De los 23 millones de españoles que están en edad de trabajar; lo desean y pueden (por motivos de salud), unos 18,4 millones que están trabajando y unos 4,6 millones que en enero de 2010 están en el desempleo. Entr esos 18,4 millones tenemos unos 3,1 millones de funcionarios públicos: el 56% pertenece a la administración autonómica; el 18%, a la administración central; y un 26% a los ayuntamientos.

No os alarmeis, tenemos al mejor analista en macroeconomía, Express79. Reportarle todas vuestras dudas a él. Es un crack con los números y si le tuviesemos de ministro de trabajo, no existiría paro, contrataría a los 4 millones de parados para la administración pública, así generaría PIB y reanimaría el consumo.

Su análisis de la economía japonesa:

"La economía japonesa es radicalmente contraria a la nuestra, allí se produce alta tecnología y se exporta, lo nuestro es otra cosa. Nuestro modelo productivo es radicalmente contrario al japonés."

Con ésto viene a decir que como los japoneses exportan tecnología se pueden permitir tener muchos menos funcionarios que los españoles (4,5 mil. de funcionarios siendo 120 millones de japos). ¿Alguien lo entiende?

Uno se da cuenta que la educación en este país es pésima. Que personajes como éste tengan un título universitario dice mucho del nivel académico actual. Éstos son los que luego opositan al cuerpo A y dirigen nuestra administración. ¿Entendeis ahora porqué la AAPP funciona como el culo?

En fín, para los creyetes, que Dios les pille confesaos y para los no creyentes agarraros los machos que vienen curvas.

0110 perdona pero estaba trabajando, es decir, vendiendo cacerolas, jeje (no, es broma, ese no es mi negocio, pero si lo fuera estaría contento porque genero riqueza y mas contento si tuviese a tres personas contratadas pues así repartiría mejor la riqueza). En mi opinión si que tiene que ver el empleo publico y el sistema productivo, pero es mi opinión y esta opinión la baso en las ciencias económicas. En cuanto al gasto publico, no llega al 50% aunque esta cerca. La deuda de las familias (+/- 90%PIB), de las empresas (+/-110%PIB), del sector financiero (+/-100%PIB). Ahora, ¿quien tiene una deuda insostenible por su mala cabeza? Las grandes empresas no me le pongas de ejemplo que ya bastante han demostrado lo eficientes, eficaces y profesionales que son con esta crisis, tanto con el pueblo como con el medio ambiente. Son las mejores

Joseantonioprimo gracias por poner datos específicos y desglosados. A veces el que menos te imaginas confunde la parte con el todo.

Gaugamela te contesto con retranca: yo te he preguntado unas cosas y tú sigues sin responder. Te voy a decir una cosa, en España hoy por hoy sobra factor trabajo y sobre todo no cualificado. Nuestro sistema productivo esta enfocado a la utilización de mucha mano de obra no cualificada (si esto es bueno o malo dedúcelo tú). Ahora si haces el favor de contestar mis preguntas avanzaremos.
En cuanto a la AAPP yo soy partidario de imponer controles de evaluación del rendimiento más exigentes, y el que no rinda a la calle, pero bueno esto lo dije antes, es repetir lo que ya escribí. En cuanto al tema Zutanita, pues que pongan un único examen de acceso a la AAPP (todos entraran de auxiliares y después subieran por meritos o vete tu a saber que), pero eso de que unos aprueben una oposición bajilla y luego para arriba, como te digo no es justo ni igualitario para mi como ciudadano que pago impuestos, amen de ser de listillos. Si se lo preguntas a un tío que prepare estos cuerpos altos te dirá que por el genial pues no tendrá que estudiar tanto. Yo no se los empleados que sobran y tampoco conozco las datos en los que te basas para decir que sobran por eso no hablo de echar a nadie, porque no tengo datos (supongo tu tendrás datos). En cuanto a que hay muchos funcionarios de rango alto que sean unos negados y no sepan hacer ni una fotocopia, yo no conozco a ninguno ya que cuando he tratado con alguno si que demuestra bastante conocimiento. Si tú conoces a muchos tendrás más conocimiento que yo de la AAPP. ¿Me explico?

Aquiles no te ofendas macho pero, la síntesis, ya te dije que vale para los que saben mínimo como tu. En el escrito no te respondía a ti, respondía a una cuestión de Gaugamela, al que le intuyo un mayor nivel cultural que del que tu tienes de aquí a la Luna. Lógicamente la economía del Japón tiene mas cositas, estudia y las veras. Tu no interpretes nada que la cagas siempre. Tu a facturar que es lo que sabes hacer, y muy bien según tu.

Ahora de estos números lo que estaría bien saber cuantos son funcionarios estrictamente, cuantos laborales, y cuantos asesores. Y dentro de estos cuantos están repartidos por fundaciones, empresas públicas y demás entes.

Dices que basas tu opinión en las ciencias económicas, podrías ser más preciso, por favor. Me gustaría conocer que relación existe entre el nº de funcionarios/hab y el sistema productivo de un país. He buscado y rebuscado en la red pero no encuentro ninguna relación entre ambos. Si basas tu opinión en las ciencias económicas, ¿Podrías recomendarme alguna lectura para entender tu opinión?

Ya os lo he dicho antes 0110 (y me estoy cansando pues os he dado pistas y las ignoráis, vais a lo vuestro, a la critica fácil), estudia las sociedades de consumo, estudia autores de teoría económica como Keynes, Krugman, Von Hayek...etc, hay muchos, pues la economía es de las ciencias más antiguas. Estudia economía política por ejemplo. Que te recomiende un libro dices, pfff libros hay un montón sobre economía y cada uno tiene su punto de vista, pon estos nombres en Internet y empieza por el que mas rabia te de, yo personalmente no te recomiendo ninguno y te recomiendo todo. Cuando te hayas hinchado de ellos veras relaciones que antes no veías y a lo mejor comprendes el porque yo te digo que pienso esto de la relación funcionarios vs sistema productivo. En Internet hay mucha información, desde luego, pero por ahora no te explica todas las cosas. Estudiad de verdad y luego veis a Internet. Yo afortunadamente o desafortunadamente me he tenido que tragar muchas noches de vigilia con esta gente en la mesa de estudio. Todo es economía. Todo.

¿quien tiene una deuda insostenible por su mala cabeza?
Responderé: España tiene una deuda insostenible por la mala cabeza de quien todos sabemos.
Decía Benjamín Franklin que cualquier sistema de gobierno es bueno siempre que tenga una buena Administración.

Los niveles de endeudamiento de las familias, empresas y sector financiero, ya estaban disparados en 2005 y aumentando en años posteriores. El responsable de organizar y dirigir la economía de un país es el GOBIERNO que no supo/no quiso/no tuvo el sentido de Estado de reorientar el modelo económico e incluso negó lo que ya era una evidencia hasta para los más lerdos. Se empleó a fondo en aumentar el gasto y la deuda pública, después de dilapidar el exiguo superabit para comprar votos.
Sólo con revisar los datos del Banco de España, nos daremos cuenta de la resistible ascensión del socavón abierto por las Autonomías y sus empresas públicas que todos sospechamos quienes trabajan en ellas. A esto le añdadimos lo del G. Central y Administraciones locales; y si eres autónomo o un empresario no esperes más que subidas de impuestos. Los currantes por cuenta ajena rezando por conservar el currelo, los funcionarios recorte a la moda, los pensionistas congeladitos. ¿Sigo? Sigo. Una M de educación, los jóvenes con Masters en botellón y casi la mitad sin saber lo que es un trabajo.
¡Menuda Administración, menudo Gobierno!¡Menuda cabeza!
¿Cuál es nuestra deuda? ¿3, 4, 5 veces nuestro PIB? ¿Lo sabe alguien además de Merkel?
Ya nos intervinieron una vez la economía por una cabeza peor que infantil. Esperemos que no nos intervengan el presupuesto, aunque yo ya lo doy por hecho.
Y mientras, todos los días nos regalan con una tanda de gilipuerteces. No se puede ser más ruín.

Estoy de acuerdo contigo en parte Gaugamela: La educación universitaria no es una mierda y menos el que ha sacado un postgrado. Cuando yo hablo de educación mierda me refiero a los "valores", cosa distinta es la materia técnica que te enseñan en la universidad lo cual es muy valido y fuera de este país lo saben sobradamente. Si ese chico con master tuviera un trabajo en el que se sintiera recompensado tanto social como económicamente por su esfuerzo, seguro que no estaría de botellón, pero es que en España ha habido muchas empresas que no los querían porque el puesto ya tenia nombre. Si tuviera para pagarse copas a 6 euros seguro que estaba en otros sitios tomándosela con su novia y pensando ambos en su futuro, como siempre ha sido Gaugamela, antes vino hoy copas, antes guateque hoy botellón. Este Gobierno lo ha hecho mal, si, y ha recogido la inercia que ya venia del anterior que fue el que puso las bases, no lo olvidemos. Mal por este Gobierno por no haberlo parado, claro que si te lo reconozco. Espero que el siguiente gobierno lo haga muchísimo mejor y solucione el tema, aunque me temo que si la situación internacional no cambia, fíjate, no las tengo todas conmigo. Ahora te recordare las preguntas que te hice, ya que yo no te pregunte sobre la mala cabeza, te pregunte sobre esto concretamente:
"¿Donde recolocarías tu a los millones de funcionarios o futuros funcionarios sobrantes? Si el mercado laboral hoy no puede absorber ni a nuestros universitarios ( y menos a los que no tienen estudios) ¿Donde los colocarías si a nuestro mercado laboral privado le sobran trabajadores porque no los necesita? ¿Dónde colocarías a lo que vienen detrás aquí en España, tanto los con estudios como los sin estudios. ¿De que nos sirve tener tantos profesores si luego nuestra gente formada no tiene trabajo por que el mercado laboral no los puede colocar? ¿Crees que hay que cambiar nuestro sistema productivo? Partiendo del si, y partiendo desde la realidad española ¿hacia donde lo enfocarías?. Esto es lo que quiero que me contestes.”

Express79: Ya ves las horas que son y aquí estoy alternando trabajo con conversación forera. Tranquilo, puedo hacerlo mientras el tipo de tarea que realizo me ofrezca esperas obligadas.
Tal vez me haya excedido con lo de sólo hacer fotocopias y lo de muchos (hablo de funcionarios). Pero sí, me he llegado a topar con que la jefa de un departamento hacía las fotocopias mientras sus subalternos hacían tareas de mucha más enjundia. Y sí, también me he topado con bastantes responsables que transferían parte de sus obligaciones a subalternos porque (ellos, los jefes) no estaban capacitados para ello. De igual modo me he topado con responsables agobiados de trabajo porque no sabían delegar en otros. De todo, vaya. Y por supuesto también con personas muy preparadas, responsables e idóneas para el cometido que desempeñaban. Incluso he llegado a conocer gente con problemas de coco que se provocaban recaídas tomando alcohol (bebidas alcohólicas, vaya) cuando les daban el alta para reincorporarse al trabajo. Ni que decir que su problema de coco era mieditis al trabajo. En el absentismo hay verdaderos profesionales que en la privada estarían cobrando el paro. Si hablamos de preparación y uso de nuevas tecnologías, necesitaríamos un Larra de nuestra época para escribir unos cuantos libros. Hay casos sonadísimos y recientes como lo de implementar un sistema en los Juzgados que no saben cómo. En fin, mucha harina y mucho trigo sin moler.
Por lo que deduzco de lo que escribes, referido a la economía, eres de los que les va el intervencionismo. Yo, todo lo contrario. El Estado delgadito y sólo a administrar. La iniciativa queda para las personas que no paran de hacerse preguntas y por eso les llueven las ideas.
En cuanto a cómo cambiar a trabajadores con mayor cualificación, sólo hay un camino: formación y práctica. Pero ocupándose de ello los profesionales, no los Sindicatos que su cometido es otro.
Espero haber contestado a algo de lo que me preguntabas. Si no es así, disculpa y vuelve a preguntármelo.

Usted conoce a mucha gente. Debe de llevar una vida apasionante ...

Verás, Express79. El otro día oí a un empresario español hablando de una fusión que estaba realizando con otra empresa norteamericana y fue contundente en una cosa: no son más inteligentes que nosotros. Lo dijo de tal forma, que por no pecar de arrogante fue comedido, muy elegante y afloró de forma natural su autoridad legítima. Hay muchos hombres y mujeres de España muy bien considerados por esos mundos. Más de lo que nos imaginamos. España es un país con una cultura única, enorme; y el español que se levanta de la mediocridad, no puede hacerlo sin ser consciente de su historia.

Las preguntas que me planteas son las del trillón y por supuesto yo no tengo la respuesta. Tengo una mezcla de convicción e intuición.
No sé si sobran funcionarios, pero hay mucha empresa pública que son heridas sangrantes con una nómina que podría ser prescindible. Así a bote pronto, si hay que mandar al paro a estos para sanear cuentas, pues no ocurre nada más que podrá dedicarse ese dinero en algo más productivo, que lo hay, y no puede ser financiado.
Hay que asumir que vamos a estar mucho tiempo jodidos y no hay más remedio que solucionar antes que nada nuestra democracia. Sin ello, sólo crecerá el origen de nuestra mala situación, que no es otra que una clase política casi totalmente alejada del bien común y una ciudadanía socialmente analfabeta.
El modelo económico está en nuestros recursos materiales, intelectuales y culturales... y morales.
No se puede demonizar el ladrillo puesto que viviendas siguen haciendo falta. Lo que hay es que acabar con la corrupción generalizada consecuencia de un sistema poco democrático. No votamos nuestras opciones, elegimos lo que nos ofrecen.
Por otro lado, elevar el nivel, la cualificación de los trabajadores no es tan dificil. Exige esfuerzo y, éste, es un recurso barato en coste y de resultados beneficiosos en todos los órdenes.
Hay muchos nichos en economía que en España apenas tienen presencia y que han desarrollado otros países con menos recursos que España. Precisamente por eso: por tener más limitaciones. Está el caso de Islandia por poner un ejemplo.
Podemos seguir aún con lo que ya es nuestro modelo, podemos perfeccionar y mejorarlo, pero no sin abrir otros cauces de forma urgente. Para ello necesitamos dirigentes que sepan gestionar, con mayor preparación y experiencia, con sentido de Estado y mucho menos interés partidista.
Hay un problema muy serio en cuanto al fracaso de las medidas anticrisis que se han adoptado. La deuda es enorme y los resultados no se ven. A mi juicio, estamos peor porque no se han tomado las decisiones adecuadas. Han primado más las ideologías que el interés común, y los directores de orquesta se empeñaban en tocar una sinfonía que no se correspondía con la partitura.
Estamos ante un gran dilema: no hay margen de endeudamiento y aún no hemos empezado. Si el ciudadano no hace ver a los políticos que son ellos los primeros en renunciar a sus privilegios –a casi todos- la situación seguirá degradándose. El ciudadano no sabe en la situación que nos encontramos porque aún no han empezado a aflorar las consecuencias de forma más generalizada e incontestable; aún hay dinero prestado que estamos gastando, que no invirtiendo. ¿Hasta cuándo?
Es una suerte que estemos en Europa, y que intervengan nuestra economía (triste consuelo) para no llegar a una desestabilización de alcance globalizado. Pero esto no nos va a salir gratis, de eso estoy seguro. Nos vamos a enfrentar con nosotros mismos, vamos a sufrir un aprendizaje personal que nos saque de nuestra inconsciencia. Tal vez no quede otra forma de avanzar socialmente hacia un sistema democrático más saneado del actual. De ahí la importancia de la economía como reto del hombre hoy día.
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Ahora, releyendo lo que llevo escrito, al llegar a lo del esfuerzo... ¿Te has fijado que es una palabra que utiliza mucho Zapatero?
Como perfecto demagogo, sin embargo, su política es la del mínimo esfuerzo.

Lo apasionante es vivir.

Me gusta tu aportación Gaugamela. Dices cosas inteligentes y con fundamento, no te limitas a repetir como un loro lo que se escucha en la tele y que todos sabemos.

amigos no os habeis enterado que el mayor endeudamiento corresponde a las empresas, a las familias y a los bancos que son de dudoso cobro, porque se dio credito a diestro i siniestro?????

Gaugamela vaya horas! A mi me pasa a veces…En fin vamos al lío. No digo que lo que has visto en la AAPP sea mentira, pero tampoco me negaras lo que le respondí a Zutanita del porque ese cargo inferior realiza esas funciones. He comentado que había que echar a toda esos empleado que hacen esto (implementando sistemas mas eficaces de valoración del rendimiento), pero no amortizando la plaza, sino sacándola nuevamente a oferta de empleo para que se cubra como debe ser justo para toda la sociedad. Estoy cansado de tanto enchufadillo.

Gaugamela en la economía real no soy tan intervencionista (no soy partidario de controlar la empresa en este estado, pero si le pediría a esta que estuviera regida por gente competente y también desearía que no se crearan para aprovechar pelotazos sino que generasen negocios que nos hagan crecer de una manera estable y sostenida en el tiempo pensando también en los trabajadores y además todo esto converja en tener una sociedad mas sana. Cumpliendo estas premisas no tendría nada en contra de ella, es mas la alabaría hasta limite insospechados) aunque partiendo del “hoy” y haciendo un análisis de la economía de España me inclino hacia los últimos estudios de Krugman. España hoy día es una sociedad de consumo y prestadora de servicios básicamente, por lo que creo que Krugman no va desencaminado cuando dice lo que dice, y este no dice que no haya que adelgazar (otro debate seria donde adelgazar), sino lo que pone en duda es el cuando, partiendo de la base de que todavía no se ha recuperado la senda del crecimiento, cosa bastante comprobable hoy en España, haciendo hincapié en el tema de la podadora antes expuesto. Estoy contigo en que para cambiar el sistema productivo se necesita formación y practica, pero esto llevara muchos años con lo que algo tendremos que hacer para sobrevivir estos años hasta que veamos los beneficios de esto ultimo, por lo que disminuir el papel del estado durante este tiempo es cuanto menos cuestionable, aunque esto es una opinión mas. Hablas de subida de impuestos para pagar la deuda (entiendo te estas refiriendo a la deuda global antes desglosada), y yo te contesto que en vez de esto también podemos usar la inflación, ¿me comprendes verdad? por ejemplo ayer la FED inyecto mas dólares a la economía norteamericana. Cuestión de gustos, a unos les da por el café y a otros por el te, pero el objetivo el mismo. Lo que único claro de todo este guirigay es que la deuda se ha de pagar y quienes la van a pagar. La guerra de divisas que me referiste en el otro hilo que hablamos viene de perilla para explicar en parte la situación de la economía japonesa (la gente se ¡alarma! en este foro cuando se dice que el Japón no esta tan bien, “estas loco, mentiroso, analfabeto, que no sabes. Eso te dicen” jeje. Se vee que leen poco y tampoco han estudiado). Si la gana, en parte salvara su economía, si la pierde, pues ya me entiendes. En cuanto al problema de la Merkel lo que si que sabe de seguro es lo que sus bancos alemanes tienen de porquería americana y de ahí las prisas. Quiere cobrar de “los que le deben” y cuanto antes mejor porque en su día se la colaron bien colada. Te doy la razón en que hoy día se escuchan muchas gilipuerteces pero desde ambos lados del barco, lo curioso es de lo que no hablan ni unos ni otros, entre otras cosas, que este barco, hoy día, no necesita tanto marinerillo ¿me sigues entendiendo?. Para terminar decirte que el liberalismo ha causado el desastre en los mercados financieros, el no poner orden y control en esa jungla, el estar gobernados por instituciones para nada democráticas, es por esto que si que soy intervencionista en cuanto a la economía financiera. Los mercados financieros habría que intervenirlos. Es una pasada la que han montado por no haber regulación. Ya te contestare el otro escrito, voy apretado de tiempo. Saludos

si funcionan bien los controles es contraproducente la intervención del estado,el sistema necesita buenos gestores y buenos controles con criterios económicos y no políticos,los políticos cuanto mas lejos estén mejor.
El desmadre de la concesión de los créditos es culpa de la falta de control de los organismos supervisores,los bancos centrales no hicieron su función.
Por otro lado,en España se deberia cambiar el modelo de estado y poner otro mas sostenible,el sistema autonómico es un lastre para la economia española,quien no quiera verlo que no lo vea.

He extraido este punto de un documento de la Jccm. Ésto va para el charlatán que interviene en el post y que intenta defender lo indefendible.

8.1. Introducción de estrategias de mercado.

En los siguientes epígrafes se explica en qué consisten dos de las principales estrategias de mercado que se han aplicado a la gestión de servicios públicos. Estas dinámicas se implantan con la finalidad de innovar la gestión mediante la opción de desarticular el monopolio en la
prestación de algunos servicios públicos, proponiendo alternativas que permiten al ciudadano y a la administración comparar los resultados que se obtienen a través de diferentes formas de prestación de servicios. Las dos estrategias de mercado que aquí se exponen son la externalización (contracting-out) y las dinámicas de competencia.

A) Externalización de servicios públicos

Definición. La externalización de los servicios públicos es un sistema de prestación consistente en traspasar la gestión del servicio, en su totalidad o sólo alguna de sus fases, bien a empresas privadas bien a organizaciones sin ánimo de lucro (ONG´s), aunque la titularidad y
responsabilidad del servicio continúan siendo de carácter público. Por tanto, la externalización es un fenómeno distinto a la privatización, ya que el servicio sigue teniendo carácter público. La planificación, el control y evaluación del servicio corresponde a la organización pública que tiene la competencia sobre esa prestación. El fenómeno de la externalización se ha implantado claramente en sectores como la sanidad o la educación, ámbitos donde una parte importante de los servicios son ofertados por hospitales privados y centros educativos privados. Pero no sólo en estos sectores la externalización es una
tendencia incuestionable, en el área de bienestar social encontramos otros ejemplos importantes como los servicios de gestión de los centros de día y residencias para la tercera edad, servicios de atención a la infancia, etc. Este sistema de gestión también se ha extendido a algunas
actividades de inspección (la Inspección Técnica de Vehículos), a servicios de recogida de basuras, de tratamiento informático de datos, etc. La pregunta que debe plantearse es ¿cuáles son las causas que justifican o aconsejan dejar la prestación de servicios públicos en manos de organizaciones pertenecientes al sector privado?
En principio, se recurre a esta forma de gestión de servicios públicos por razones de eficacia y eficiencia, es decir, teóricamente, la prestación a través de ciertas organizaciones privadas incrementa la calidad de los servicios ofertados y reduce los costes de los mismos. Esto se produciría por la rigidez y las limitaciones de la gestión pública, mientras que la flexibilidad y las técnicas de gestión privada solventarían estos inconvenientes. Eso sí, esta afirmación será cierta en la medida en que la selección de las organizaciones privadas sea acertada y en la medida en que se establezcan controles efectivos sobre las prestaciones. Además, deben considerarse cuidadosamente las características específicas de cada servicio público y las circunstancias que rodean a la prestación a la hora de decidir cuáles
son externalizables y cuáles deben permanecer en manos de las administraciones (por ejemplo servicios que implican gestión de información confidencial sobre el ciudadano o que implican el ejercicio de privilegios de carácter coercitivo). Es muy importante valorar, a la hora de externalizar, no sólo las cuestiones relacionadas con la eficacia y eficiencia, también otros factores como la justicia social o la equidad en la prestación de servicios públicos.

B) Sistemas de competencia en los servicios públicos

Esta estrategia se basa en generar entornos de competencia en la oferta de servicios públicos para “crear” condiciones de mercado. Mediante esta técnica se evitan las disfunciones que generan las situaciones de monopolio en la prestación de servicios públicos. En concreto, se
pretende utilizar la competencia como mecanismo de estímulo para mejorar la gestión, partiendo de la idea de que los entornos competitivos obligan a las organizaciones, públicas y privadas, a
desarrollar estrategias dirigidas a responder a las demandas y necesidades de los usuarios mejor que sus competidores.
Entre estos sistemas para introducir la competencia en la provisión de los servicios públicos aquí se destacan dos:

1. Creación de relaciones de mercado dentro de la propia organización pública
Esta forma de actuación consiste en ofrecer a los departamentos de las organizaciones públicas la posibilidad de conseguir ciertos servicios necesarios para su funcionamiento interno (como servicios de informática o de formación) eligiendo entre proveedores internos o externos de tales servicios. De esta manera, las unidades de las administraciones que hasta ahora han proporcionado estos servicios en régimen de monopolio tendrían que competir con empresas privadas externas para conseguir la licencia pública. El objetivo de esta estrategia de licitación pública a es doble. Por una parte, se pretende
incrementar la calidad de estos servicios al poder optar el departamento de la organización pública entre varios proveedores que ofrecerán distintos niveles de calidad, diferentes costes, diferentes formas de gestión, etc. Por otra parte, los proveedores internos de la propia administración pública se verán estimulados para incrementar los niveles de prestación de sus servicios de manera que puedan competir con los proveedores externos.

2. Introducir mecanismos de competencia comparando la gestión de unidades administrativas que realicen funciones similares.
Esta opción se aplicaría en el caso de que no fuera posible implantar sistemas para posibilitar la entrada de proveedores externos a la administración pública. Explicado de manera muy simple, consiste en establecer mecanismos para comparar la eficacia y eficiencia de diferentes unidades organizativas con competencias parecidas, mediante indicadores y estándares diseñados al efecto. Los resultados de esta comparación deben tener consecuencias prácticas en términos de
recompensas y reconocimiento de méritos para generar una auténtica competencia.

Pienso que hay aportes muy interesantes y sobretodo constructivos; y aparecen cuestiones que se trataron en otro hilo: Explicación de la crisis. Lo digo por si alguien no participó y le interesara leerlo para no caer en exposiciones redundantes.

Espero contestar a Express a algunas cuestiones. También a Aquiles. Sacaré tiempo este fín de semana, porque ahora me es imposible, aunque seguiré con interés la conversación para no perder el hilo (nunca mejor dicho).

De momento, os deseo un buen finde.

QUE ESTAIS PREPARANDO ALGUNA OPOSICION????? Y EXPONEIS AQUI LOS TEMAS DE ELLA????