Sonseca - Toledo

"Los expertos avisan de que las centrales son clave para mantener el Estado del bienestar.



Primero fue un bombardeo poniendo en cuestión a los liberados, los piquetes, los convenios, la participación sindical en la negociación de los ERE, los cursos de formación, la financiación pública de las centrales...

Pero la "ofensiva antisindical" en palabras de Joaquín Pérez Rey, profesor de Derecho del Trabajo de la Universidad de Castilla-La Mancha ha ido mucho más allá coincidiendo con la huelga general: los medios de la derecha han publicado artículos en los que se pide la ilegalización de UGT y CCOO (El Mundo), se insinúa que sus líderes deberían estar presos (La Razón) y se trazan paralelismos con las FARC (Abc) y ETA (La Gaceta).

"Nunca en democracia ha habido una ofensiva tan salvaje contra los sindicatos", subraya Pérez Rey. Y añade: "El objetivo es cargarse el Estado del bienestar, cuya defensa está liderada por los sindicatos".

"Los sindicatos deben modernizarse, pero están siendo demonizados para acabar con los derechos sociales", le secunda Miquel Falguera, magistrado de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya y profesor de Derecho del Trabajo de la Universitat Pompeu Fabra.

En su opinión, un elemento central de la ofensiva en marcha es socavar los convenios colectivos y "volver a la relación directa entre un trabajador y un empresario, en la que el trabajador, lógicamente, no tiene nada que hacer".

"Si se reduce la fuerza de los sindicatos, está claro que se avanzará hacia la precarización", advierte Josep Banyuls, economista de la Universidad de Valencia. "El nexo es muy claro: a menor fuerza sindical, más temporalidad, menos cobertura social y peor salario".
Contra la Constitución

Pérez Rey va más allá: "Todos los derechos, incluso los que parecen más seguros, son papel mojado si no hay un agente organizado que vele para que se cumplan, y ese papel lo de-sempeñan los sindicatos. ¡Se quieren cargar el modelo que fija la Constitución!".

Para Albert Recio, economista de la Universitat Autònoma de Barcelona, "la derecha ha recuperado su programa máximo, cuyo elemento central es desmontar la negociación colectiva para recortar sin freno el Estado del bienestar". "La agresividad que estamos viendo aquí es una adaptación de lo que ya sucedió en Reino Unido con Margaret Thatcher", recalca.

En 1984, aún en su primer mandato, Thatcher declaró la guerra sin cuartel a los sindicatos al calor de unas huelgas mineras. No sólo ganó ese pulso, sino que hizo añicos su influencia tras vincular a las centrales con la violencia y la holgazanería, lo que allanó sus reformas radicales neoliberales.

El modelo Thatcher ya es mentado en España por los sectores más duros contra los sindicatos, que emplazan a la presidenta madrileña, Esperanza Aguirre, a emularla. En junio, coincidiendo con la huelga del metro, Fernando Sánchez Dragó llegó a escribir: "Espe, ¡fájate! Sé nuestra Dama Férrea. La Thatcher metió en cintura a los mineros y puso así en marcha un ciclo de prosperidad que se mantuvo hasta que Brown alcanzó el poder".

El historiador Tony Judt, fallecido en agosto, escribió en su monumental Posguerra (Taurus): "Como los mejores revolucionarios, tuvo suerte con sus enemigos. Le permitieronproclamar que ella era la única que defendía a esa pobre gente frustrada y víctima de excesivas reglamentaciones, a la que estaba liberando de décadas de dominación a manos de intereses creados y de los parasitarios y subvencionados beneficiarios de décadas de generosidad a costa del contribuyente". Eso sí: el genial historiador se refería sólo a Thatcher."

la ofensiva antisindical se la hacen ellos mismos,no se puede ir a comer a los mejores restaurantes de lujo mientras existen casi cinco millones de parados,esto uno,el otro se embarca en cruceros de lujo,cuanta nostalgia tengo de sindicalistas como Marcelino Camacho.
Por otro lado hay que ser independientes de los partidos políticos que gobiernen,no se puede ser duro si gobierna la derecha y blando si gobierna la izquierda,de tal forma que todos los derechos sociales se han perdido con gobiernos de la izquierda.
Respecto a la precariedad laboral ha venido de manos de estos sindicatos que son los que han tragado,hasta tal punto que el último mes el 92% de los contratos han sido temporales,y del despido ya ni hablamos de la reforma laboral que se han tragado.
Particularmente creo que nos salen muy caros estos organizadores de paripes,el sindicalismo de verdad es otra cosa.
No me he querido meter con la estafa de la PSV.

Si, puede ser que lo unico que peligra, sea la situacion de ciertos privilegiados de la aristocracia sindical y les ocurra lo peor que les pueda pasar, que les pongan a ¡¡¡TRABAJAR¡¡¡.

No nos olvidemos que estos señores, representan entre todos, un 15% del total de los trabajadores españoles, muy caro sale el sevicio, ni cuadran las cuentas ni ofrecen servicio de calidad...

ATTE

TREBUCHETXIII,

Aquí si hablamos de privilegios, hablemos de todos los privilegios, no vaya a ser que a la aristocracia elesiástica, les ocurra lo peor que les pueda pasar, que les pongan a ¡¡¡ TRABAJAR ¡¡¡.

¿ Por qué diganme ustedes, a cuantos represtan estos de la aristocracia eclesiástica que frecuentan a menudo restaurantes de lujo?

Por cierto, ¿ Cuando hablamos de los de la CEOE y las subvenciones que obtienen del estado los de la patronal?

No nos olvidemos que estos señores de la jerarquía eclesiástica o de la CEOE, no representan entre todos ni la dÉcima parte que los sindicatos, muy caro sale el servicio, ni cuadran las cuentas, ni ofrecen servicios de calidad...

Si hablamos, hablamos de todos.

TREBUCHETXIII,

Tiene usted cierta confusión entre el término afiliación y representación, lo noto un poco espesito en este tema.

En todo caso espero que me diga usted, ¿ a cuantos españolitos de a pie representan la CEOE y la iglesia?

¿ Por qué estos también reciben subvenciones de todos los españoles, verdad TREBUCHETXIII?


Hablemos de subvenciones, de TODAS LAS SUBVENCIONES, quizás a algunos se les quiten las ganas de hablar de subvenciones.

Ya vale de manipulación informativa sin pruebas,de acusar alos sindicatos por intereses políticos y empresariales y de que los obreros,empleados públicos o privados defiendan a la patronal a mi personalmente me parece de tontos, pero bueno cada uno sabrá lo que hace.¿por que si no nos defiende los sindicatos quien lo va a hacer,la patronal?.Entre la ignorancia de unos, la pasividad de otros y la maldad del resto vamos a terminar con nuestros derechos y liquidar el sistema público. Adelante entre todos lo conseguiremos

En mis años de universidad me explicaron lo que eran los "grupos de presión", o "lobbys" como de dice en EEUU. Pues bien esos grupos de presión tratan de bombardearnos diariamente a través de la televisión, prensa, radio, etc...medios de comunicación controlados por los poderosos, para intentar influirnos en nuetra manera de pensar y ver las cosas.

Por desgracia este país es muy fácil de manipular, y ya hay algunos que van detrás de esas ideas como corderitos.

Todo lo que tengo en mi empresa de derechos, los han conseguido los sindicatos, denunciando en muchos casos a la empresa para poder conseguir esos derechos, con sentencias a favor del Tribunal Supremo.

A mí no me engañan estos carnívoros grandes empresarios.

A ser feliz.

Pero es hoy, con un gobierno socialista y con unos sindicatos de izquierda, si esta muy bien el discurso revolucionario, pero el mayor atentado contra los derechos del trabajador es hoy, con lo que hay, creo que Intereconomia no firmo las actuales reformas.

ATTE

No es verdad, la gente no es tan fácil de manipular. Y la mayoria de los trabajadores no traga con estos cuentos. Tampoco creo que esto sea obra de grandes empresarios, porque las empresas serias quieren tener como interlocutores a los sindicatos. En realidad, tampoco creo que esta ofensiva pertenezca a un grupo de presión; es más bien la insensatez y la irresposanbilidad del facherío de los medios, que compiten entre ellos para ver quién dice la mayor barbaridad, como unas belenes esteban cualquiera.

Muy bien, pero no se les olvide 15%, lo siento, es lo que hay, sumele que le paga el Estado y un coctel perfecto para que le pueda decir que para usted, yo no lo quiero asi, si me lo permite, hay otras formas menos parasitarias y pesebreras de sindicalismo, cuesta reconocer cuando equivocamos el apoyo,mala cosa la soberbia y el sectarismo.

Ya salio el matacuras de turno, pues muy bien, si es un hilo sobre el sindicalismo, pues sacamos Iglesia para justificar...

Yo estoy loco por quitar las subvenciones a la Iglesia, a los partidos y asociaciones politicas, a los sindicatos, al actual y ruinoso cine español, por que mientras millones de españoles van al paro y algunos estan todos los dias en la cuerda floja dependiendo de los resultados economicos...estos, deficitarios hasta lo grosero, viviendo de la implicacion politica, de verguenza.

Pero vamos, firmo mañana, pero no se le olvide una cosa, la Iglesia seguira existiendo unos siglos mas, lo que le garantizo es que la Fundacion Pablo Iglesias, sin subvenciones... lo mismo hay sorpresa.

ATTE

Hay muchas personas que no tuvieron derecho de hacer huelga porque recibieron amenazas de despido de sus jefes. Dicen que los sindicatos están vendidos, pero tendrían más fuerza si hubiera más afiliados. Además, más dinero reciben del Estado las organizaciones empresariales entre las cámaras de comercio, las federaciones de empresarios, los clubes de márketing y las asociaciones de jóvenes empresarios. Ayer fueron las ETT y los contratos basura. Hoy el despido libre y la jubilación a los 67. Mañana nos esperan medidas peores. Entiendo a quienes tengan un contrato precario o estén en período de prueba, pero al resto no.
Hay mucha insolidaridad. Damos la cara unos pocos y, si se consiguen cosas, también se benefician los que no hacen huelga ni acuden a la manifestación. Si no actuamos, dejaremos una herencia peor a nuestros hijos.

matacuras?

TrebuchetXIII, pareciera que a usted no le guste que se hable de quitar subvenciones a la iglesia. Qué pasa. ¿ sólo hay que hablar de las subvenciones a los sindicatos?

Si hombre si, yo estoy dispuesto a hablar de subvenciones, pero de todas las subvenciones. De las subvenciones a los sindicatos parasitarios como usted dice, pero también de las subvenciones a una institución como la iglesia que a estas alturas condena el uso del preservativo. También podemos hablar de los casos de pederastia y el comportamiento de esta institución ante esta vergüenza.

HABLEMOS DE TODO TREBUCHETXIII.

¿ Qué es eso de dar subvenciones a empresarios tipo Díaz Ferrán?

TrebuchetXIII ¿ Este tipo de empresarios son parasitarios y pesebreros?

¿ Usted cree que hay que dar subvenciones a este tipo de empresarios?

Pero vamos, yo firmo hoy, que se le quiten las subvenciones a las fundaciones tipo Pablo Iglesias, OK.

Y yo también firmo hoy,

Fuera pagar profesores de religion en un estado aconfesional elegidos a dedo.

Fuera subvencionar colegios privados concertados ligados a la iglesia con fondos públicos.

Fuera regalar suelo público a centros católicos.

Fuera exenciones de impuestos a la iglesia.

Fuera subvenciones directas e indirectas a la iglesia.

Y fuera privilegios en la declaración del IRPF para con la iglesia, que se les trate como al resto de ONG.

Le garantizo que todos los estomagos agradecidos que viven del dinero público, iban a ir a menos manifestaciones contra ZP. Lo mismo digo de todas las organziaciones satélites afines a la iglesia.

Ya veríamos a ver con la sóla aportación de los creyentes, los curas que llegaban a final de mes o como iban a estar las iglesias sin las subvenciones y exenciones de impuestos...

Cuando dice:

"Yo estoy loco por quitar las subvenciones a la Iglesia, a los partidos y asociaciones politicas, a los sindicatos, al actual y ruinoso cine español,..."

TrebuchetXIII, que digo yo, que si quitamos subvenciones a todo lo que se "menea", ¿ Cuál es el tipo de sistema de convivencia que usted nos propone?

Lo mismo hay sorpresa

De acuerdo, sin subvenciones para nadie, pero quitemos también las subvenciones al vino, al olivo, a la ganadería, (que cuestan miles de millones de euros al año), a los coches, etc. Preferiría otro tipo de sindicatos: la Organización Sindical Española, tal vez? El llamado sindicato vertical cuya sindicación era obligatoria, así como pagar la cuota sindical obligatoria, una autentica exacción parafiscal (y parafascista, añadiríamos). Eso si, los empresarios tambien tenian que pagarla.

¡Ya está bien!:
“Los disparates de las visitas papales
Benedicto va a venir a Compostela y luego a Barcelona. En 2011 a Madrid. En Santiago va a estar 8 horas y la Xunta va a gastar 8 millones; en Barcelona, 28 horas y 1 millón. En Madrid 25 millones. ¿Cómo se atreven, a gastarse 4 millones, 1 millón y 25 millones de euros por unas visitas de horas? ¿Cómo es posible este dispendio habiendo tanta miseria en el mundo? y siendo así que más de la mitad de los contribuyentes de este país son laicos, agnósticos...”
Y luego critican a toxo porque se gasta en un viaje 1.575 euros. Que vergüenza.
¡Insolentes!

Creo que me expreso con claridad, todas, cuando digo todas, son todas, es mas fuera la Camara del Senado, tambien, nido del pago al fracasado, pero a las subvenciones ha productos, a mejoras en su productividad o al i+d, pues hay no estoy de acuerdo...si os parece.

Y la libre eleccion de la educacion por parte de los padres, es un derecho basico, lo otro se llama adoctrinamiento, pero vamos, vas a Cuba y el Follonero te lo explica con mas gracia que yo.

Menos mal que de usted no depende la economia de las ciudades que visita el PAPA, desconoce totalmente lo que genera un acontecimiento de estas caracteristicas en concepto de recaudacion local en varios niveles...

Para usted Toxo, y su calidad de vida, hoy, otros 48.000 parados mas, ¿ por cierto alguno de estos grandes defensores de dirigentes sindicalistas burgueses me podria informal del historial laboral de estos lideres?

ATTE

Aunque mi post titulado Sindicalistas Parásitos fue borrado, no me voy a callar. Soy trabajador, de izquierdas y creo que los sindicatos deben existir, pero la actual situación de éstos y su progresivo acomodamiento los hace incompetentes e inservibles para los trabajadores que día a día damos el callo y pagamos nuestros impuestos para que ellos cobren. Los sindicatos necesitan una limpia y desinfección desde el sótano hasta la buhardilla. Necesitan motivaciones para trabajar por los trabajadores y para ello lo mejor es que vean peligrar su vida aburguesada y cómoda al amparo de las subvenciones. No cualquiera puede ser sindicalista como ocurre ahora, que el más incompetente y flojo de la empresa se mete a sindicalista para que no le puedan despedir y para tocarse las narices todo el día. Los sindicalistas deben ser gente formada intelectualmente y con principios éticos y no la jauría de vampiros corruptos que hay actualemente.

Totalmente de acuerdo, le felicito, perfectamente explicado, por lo visto y segun algunos, tenemos que tragar con el primero que tira de carné, pegata o pancarta.

Pasense por las fabricas, y el concepto de vagos y sinverguenzas que tienen actualmente los trabajadores, sobre los miembros del comite de empresa, es generalizado, es lo que tiene la convivencia diaria, que todos se conocen, de hay lo del 15% de afiliados, mayoritariamente funcionarios publicos y de grandes compañias industriales.

A que punto ha llegado la degradacion de estos sindicatos, que el dia 29, atacaban de manera salvaje, al debil, al igual, al trabajador, no "visitaron ninguna central financiera o bancaria", que segun su version, son los maximos responsables de la crisis actual, ¿no es sorprendente?, esta teoria de coaccionar al debil para perjudicar al poderoso, es cuanto mas...incalificable...el trabajador, con 100 euros menos ese mes, el empresario... y el liberado de trabajar... ...

Aquiles, tu lo has dicho, formacion, honradez e independencia, que nos dejen elegir.

Subvenciones para crear riqueza, no parasitos, a los sectores productivos, a los autonomos, a las pymes, a los emprendedores, a investigacion, a los otros, que se busquen la vida como hacemos los demas.

ATTE

Me da la impresión de que te has vuelto a dividir TREBUCHETXIII (funcionario: sociolisto, unno, ssonsecanito…)
Parece mentira que con tu arrogante prepotencia sobre el conocimiento de la historia, no conozcas a los que realmente lucharon por las Libertades en este país y casi pierden la vida en ello; se nota que a ti te costo poco conseguirlas, quizás hubieras vivido mejor con regimenes totalitarios como el Franquista o Castrista.
Con respecto al adoctrinamiento, ¿Te parece que manipular a la gente desde su más tierna edad no es adoctrinamiento? Y si los padres quieren elegir, nadie se lo impide, pero fuera de los estamentos y financiación Pública.

Por otro lado me parece muy bien los beneficios económicos que genera la visita de estos personajes, pero te vuelvo a repetir que los gastos no se paguen con el dinero de todos los españoles.
Parece mentira, tanto que pregonáis una sociedad “liberal” y luego a la menor oportunidad os acogéis al dinero Publico, que contradicción. Ya sabemos como piensa la derecha intolerante.

Solo decir que los delegados sindicales se eligen en las empresas en elecciones libres o por acuerdo de los trabajadores. Nadie tiene la culpa de que vosotros votéis a los más flojos y poco formados.

Y aquí el único que ataca a los trabajadores es el fondo monetario internacional y los organismos afines, presionado a los gobiernos para que impongan sus normas de mercado, debilitando siempre a los pobres y quitando derechos consolidados a la clase trabajadora.

Amigo tu no eres de izquierdas... tu eres un??? no se sabe que, que seria de nosotrs i no hubiera sindicatos???? dame tu alternativa...

Los sindicatos, tras reunirse con sus afiliados, informarles y llegar a acuerdos previos o tomar conciencia de las necesidades del momento, negocian en nombre de estos (negociación colectiva) los salarios y condiciones de trabajo (jornada, descansos, vacaciones, licencias, capacitación profesional, etc.) dando lugar al contrato colectivo de trabajo.

El sindicato tiene como objetivo principal el bienestar de sus miembros, es decir asegurar condiciones dignas de seguridad e higiene laboral y generar mediante la unidad, la suficiente capacidad de negociación como para establecer una dinámica de diálogo social entre el empleador y los trabajadores. La libertad sindical de los trabajadores para crear, organizar, afiliarse, no afiliarse o desafiliarse, cambiar de sindicato es libre y sin injerencias del Estado, patrones, empleadores u otros sindicatos.

Hoy trabajo de noche y te puedo contestar peperito-50. "Trabajar de noche" ¿Sabes lo que es eso? Posiblemente no. Tu posiblemente seas el sindicalista más flojo de la Junta o el liberado de la empresa de turno que no hace otra cosa que soltar proclamas izquierdistas desfasadas y dañinas para la izquierda. Por gente como tu, los sindicatos tienen la fama que tienen. Por gente como tu, el crecimiento de la afiliación a los sindicatos es 0. Por gente como tu, digo que los sindicatos necesitan gente formada intelectualmente y con principios éticos y no la jauría de vampiros corruptos que hay actualmente.

peperito la teoría está muy bien, gracias por recordárnosla, por si alguno no sabía lo que era un sindicato.

Pero de ahí a la práctica va un abismo. Cualquiera que trabaje en una empresa medianamente grande en la que haya varios delegados sabe a qué juegan la muchos de ellos.

Y si hablamos de liberados ya es el resto…

Temelunes, pues que vengan los que lucharon en esa epoca, estos no son aquellos, ¿que viven, de las rentas de los de ayer?, pues los mantienes tu, si te parece bien, yo a Toxo y al otro no les debo nada.

Hoy, aun pecando de repetitivo, con el Psoe en el gobierno y los actuales sindicatos, sea cometido el mayor recorte de los derechos de los trabajadores españoles, de los ultimos 32 años, eso no es prepotencia historica, eso es tu realidad, el hoy. Mira con que gobierno se inicio los contratos basuras y las empresas de trabajo temporal, ¿un tal Isidoro?, la memoria historica abarca todo.

Prueba a poner listas abiertas en las elecciones sindicales, veras como se viene abajo el circo, no voy a comentar tu lamentable justificacion del " ...que no voten a los flojos...", ya te define, quien les cuela los flojos, son las listas cerradas, como en otros casos.

Alternativa:
Independencia economica y politica, formacion real de sus miembros, listas abiertas, evolucion ideologica, nada de negociaciones generales, por sectores, aplicando las diferentes realidades, una vez conseguida la independencia anteriormente expuesta, la obligatoriedad de pertenecer al sindicato representativo de la profesion desempeñada, mientras se trabaje, mediante descuento en nomina de cuota, eso es la base de un sindicalismo practico y eficaz para el siglo XXI en España, el otro, para ti.

ATTE

yo estoy a favor de que existan sindicatos,pero no estos sindicatos,veo que quien mejor los ha definido es peperito,"el sindicato tiene como objetivo principal el bienestar de sus mienbros",yo creo que deben de buscar el bienestar de los trabajadores, quizá es que le traicionó el subconsciente.
Por otra parte veo que ssonsecano está confundido,los que van a los restaurantes de lujo son los sindicalistas,la iglesia se limita a poner comedores sociales para atender a todos los trabajadores que no les queda nada y como los sindicatos no les dan de comer,tienen que acudir a quien realmente tiene conciencia social.

Lo que propone el señor sabelotodo es el modelo sindical fascista o corporativo, también conocido como sindicalismo vertical o amarillo, organizado por ramas o sectores de la producción, de inscripción obligatoria, incluido el pago de la cuota sindical, ambas cosas completamente anticonstitucionales y contrarias a los acuerdos de la OIT. Nada nuevo bajo el sol de estos membrillos neo o seudofascistas que, en la crudeza de su supina ignorancia, pretenden hacer pasar por moderno o del siglo XXI antiguallas fascistonas ya abandonadas, que demostraron ademas su completa ineficacia. No solamente es imposible la mencionada sindicación obligatoria, sino que además ahora se elimina la colegiación obligatoria de diversas profesiones, adaptándose a las leyes europeas (Ley Omnibus).

Como todo el mundo sabe, y estos membrillos ignoran, tal sindicalismo solamente ha servido a los intereses de la patronal, que es la que tiene “independencia económica”. Uno no sabe si celebrar la ignorancia o la necedad de estos señores.

Formación real de sus miembros: funcionarios de sindicatos, como en la época de Franco.
Evolución ideológica: la ideología de los empresarios, claro.
Nada de negociaciones generales: divididos, los trabajadores son más dóciles.
Una vez conseguida la independencia anteriormente expuesta (sic): El franquismo lo hizo robando el patrimonio sindical de la UGT y la CNT.
Obligatoriedad de pertenecer al sindicato representativo de la profesión desempeñada: anticonstitucional y contraria a los acuerdos internacionales.
Descuento en nomina de cuota: autentica exacción parafiscal intolerable y contraria a la constitución y a los acuerdos internacionales en materia de trabajo.
Eso es la base de un sindicalismo vertical, amarillo y fascista. Pero se te olvida una cosa: para poner en marcha un sindicalismo de esta guisa, hace falta una dictadura: tienes que empezar por ahi

Leete este artículo para que sepas lo que han hecho los sindicatos por los trabajadores en estos años. Se han vendido al mejor postor, importandoles una mierda los derechos de los trabajadores.

https://ww.kaosenlared.net/noticia/breve-historia-analisis-degeneracion-ccoo

No seas memo.

Que mal lo tienes que pasar, 36 años de Dictadura, 32 de democracia real, los francos por la calle y tu todavia intentando ganar la guerra civil, pues nada, sigue con los rojos y los azules, que te estan pasando por los lados...nada, pati el sindicalismo actual, ya viviras los cambios y lo de la reforma, con los progres...de verdad, que mal lo tienes que estar pasando, te compadezco.

ATTE

Siempre nos quedarán los Urales, kameraden.

O la Habana, por que ya ni a Moscu, camarada comisario estratega.

ATTE

Por cierto, de Sonseca...ni hablamos..., pues nada, hubiera sido interesante, gracias por el regalo, lo de las orejas, haber si tu tienes suerte y te regalan unos huevos, "sobrao".

ATTE

A unno, trebuchetXIII, sociolisto, aquiles31 y compañía, como no hubiera sindicatos y tuvieran que negociar directamente con su jefe las condiciones laborales, les iban a poner el culo como la bandera de Japon. Aunque por lo que parece lo mismo hasta les gustaba.

Sociolisto, ya que hablas de los restaurantes de lujo a los que van los sindicalistas, si hablamos de lujo, cuando quieras comparamos el lujo de las residencias del Papa, arzobispos, osbispos ..., con las sedes de CCOO o de UGT. Si sólo hay que verles las cruces de oro que llevan colgando. ¿ Y esos son los que predican la humildad ? jajajajajaja
Lo que pasa que a estos no hay una prensa amarilla detrás de ellos todo el día mintiendo y detrás de dónde comen.

Yo a veces me pregunto, hasta que punto llega la inutilidad de ciertas personas de ir sistemáticamente contra los representantes de los trabajadores y no escucharles decir una palabra contra los verdaderos responsables de esta crisis económica, como es la desregulación y el descontrol de los mercados financieros ó una banca avariciosa que dió prestamos sin control ( esto a nivel mundial ) y un empresariado español preocupado en gran medida por el dinero fácil proveniente de la construcción.

Mercados de capitales, sector bancario, constructores ..., pueden estar bien tranquilos que tontinacos tipo sociolisto y sus acompañantes ni una mala palabra, eso sí, contra los sindicatos, que no tienen ninguna culpa de la crisis, a esos a darles bien.

Que bien utiliza el poder económico los medios de comunicación para dar la vuelta a la realidad y confundir a la sociedad.

No tengo el gusto de conocer a los caballeros con los que me relacionas, pero desde aqui, mi cordial saludo, como a todos los participantes, me sorprende la capacidad de etiquetar, sistematicamente cualquier opinion contraria, que si cura, camaradem, fascista etc..etc..

Estupendo, "yo aqui he venido a hablar de mi libro"... pero bueno, vuelvo a repetir, si usted lo quiere, para usted, paguelo, yo no quiero, ¿me permite expresar mi opinion?, evidentemente, usted es desconocedor de los convenios internos de muchas empresas, llevan años "disfrutando" de esta situacion, mas quisiera usted firmar muchos acuerdos asi, veo tambien que desconoce la utiliacion, con el beneplacito de los sindicatos de la formula, innoperante y casi inexistente anteriormente, del "despido objetivo", que ha servido para abaratar el despido en los ultimos 3 años de manera sibilina, pregunte por los juzgados.

Se permiten decir, que cobrar cuota obligatoria previo acuerdo, es anticonstitucional, pero quitarmelo ahora, sin mi consentimiento, que un trabajador despedido en un ERE, encima tenga que pagar aunque no este afiliado...15%, por cierto, ¿usted viaja poco, verdad?, lo digo por lo de las sedes, vengase a Madrid, por cierto, el 29, ningun piquete en las puertas de centrales financieras, de Bancos, Cajas... ¿que me esta usted contando?

El culo como la bandera, lo tenemos ahora, y hablaremos de lo demas, cuando usted mencione las palabras magicas...junto a la responsabilidad del Presidente Zapatero y su inexistente politica economica ...lo de, ..el no era, eran los de al lado..., me suena a epoca pasada.

Un partido, no puede estar 100 años, negando cualquier responsabilidad, careciendo siempre de errores y equivocaciones, pase lo que pase, siempre son los demas, esa perfeccion, suena muy espiritual, como los curas que tanto menciona...ademas de curas y fascistas, ¿tienen otros conocidos?, por que leerles, es como ojear periodicos y propaganda guerracivilista republicana, en Madrid, en Marzo de 1938, de verdad, impresiona...esto si que da grima...y pena

"¿usted viaja poco, verdad?"

En tus viajes ¿te has enterado que hay una crisis económica mundial sin precedentes?.

¿Te has enterado la cantidad de bancos que han caído?.

¿Te has enterado que ha caído Grecia por la gestión de un gobierno de derechas?.

¿Te has enterado que Irlanda está a punto de caer?.

¿ Te has enterado que la crisis financiera comenzó en EEUU?.

Cuando leo sus comentarios, pareciera que ZP y los sindicatos fueran los culpables de todo. Cuanta ignorancia

Entre viaje y viaje lea un poquito y aprenda a no meter tantos palos a la historia y al diccionario.

MACHOTE

ssonsecano, ¿de comprensión lectora vas justito verdad?

Vuelve a leer los mensajes del hilo y no atribuyas a nadie cosas que no ha dicho.

Si no es mucho pedir.

nada solo lee lo que le interesa y cuando no pues o insulta o cambia de tema.

Como buen socialista siempre echa la culpa a otros porque ellos son perfectos, me gustaría que me explicara si tan mundial es la crisis es tan mundial y es tan importante y nos está afectando a todos por igual por que hasta el gobierno del psoe España ganaba puestos en pib respecto al resto de países y desde el gobierno del psoe hemos pasado del 8 12º puesto? eso es comparativos ni crisis ni gaitas mientras el resto de paises se mantienen nostoros cahemos estrepitosamente.

ahora también expliqueme por que motivo en España tenemos la tasa de paro más alta de europa si esto de la crisis es algo que nos viene de raspeo que nosotros no tenemos nada que ver?

Y sobre los sindicatos en fin... lo mismo de siempre se demuestra que viven como reyes y que en los ultimos años están viendo pasar los recortes sociales sin decir ni mu mientras se llenan el bolsillo a manos llenas viviendo como reyes, pero oye si alguien les chista no es que la iglesia...y si no recurrimos a que segun este personaje todos somos unos ineptos estupidos y que sin los sindicatos volveríamos a las jornadas de 16horas diarias y tendríamos a uno con un latigo detrás para fustigarnos si se nos ocurre mirar arriba, pero claro lo uno son hechos lo otro son invenciones imposibles de alcanzar de los sindicatos para convencernos de lo imprescindibles que son para que sigan pegandose su vidorra actual. pero ya que estamos digame ¿que han hecho directamente por usted o alguno de los de su alrrededor en los ultimos años los sindicatos? me refiero a casos concretos no negiaciones etc me refiero a evitar despidos a orientación laboral a darles apoyo para convencer al empresario de su error porque dudo que sea capaz de darme un solo caso pero si los sindicatos son imprescindibles no hacen nada pero son imprescindibles en fin...

Si no recuerdo mal, cuando se gestó la crisis, los gobiernos de los principales países ahora afectados por ella no practicaban precisamente una política económica de izquierdas.
En los años de gula y frenesí, países como Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Alemania, Italia, Japón o España no se caracterizaron, que yo sepa, por un crecimiento especial de su sector público o por aplicar medidas de hierro sobre los beneficios empresariales.
Tampoco su fiscalidad produjo terremotos entre las fortunas más distinguidas ni los directores de los bancos notaron que soplaran brisas nacionalizadoras sobre sus balances. Antes al contrario, el laissez faire, laissez passer, le monde va de lui même campó a sus anchas sin control alguno. De ahí que cuando oigo a la derecha –o sea, a los causantes del desastre– decir que con sus recetas nos sacarán de esta, se me ponen los pelos de punta y las meninges en aire de galope.

Parte de lo que nos está pasando se lo debemos al “ladrillo”, la construcción desmesurada y los enriquecimientos ilícitos, que el PP creó y el PSOE no supo o quiso remediar.

https://ww.elpais.com/articulo/portada/medio/plazo/unico/hay/hacer/sobrevivir/elpepusoceps/20100912elpepspor_8/Tes

Para algún borrego de los que escriben aquí, si no defiendes a fuego todo lo que hacen los dos partidos políticos mayoritarios y los dos o tres sindicatos (CCOO,UGT,CEOE), enseguida te califican de facha retrógrado o de progre despilfarrador. Tanto PP como PSOE tienen una base fija de borregos que siempre los votan, hagan lo que hagan y roben lo que roben, es muy triste. Ésto solo es consecuencia de la corta vida de nuestra democracia y el aborregamiento de 40 años de represión. Con el paso de los años, nuevas generaciones de jóvenes votantes sin perjuicios y con la creación de nuevos partidos políticos que nos den alternativas competentes, este borreguilismo irá sanando.

Tiene gracia se las dan de progres de izquierda y son tan tolerantes como cualquier dictador si no compartes su opinión eres un facha retrogrado.

Por cierto a los de arriba sigo esperando que me expliqueis con datos y argumentos no con chascarrillos de cafetería porque si la crisis nos ha venido dada si superzp no tiene culpa alguna ¿ por que estamos retrocediendo respecto al resto de países? ¿ porque cuando el resto de países tienen tasas de paro razonables aquí doblamos la media europea? culpa del ladrillo no?

Tu, o no votas, o votas a Jesus Gil o a Ruiz-Mateos. Pero que listo!
Y al otro, si, confieso, soy un proge, esto es malo, torticero, resentido, soy malo como los hermanos malasombra.

si si pero y la respuesta?

The answer, my friend, is blowin' in the wind

vamos que como te niegas a reconocer la evidencia de que el psoe cada vez que nos gobierna nos conduce a una profunda crisis pones videos estupidos que no sabrás ni de que hablan

¡Pero que como eres ssonsecanito!, no te das cuenta. Alegra un poquito esa mente entumecida y escucha esta canción tan bonita. La, lara la. Larala, larala…

Yo te contesto ssonsecanito, ya veo que sigues erre que erre y no te enteras. Tú no eres un facha retrógrado, simplemente no te enteras.

"¿ por que estamos retrocediendo respecto al resto de países? ¿ porque cuando el resto de países tienen tasas de paro razonables aquí doblamos la media europea? culpa del ladrillo no?".

Mira ssonsecanito yo te contesto:

1º.- Hay una crisis económica mundial sin precedentes en muchos años. Una crisis de origen financiero debido a políticas neoliberales de falta de regulación de la banca y los mercados financieros.

Esta crisis ha hecho caer a muchos de los mayores bancos del mundo y han caído países como Islandia, Grecia y otros como Irlanda están al borde del abismo.

También esta crisis geográficamente se ha gestado en EEUU, el paraíso del capitalismo y las políticas neoliberales de derechas. Como ves mucha culpa de lo que ha pasado a nivel mundial, lo tienen las políticas de derechas.

2º.- Además de la crisis mundial ( que ZP no tiene ninguna culpa), a España se le ha unido otra crisis local. La crisis de la construcción o del ladrillo.

Veamos:

A finales de los 90 en España, gobernando el PP de Aznar, comenzó a gestarse una burbuja inmobiliaria derivada de políticas de liberalización del suelo que provocaron una especulación brutal con el suelo. Debido a esto el sector de la construcción comenzó a tirar como un "tiro" de la economía, demandandose una fuerte mano de obra en la construcción y sectores relacionados. Se estaba gestando una bomba de relojería. A todo esto acompañó un ciclo económico expansivo a nivel mundial que se inició en el 94 ( ver cualquier manual de estadística económica).
Esta política de especulación con el suelo produjo un espejismo en España de crecimiento económico.
A esto Aznar y la derecha lo llamaba "España va bien". ¿ Recuerdas ssonsecanito?

Este es el modelo productivo ( perdon improductivo) que instauró La derecha en España durante 8 años. Esto es indiscutable, para cualquier mente medianamente razonable.

Esta especulación con el suelo provocó que en España durante los gobiernos de Aznar y la primera legislatura de ZP, el crecimiento español en PIB y creación de empleo fuera mayor que el resto de países occidentales. A nivel mundial se conocía como: El milagro español
¿recuerdas ssonsecanito?. Vaya milagrito que gestó el Sr. Aznar. Vaya un calamidad.
Que no se te olvide que durante la primera legislatura de ZP, España también batía records de crecimiento y creación de empleo. No creo que ni antes ZP fuera tan bueno, ni ahora tan malo.

Ya sabemos de quién es la culpa del modelo improductivo del ladrillo español. El PP de Aznar.

¿Pero que culpa tiene ZP?

No haber podido o sabido parar un espejismo de crecimiento económico basado en un modelo improductivo. En todo caso una vez creada una burbuja, pararla es dificilísimo y más cuando desde 2008 se ha unido a una crisis mundial.

De todas formas que el PP ( que fue quién gestó la burbuja inmobiliaria) diga que ZP tenía que haber tomado medidas antes, es gracioso, cuando si ellos hubieran estado de 22004-2008, hubieran ahondado más en el ladrillo.

Resumiendo y yendo a tú pregunta. ¿ Porqué España crece menos que el resto y destruye más empleo? Fácil.

España está pagando los excesos de una decada. En esa decada crecíamos económicamente más que el resto y creabamos más empleo. Crecíamos, no en I+D+I ó en capital humano, crecíamos a base de hacer más viviendas que Alemania, Reino Unido y Francia juntas. Algo totalmente improductivo e inasumible.

Igual que antes crecíamos más, ahora crecemos menos y destruímos más empleos. De todas formas, no se te olvide que España hasta en sus mejores años doblaba la tasa media de paro de los países de la UE. Cuando España tenía un 9% de paro, en el resto había un 4,5 ó 5% de paro. Tenemos un problema estructural de decadas.

Si en España se calcula que hay un exceso de viviendas de 800.000 a 1.000.000.
Es fácil entender que trabajadores que se dedicaban directamente e indirectamente a la construcción ( albañiles, fontaneros, electricistas, soladores, carpinteros, cerrajeros ...). Se calcula que más de 1,5 millones de estos trabajadores han ido al paro.
La construcción representaba en España el doble del PIB que en el resto de países.
En España no se creaban empresas, había un espejismo inmobiliario.
Si viene una crisis mundial, afecta a todos, pero mucho más a nosotros y más cuando se cerró el grifo del crédito a nivel mundial, porque los bancos no se fiaban ni de sus sombra y para vender viviendas el crédito es fundamental.

Si no se creaban empresas verdaderas, a corto y medio plazo ¿ dónde reubicas con la crisis a ese más de 1,5 millones de personas?

A corto y medio plazo imposible. Ya puede hacer el gobierno lo que haga o diga " misa" el PP. Se pueden tomar medidas más o menos acertadas, pero en lo fundamental imposible cambiar la situación que tenemos.

Por cierto, de esta crisis local de España también tiene mucha culpa la banca. Han dado préstamos sin control ni garantías y ahora las tasas de morosidad se disparan.

ES FÁCIL, LO QUE ANTES CRECÍAMOS DE MÁS, AHORA CRECEMOS DE MENOS.

Pero ZP, que ha hecho cosas mal, se está comiendo el marrón de la crisis mundial y de la crisis local que gestó la derecha.

Me resulta curioso leer y escuchar determinados comentarios, dónde pareciera que el único culpable de la crisis es ZP y últimamente los sindicatos.

Espero que te haya quedado claro ssonsecanito ( aunque me extraña).

De todas formas, espero que me contestes tú a mi a alguna pregunta.

¿ Que te parece el modelo productivo basado en la especulación del suelo que gestó el PP en España?

¿ Y si este modelo no te parece una causa fundamental de la crisis económica interna española?

bla bla bla y bla palabrería barata muchas palabras para no decir nada se nota que eres político porque tienes esa rara manía que se solo se da en los políticos de intentar excusar lo inexcusable, hablas de crisis mundial pero el resto de países han mantenido su pib mientras España ha perdido puestos respecto al resto de paises en cuanto pib eso quiere decir que en relación al resto de paises somos mas pobres algo un poco extraño teniendo en cuenta que según tu esto es algo externo.

Y de lo de la burbuja

1 es curioso que culpes de todo lo que nos está pasando a algo que en el mayor de los casos representaba un 15% del PIB
2 Aún haciendo el supuesto (vale aceptamos barco como animal marino) dime que ha hecho el PSOE por remediarlo? te lo voy a decir lo único que hizo fué jactarse de la bonanza económica vanagloriándose de lo bien que iba España por aquel entonces (aquello de la champions league y tal)
3 me hablas de un supuesto que hubieran hecho sobre algo que no ha ocurrido salvo que tengas una bola de cristal o seas pitoniso dudo que puedas saber que hubiera pasado si el pp hubiera gobernado porque es algo que no ha pasado y por tanto es imposible descubrir de modo empirico que hubiera pasado por lo que las milongas a otro.
4 tiene gracia que me hables de que no se invirtió en i+d+i tu has visto algún dato o gráfico? en serio infórmate un poco porque la inversión en i+d+i creció mucho durante el periodo de gobierno de aznar no intentes engañar que no cuela
5 de donde te inventas esos datos de que en españa la construcción representa el doble que en el resto de europa eso es totalmente falso deja de inventarte cosas hombre.

aún con todo eso la construcción no explica ni la mitad de parados que ha causado la crisis por lo que tu teoría se cahe por su propio peso.

En conclusión zapatero y su equipo de gobierno tiene mucha culpa de la crisis por haberse pasado unos años viviendo en el limbo otro negando la crisis y otro esperando a hacer algo y encima tiene la cara de decir que el no tiene culpa por supuesto la culpa no es solo suya pero si tiene mucha parte esos es innegable si algo pasa después de estar 4 años gobernando no se puede tener tanta cara de decir que no tienes culpa alguna. Los sindicatos no tienen culpa de la crisis pero está más que claro que no han sabido estar a la altura de la situción, y que en su forma actual son algo totalmente improductivo.

Pregunta 1 pues hombre si quieres te lo respondo ya te la he respondido en otras ocasiones (no se por que me molesto si luego ni lo lees) pero te lo vuelvo a repetir una vez más a ver si esta vez hay suerte y lo lees, el modelo productivo basado en la construcción me pareció una buena solución para salir del paso con la crisis que habia causado el desgobierno del psoe había que tomar medidas drásticas y de forma urgente, la construcción demostró poder sacarnos del bache y al final de la época aznar ya se intentava diversificar en otros sectores (revisate los aumentos interanuales del parque de viviendas) pero en 2004 la tendencia se invertió llegando al máximo en 2008 y en vez de que cada vez el crecimiento interanual fuera menor comenzó a aumentar por lo que queda demostrado que en la epoca aznar se intentó empezar a quitar peso a la construcción pero con la llegada de zp no se hizo nada es más se apoyó con grandes inversiones en obras públicas.

Conclusión para salir del atoyadero en el que nos había metido el psoe bien pero con el tiempo eso había que corregirlo y para no variar el psoe metió la pata y quiere hacernos creer que ellos no tienen culpa.

pregunta 2 La causa fundamental es no tener un modelo productivo organizado no hay nada en que España sea realmente competitiva respecto al resto de países todo giraba entorno a un sector si no se hace nada para diversificar en otros sectores cuando ese sector falla hay problemas, al no estar diversificado cuando este sector falla provoca paro pero como el resto gira entorno a este no se puede reubicar a esos trabajadores, el paro hace que se contraiga el consumo lo que hace que se vean afectados otros sectores y el resto la pescadilla que se muerde la cola

y ahora respóndeme tu ¿que ha hecho el psoe por evitar todo esto o por parar el modelo de la construcción? se que como buen representante del psoe te iras por las ramas para no contestarme pero bueno por preguntar que no quede

ssonsecanito, como yo fuera político muchas cosas iban a cambiar. Para empezar la ley de memoria histórica no iba a ser tan "like" como es y en sonseca y donde vivo ya habría un monumento a toda esa gente de izquierdas que lucharon por las libertades en España. El que no se, soy yo si tú serás político, me da igual, pero eso si un rato borrego eres. Debajo te lo demuestro.

A parte de ignorante, eres más terco que una mula. Pero no te preocupes que hasta gente como tú puede mejorar.

Has dicho tal catidad de tonterias en tu post, que no voy a perder el tiempo en contestarte a todo porque me aburro.

Pero si algún ejemplo:

"5 de donde te inventas esos datos de que en españa la construcción representa el doble que en el resto de europa eso es totalmente falso deja de inventarte cosas hombre. "

Dices que me invento cosas, que es falso jajaajajaj

Mira:

EL PAIS -13.07.09; Fuente: Eurostat

"España es el país de la eurozona más dependiente de la construcción

La economía española sigue atada a la construcción. Y eso a pesar del duro castigo que está sufriendo el sector, cuyo deterioro arrancó antes que en el resto de actividades. La construcción ha pasado en un año de aportar el 10,9% del producto interior bruto (PIB) español en marzo de 2008 al 10,3% en el primer trimestre de año. Aun así, esta proporción todavía casi duplica la cuota que esta actividad supone en las economías de la zona euro, que según los datos de Eurostat es del 5,8%. Dada la brusca caída en la edificación de viviendas, los analistas consideran que las inyecciones de dinero de las administraciones en obra pública sostienen el protagonismo del sector dentro de la economía, pero dudan que éste siga con esta vitalidad cuando terminen estas obras."


ZASSSS EN LA BOCA.

DAs pena lo ignorante y lo terco que eres. Antes de decirme a mí que me invento cosas y digo falsedades informate un poquito mejor. Pero lo peor de tí, no es el hecho de que no tengas ni idea de economía,es lo cerril que eres. Mira las cosas con un poquito de objetividad, analiza datos y luego hablas. Sino pasa lo que pasa, te aprendes de "carrerilla" lo que te dice la cope y esos medios de derechas de lo mal que lo hace ZP, lo sueltas y al final haces el ridículo.

Resumiendo:

BURBUJA DE LADRILLO CREADA POR AZNAR
+
ZP EN 4 AÑOS NO PUDO PARAR ESE MODELO IMPRODUCTIVO
( cosa dificilisima, por cierto )
+
banca y mercados dando créditos sin control
+
crisis económica mundial proveniente de políticas de derechas

= crisil mundial + crisis española

Es decir España además de la crisis mudial, tiene su propia crisis proveniente de un modelo improductivo de finales de los 90 creado por la derecha.

Por esta razon ahora estamos decreciendo más que otros países (No todos, algunos han caído). Lo que crecimos de más de una forma improductiva ahora lo estamos decreciendo.

Espero que te vaya quedando clarito y espero que cuando des datos te informes, que no quiero hacerte de uevo ZASSS EN LA BOCA.

Pero, hombre, SSONSECANO, no le contestes a este. Síguele la corriente y dile a todo que sí.

Pues sí, que es una perdida de tiempo intentar razonar con esta gente