Sonseca - Toledo

La Ley de Memoria Historica habla de...victimas de la G.Civil (de ambos bandos) y del franquismo..., hasta hay lo pillas, Visi, bien.

La guerra civil empezo el 17 de Julio de 1936, Sonseca y la comarca adyacente, fue ocupada por las tropas nacionales,(Tropas del General Mugica, apoyadas por los Cuerpos del Maestrazgo de Garcia Treviño, el de Navarra de Solchaga y los italianos del Ctv de Gambara), el 27 de Marzo de 1939.

O sea que hablamos de Sonseca como zona republicana durante la totalidad del conflicto civil, periodo, donde 122 personas fueron asesinadas, sin un juicio justo ni garantizados sus derechos por las personas, que se suponen, eran los garantes y protectores de tales derechos, ni que decir tiene que dichas personas, estaban desarmadas, no era combatientes en el momento de su detencion, ni cayeron en campo de batalla, sorprendente.

Igualmente sorprendente, es la grotesca manipulacion del acto de enterramiento digno de familiares con la exigencia de homenaje "obligatorio", con lo que se da la paradoja de pretender hacer pasar a villanos por heroes, por imposicion, sin pruebas ni exposicion de las acciones que les haria meritorios de tal homenaje, simplemente por afiliacion politica, parentesco familiar o simpatia ideologica.

Mas teniendo en cuenta, y a toro pasado, lo que da poco margen a la discusion, esas ideologias, pretendidamente, democratas, no han pasado el examen de la historia, pues tal situacion no se dio, ni se da en la actualidad, donde sentaron bandera.

Procedamos con rigor y sentido comun, querido Visi, a recoger lo que se siembra, y analizemos los acontecimientos ocurridos en Sonseca y las verdaderas acciones de sus protagonistas.

ATTE.

Borrado por un Moderador.

Borrado por un Moderador.

Increible, me han enviado un privado, diciendome que habiais vuelto a borrar, no teneis fondo, que verguenza.

AMADEO MARTINEZ M.. (MAESTRO)
JOSE VICTOR MANZANARES GOMEZ (a) TORERO
DOROTEO BARBERO JIMENEZ
SATURNINO MARIN LARGO
VALENTIN PECES BARBERO (a) PAJARERO
GREGORIO DORADO MARTINEZ (a) PICOTA, EL GUARIA ROJO
PEDRO LOSADA
JULIAN M. DE VIDALES
AGUSTIN GALAN PUEBLA (a) CARRERAS
JULIAN HERNANDEZ RIELVES
EUSEBIO MARTIN GALIANO (a) SEBO
EMILIANO PEREZAGUA
BENITO VALENTIN BARBERO (a) TABARDILLO
RUFINO MARTIN MARIN
JUAN M. AMPUDIA
GERARDO CARRETERO
MARIANO GOMEZ GARCIA (a) PESCAO
GUILLERMO GALAN
MAXIMO PARAMO DOMINGUEZ
HIPOLITO BARBERO JIMENEZ
FRANCISCO MARTIN
TOMAS RODRIGUEZ GOMEZ (a) PIVO
DEMETRIO VENTAS
EMILIO GUTIERREZ
CONSTANTINO CASTILLO
FLORENCIO CABELLO SORIA
JACINTO MARIN ROMERO (a) TRAGASOLES
SATURIO JIMENEZ DOMINGUEZ
VICENTE MANZANAREZ ROMERO
PEDRO LOSADA RODRIGEZ (a) AFILANCHE
ANTONIO ALVAREZ LOPEZ, (MAESTRO)
HIPOLITO JUANES DE LA CRUZ (a) PIOJO BLANCO
ABEL CARRETERO FERNANDEZ
JOSE CAMUÑAS RODRIGUEZ (a) BOTAS
JULIA RUIZ GARCIA (a) BARRABAS
JUAN CONDE CARBONELL
RAMON AZNAL
JULIO TRILLO
FLORENCIO CABELLO SORIA (a) MINGARRA
GABINO DIAZ GARCIA
LUCIANO PEREZ
SATURNINO TORRES
DONATO JIMENEZ
BONIFACIO SANCHEZ
JUAN GOMEZ
BALBINO MARTIN
RESTITUTO RUIZ
ANDRES RODRIGUEZ
MARIANO JIMENEZ
DEOGRACIAS LOPEZ
VICTORIANO SANTOS
ALGEL GOMEZ
SEGUNDO TORRES
MARTIN RICA
LINO TANTE
FAUSTINO RODRIGUEZ
ESTEBAN ALONSO
MARIANO RICA
MARIANO LOPEZ REY
MARCELO CUARTERO
GERMAN CUARTERO
MARCELO DE PAZ
EMILIANO GARCIA
VICTOR GARCIA
BERNABE MIRANDA
LINO VELASCO
MANUEL MARTIN
JOSE SOTO
FELICIANO MARTINEZ
ANGEL TANTE
VALENTIN GONZALEZ
ANTONIO DOMINGUEZ
SATURNINO VILLALENCUA
ISAAC HERNANDEZ
GABINO DIAZ GARCIA
LIRUTURGO SANCHEZ
MARIO ANDRADE (a) EL POTRO
AGUSTIN (a) EL LILLO
ISIDRO (a) EL CAPIRRIN
PEDRO (a) EL CAPIRRIN

Este caballerete TREBUCHETXIII parece un investigador de comisaría (de comisaría franquista, se entiende). Al caballerete este no le gustan los homenajes “obligatorios” (¿el de la cruz de la iglesia tampoco?). Sin embargo, decide que estas personas, ya que no pueden ser “heroes”, sean villanos, malvados, que todos participaron en los asesinatos sin juicio justo (sic) de los 122 mártires. Y luego habla de rigor. De rigor mortis, cabe añadir.

El sentido de la Ley de la Memoria Histórica nunca lo vamos a encontrar entre los resentidos y mezquinos, como este caballerete, sino en otros sitios, como en las palabras de Carlos Piera, recogidas en el libro Los girasoles ciegos,

Superar exige asumir, no pasar página o echar en el olvido. En el caso de una tragedia requiere, inexcusablemente, la labor del duelo, que es del todo independiente de que haya o no reconciliación y perdón. En España no se ha cumplido con el duelo, que es, entre otras cosas, el reconocimiento público de que algo es trágico y, sobre todo, de que es irreparable. Por el contrario, se festeja una vez y otra, en la relativa normalidad adquirida, la confusión entre el que algo sea ya materia de historia y el que no lo sea aún, y en cierto modo para siempre, de vida y ausencia de vida. El duelo no es ni siquiera cuestión de recuerdo: no corresponde al momento en el que uno recuerda a un muerto, un recuerdo que puede ser doloroso o consolador, sino a aquel en que se patentiza su ausencia definitiva. Es hacer nuestra la existencia de un vacío.”

creo q es mejor q los rojetes os calleis en este tema. hay mucho q callar y la gente ha perdonado, pero no olvidado...

"callar los rojetes"

Este es más tontinaco que unno y sociolisto juntos.

Visigodo. A esta pandillita de tontinacos, es mejor no hacerlos mucho caso. Simplemente cuando en Sonseca gobierne la izquierda ( PSOE e IU), hay que EXIGIRLES un monumento por la gente republicana que dejó su vida durante 40 años por las libertades. y ya está. Además ellos también pagaran el monumento con sus impuestos. Aunque no les guste y ladren.

Hay que se mala gente simplemente para oponerse simplemente a un monumento por gente que dio su vida por las libertades.

Y para el del primer mensaje, decirle que si se olvida de los casi 40 años de dictadura que hubo después de la guerra civil. Pareciera que ese periodo de historia se le hubiera olvidado. Pero la verdad que no me extraña poque como profesor deja mucho que desear.

Siento sinceramente, que vivan en un mundo bimensional, rojos y fascistas, es decir, si no comparto su opinion, soy un franquistas, en pleno siglo XXI.

Es facil, Visi, le pregunto de nuevo, sobre su concepto de heroe y sobre las acciones que segun usted, hacen merecedores a estos señores de monumento, homenaje y deuda... y mira mas, lo que no soy, de lo que pueda ser.

1º Esas cifras que con tanta contundencia expone, piense, que la diferencia sea debida, al pequeño detalle de ser derrotados y por tanto, acabarseles la opurtunidad de repartir plomo libremente, que puede ser, de todas formas, nos podias explicar lo de los colaboracionistas franceses durante la dominacion nazi, tras la derrota alemana,¿que hizo la democratica Francia con ellos' ¿"matarlos" a besos?.

2º Me gustaria tambien, saber su opinion, sobre una duda que tengo desde hace años, ¿como es posible, que con el mayor ejercito democratico jamas reunido en Europa(excluimos a la Urrs, de democratico, digo, ¿no?), tras derrotar a nazis, fascistas e imperialistas japoneses, con una potencia de fuego y capacidad de destruccion nunca vista en la humanidad...?, no derrocaran al dictador fascistas y restituyeran la democratica (ejemplo universal de convivencia en libertad) II Republica española.

¿Por que Francia, Noruega, Italia, Holanda, Belgica, Grecia, Dinamarca, etc..., fueron liberadas y nosotros NO?, ¿por que?....

Todo ese listado que usted lanza como guante de duelo, ¿cuales son las acciones que segun usted, hicieron estos señores, haya que destinar parte de los impuestos, a la construccion de su monumento, cuestion que Sonsecano, esgrime con patetica actitud de acto vengativo y revanchista, del que se siente agraviado, como si el tema economico fuera arma de fuego.

Yo en cambio, si le voy a decir, donde estuvieron, con quien estuvieron, cuando estuvieron y que hicieron algunos de estos señores durante la contienda civil, ¿le parece, SSonsecano?, avalado y con rigor, no se preocupe, que esto es una cosa muy seria.

Y luego cada uno con sus conclusiones, por que, ser por ser, sin ser, no, hay que serlo.

Evite SSonsecano, en lo posible, al dirigirse a mi, ese aire de superioridad y suficiencia ideologica e intelectual que utiliza, le recuerdo, el anonimato del foro, por tanto, lo de sobrao se lo ahorra, da verguenza ajena, al argumento, al grano...

ATTE

Si usted excluye a la Urrs de esos ejércitos de derrocaron al nazismo, lo excluye todo, porque fueron los soviéticos los que pusieron los muertos en esa guerra. Sin ellos, los americanos todavía estarían a las puertas de Paris. La historia es así, qué le vamos a hacer.

Y si usted no sabe por qué dejaron a Franco de lado, pues, lea un poco, documéntese. No sólo no liberaron a los españoles de la tiranía fascista, sino que, por ejemplo, en aquellos años de liberación, Estados Unidos experimentó con pacientes y presos de Guatemala para investigar la con sífilis y gonorrea. Por cierto, también derrocaron al gobierno legítimo de Guatemala porque perjudicaba sus intereses.

https://ww.elpais.com/articulo/internacional/EE/UU/pide/perdon/Guatemala/experimentar/pacientes/presos/elpepiint/20101002elpepiint_5/Tes




En cuanto a lo que dice este caballerete de sonsecano, de que si va sobrao y todo eso, esta fue su tarjeta de presentación:
03-10-10 16:35#6236130TREBUCHETXIII:
“Hola Visigodo123, te veo "mu sobrao", para las carencias que tienes, tal vez fruto del clasico egocentrismo pedante que da el atrevimiento del ignorante, vamos haber de que pasta estas fabricado, "machote".
Esta para hablar, el sobrero este.

Me deja usted anonadado, no solo excluyo a la Urss, como sistema democratico, tambien omito el Pacto Hitler-Stalin y la agresion conjunta de Polonia en 1939, la ayuda imprescindible del potencial industrial de EEUU, imprescindible para conseguir la superioridad en el frente del este, la capacidad nuclear de los EEUU, ¿en Paris?...

Stalin, pidio repetidas veces la cabeza de Franco apoyandose en la agresion de España a traves de la Division Azul, EEUU,UK, miraron para otro lado, si usted prefiere pensar eso, yo le remito a 1989, Berlin.

Que dificil es centrar el tema, heroes, homenaje y deuda, por que, cuando y quien, si por que me descalifique y exponga aqui su antiamericanismo y tal, como comprendera, a mi ...al grano, fulanito es un heroe por esto por esto y por esto, es facil, intentalo y escribe tu opinion, no nos envies a leer la de otros, quedas como sobrero, borrego y mamporrero, deja que los demas se defiendan por ellos mismo, si tu lo haces asi, lo mismo los perjudicas.

ATTE

me quedo con lo de tontinaco si eso supone no pensar como tú.
la URSS es el mejor ejemplo d libertad que has podido encontrar, con sus represiones, persecuciones, asesinatos... vamos q te has lucido con el ejemplo.
ssonsecano dime cuántos sonsecanos de esos q dices q dieron su vida por las libertades hay? y les ponemos un monumento, lo q no sirve es que digas q aquellos que fueron ejecutados porque tenian las manos manchadas de sangre lo son, y ojo!! no en el frente, pq esos no mataron soldados del bando contrario sino a gente que o no pensaba como ellos o como en la mayoria de los casos por envidia; esa pobre gente no luchó por la libertad.
es de ser "muy mala gente" confundir a las personas, hacer comentarios sesgados sobre la historia e intentarnos meter por héroes a quién no lo son.
dame algún nombre

Solo he dicho que si excluimos a la Urss de la II Guerra Mundial no nos queda nada, porque fueron los soviéticos quienes ganaron esa guerra (Stalingrado, Kursk). Los americanos hicieron de acompañantes y poco más. Olvídese de bombas atómicas y chorradas, porque para ganar una guerra hay que ocupar el territorio, y los americanos no estaban dispuestos a asumir una carnicería (y hacían muy bien).

A Stalin le importaba un bledo España, como le importó muy poco Grecia (no apoyó a los comunistas griegos), porque el mundo ya estaba repartido en Yalta y Teherán. España en la geopolítica de entonces tenía la importancia de Albania, es decir, nula.

Y las cosas son asi, no hay héroes ni soldados Ryan que valga, es la guerra. Por eso fueron tiempos duros: salvados por Stalin del que a su vez lo mejor era estar a salvo.

No soy partidario de homenajes ni reconocimientos heróicos, pero si de corregir una flagrante injusticia: la gran mayoría de esas personas asesinadas (tras una farsa de juicio, si la había) no eran villanos ¿Tan difícil es reconocer esto? Es decir, la justicia franquista, como la nazi-fascista, no podía ni puede tener credibilidad, del mismo modo que los polacos quieren rescatar del olvido los asesinados en la matanza de Katin. OK?

PD: Defiendo lo me da la gana, no te parece?

Asi es debemos defender lo que que creemos justo...
y que se enteren ...lmos trebuchet como los otros
queremos un monumento para homenajear a las 40 victimas innocentes fusillados en sonsca por la hordas franquistas..

no estamos haciendo de nuevo el intenton de saber que fueron estos 40 años dictadura negra.....un fracaso y un atraso para España y ya esta...o sino que salgan los fachas para decir que se vivia mejor..

y aqui queda claro hubo una republica elegida por los españoles...y surgio en rebelion un enano dictador para que con los nazis alemanes y los fachas italianos mantengan españa durante 40 años en dictadura bestia y negra...

y ahora estan contandome como los reyes magos la suerte que tuvo españa de este periodo...anda ya....ni mas ni menos...se quedo el pueblo hambriento y de comida: misa ...y los que destacaron fueron los republicanos que luchaban por la libertad de europa con las fuerzas libres de francia , inglaterra y los aliados que fueran americanos o rusos...eso es historia y punto

repito que no se habla de saber que otro modelo hubiera podido salir ( peor no creo )...pero esta claro que el fascismo estuvo aqui y en ninguna otra parte de europa...

sonsecano esta gente me da pena....siempre estaran aqui en este pueblo de caciques....


para que no se olvide ....la cuenta saliendo de sonseca...esta clara

se puede contar como perdidas en vidas humanas :500 000 ( hugh thomas : la guerra civil/ 1961 )

perdidas militares : 70 OOO nationalistas / 145 000 republicanos : julian zugazagoitia :historia de la guerra )

fusiliamentos , matanzas :60 000 nationalistas / 60 000 republicanos (de la cierva :historia de la guerra civil )

bombardeos :10 000 republicanos ( emilio temime :revolucion y guerra civil /1957)

muertos por mala nutricion , encarcelaminentos :50 000 nationalistas/ 105 000 republicanos (guillermo cabanilles : los mil dias

vamos a cuenta desgraciada
muertos republicanos :320 000
mueros nationalistas :180 000

sin contar los 300 000 republicanos que tuvieron que huir de la represion franquista y dejar su tierra sin jamas volver.( gabriel Jackson : the civil war )

Todo lo demas es cuento.....esta claro
a por un monumento ....para la republica.

Ves,Visi, esto para que te sirva de plantilla y entiendas los conceptos

El primer héroe de la Legión en Bosnia
Los padres del teniente Monterde, orgullosos de que salvara la vida a 171 refugiados croatas

MIGUEL GONZÁLEZ, - Madrid - 28/04/1993 EL PAIS

"Se ha comportado como un verdadero héroe". El portavoz en Sarajevo de las Fuerzas de Protección de la ONU para la antigua Yugoslavia (Unprofor), Barry Frewer, definió así la conducta del teniente de la Legión José Luis Monterde Maldonado, que el domingo protegió y probablemente salvó la vida a 171 croatas.La sección mandada por el teniente Monterde, cinco blindados y 35 legionarios, se dirigía a la localidad de Konjic desde su campamento avanzado en Jablanica, cuando, a las 7.15 del domingo, fue rodeada por un grupo de hombres, mujeres y niños que huían despavoridos. Eran bosnios croata -111 civiles y 60 soldados de las fuerzas irregulares (HVO)- procedentes de la aldea de Radesine, arrasada la noche anterior por milicianos musulmanes en un episodio más del feroz enfrentamiento entre dos comunidades teóricamente aliadas contra Serbia.

Los asaltantes, seguidores del cabecilla musulmán Zulca aparecieron a las diez de la mañana y exigieron a los cascos azules españoles la entrega de los huidos, que se parapetaron bajo los blindados de la Legión Pese a las amenazas, "el oficial se mantuvo firme y advirtió que cualquier agresión sería considerada como un ataque contra la comunidad internacional", según el portavoz de la ONU.

Tras unas tensas conversaciones, los soldados croatas (HVO) se rindieron, pero no los civiles, que fueron alojados sin daño alguno en dos aldeas cercanas, a la espera de que se les pueda evacuar de la zona.

ATT

ssonsecano los insultos te hacen más…. no sé… ¿más en posesión de la verdad suprema? ¿más machote? ¿más acorde con tu verdadera forma de ser?

Como puedes ver yo no te cito en ningún otro hilo de este foro. No eres tan importante chiquitín.

Si lo que dice el autor del hilo es mentira argumentadlo.

Cuando se os pase la pataleta digo.

Naturalmente que la IIGM no es mi fuerte y que tengo carencias en ese tema: no soy especialista ni siquiera aficionado, pero es que tú te las das de enterado y no sabes nada ni de la batalla de Kursk ni de la de Stalingrado, nada de nada: y la última chorrada, el petróleo ruso de los Urales (sic) es de traca. Del Cáucaso, membrillo, que no te enteras: y para llegar al Cáucaso hay que pasar por… Stalingrado.
Todo tu eres una carencia, que parece que tienes la cabeza en ... los Urales.

Blitzkrieg, (guerra relampago), ¿has oido hablar de esto?.

Movimiento, esa era la estrategia alemana por la que conquisto Europa, Stalingrado sobro, el plan era haber conquistado los pozos y no embarcarse en ese asedio, fue cabezoneria del colgao, luego les volvio a pasar en Bastogne, durante la batalla de las Ardenas, y ...coincidencia, tambien esta el combustible detras de esta historia.

Te vuelvo a repetir, serias carencias, tu sigue venerando a papaito Stalin y a mamar de la doctrina, la estrategia y la logistica no es tu fuerte, sigue estudiando, campeon.

Menos II GM, que te viene grande, y mas historia local, no se como decirtelo, al grano "historiador", dame una leccion con Sonseca.

ATTE

Por cierto, tontoelhaba, localiza mas, objetivo centrados, no generalizados, mirate historia y situacion estrategica de las materias primas sovieticas....Ekaterimburgo... Montes Urales...y tal, hay otro mundo fuera del Wikipedia... Sonseca 1936-1939...

ATTE

pero Trebuchet frailito pareces estar en otro mundo casi mistico...
no te tomen tantas pastillas o hostias de la santa misa pin pin...

que me cuentas de la guerra de bosnia en 93...?
Te hablo de un monumento republicano sonsecano...a las victimas de la guerra civil 36-39
o quieres que te cuente como el batallon vergara libero con la 2db parte de alsacia...alemana

y de los apellidos enterate que parece salir de un convento..., todos eran ciudadanos sonsecanos ni siquiera milicianos y trabajaban uno como panadero y orto como campesino....pero las hordas franquistas , fachas con la cruz metida en el cuello los fusilaron sin juicio....
que bella españa , que bella legion para ti....anda ya...

ni convences al personnal con tus curiosas sabidurias de cura obsequiante

el monumento sera un homenaje a las victimas....
y si algunos ven en el una condena a el ejercito fascita de esos tiempos franquistas ....pues mejor

Después del hatajo de chorradas que has escrito, como esa patochada de los Urales, ¿todavía te atreves a hablar de las carencias de los demás, campeón? Te pondría orejas de burro, pero no porque no sepas nada de la 2GM, sino porque además vas de sobrao y enterao. No sigas, por favor, que das grima.

Podeis insultar, menospreciar, como entendereis..., sigo opinando que tienes serias carencias historicas, tu al insulto, cuando no se tienen argumentos, de verguenza ajena como eludis el tema, Visi, te he puesto una plantilla para que describas lo del "panadero" y lo del "jornalero" innocentes, Dazibao, Sonseca 1936-1939, te veo remolon, camarada comisario estratega, ¿no es tan dificil, que vivis hay, que la gente se esta dando cuenta...Sonseca, 1936-1939.

Y un respeto a la Legion, no es vueno olvidar...a ellos los vitorearan el 12 de Octubre, de corazon y alli estan, a otros a golpe de Ley y de talonario, a mi no me educaron con ese odio, sino el de recompensar al que se lo merece, y con muertos en ambos bandos, pero con la cabeza alta, en el campo de batalla...en ambos bandos.

ATTE

Muy bien, tienes razon, quitemos lo de membrillo y todo eso, y te pido disculpas. Para que veas que no hay rencor te pongo y trozo de la pelicula de Basilio Martin Patiño, Canciones para despues de una guerra. Un momento muy emotivo para ti, supongo.

PD 1: Es posible que no te haya educado en el odio, pero algo salio mal.
PD 2: La guerra no es un juego: es muerte, miseria y mentiras.

Bueno, pues no estoy de acuerdo. Este señor puede expresar las ideas que le parezcan, y lo de menos es que ponga faltas de ortografía (no pone un acento así que le maten) o que diga barbaridades sobre la 2GM (lo de los Urales es de traca). Reconozco que lo de las orejas de burro ha sido una tontería mía, que rectifico. Pero lo que me molesta es que vaya de sobrao, que saque listas de gente (esto debería borrarlo el administrador) y que muestre tan poco respeto hacia los fallecidos. Demasiada chulería.
Y del sindicalismo, o es un fascista o es que sabe muy poco, casi nada. Probablemente no sepa que sostiene ideas fascistas. Frente a la complejidad de las cosas, soluciones facilonas, populistas, en fin: la sindicación obligatoria, la cuota sindical y todo eso. Que pena!

Reconozco el fallo de los acentos y de escribir con rapidez y cometer errores que no paro a corregir,¿y?, veo que estas con los Urales, pues tu mismo, eso esta en documentos alemanes, y en la traduccion hablan de los Montes Urales, expon por que es una tonteria, por que decirlo y ya esta...como todo.. pusieras el mismo interes en el tema de Sonseca y en corregir ortograficamente al Visi, que como vi lo que habia, no tiro de ABC.

La lista esta, en los Archivos Historicos del Ministerio de Cultura de España, en la seccion de la Fiscalia del Tribunal Supremo, son datos de documentos republicanos del periodo de la G.C y de la Causa General,informacion de caracter publico, aun asi, si crees que estoy cometiendo una ilegalidad, existen los instrumentos adecuados para que lo denuncies, por ponerlo y por analfabeto.

Despues de 600 y pico opiniones sobre poner monumento, yo pregunto simplemente, ¿a quien y por que?, ¿donde esta la falta de respeto?, hablais de los otros...que si la placa, que si ya recibieron homenaje, que si fascistas, mas menos como si se lo hubieran ganado, como justificando, como negando, que tal vez alguno, no se lo mereciera, ¿os parece normal y respetuoso', ¿que tal si se lo dices en la cara a los familiares?, o esto va como los otros, ¡por que son de los mios y punto¡

Con los Urales te pasa como con los sindicatos, para ti, el 85% de los trabajadores españoles piensan como yo, ¿que quieres que le haga?, eso es realidad, lo tuyo...un deseo, independencia economica, esa es una formula, te guste o no, y de Internacionales y puños para cada uno, ya verias como cambiaba la cosa, que eso de adueñarse de todo, luego caen los muros y se queda la mochila pesada a la espalda y si no la aligeras,... 15%

Evidentemente, no quereis entrar a mantener una conversacion sobre la guerra civil en vuestro pueblo, acorde con el espiritu de la memoria historica, lo facilon es generalizar, pero los acontecimientos son los que son, locales, por que y a quien, SS, deja de pones excusas, ¿si o no?, no me hagais perder el tiempo, que tengo que estudiar ortografia,

ATTE

Este si es un momento emotivo, para mi y para la humanidad, el tuyo me queda lejano, ATTE

Confundir los Urales con el Cáucaso es como confundir los Pirineos con Sierra Morena. Los pozos petrolíferos en la Urss estaban en el Cáucaso, en la zona de Bakú (actual Azerbaiyán), y no en los Montes Urales, que separan Rusia de Siberia. No es por el fallo en si, que a mi me da igual los Urales que el Cáucaso, pero es que luego usted habla de mis carencias, ¡hombre un poco de modestia! Y eso que con wikipedia, bastaba. A usted le van las ideas simples, simplonas, y al final, acaba confundiendo las causas con las consecuencias. Me da la sensación de que desconoce casi todo de la guerra en el Este. Bueno, pues se documenta uno, y listo. Puede leer uno o varios libros sobre el tema, o incluso ver algún documental, que los hay muy interesantes y ent

Confundir los Urales con el Cáucaso es como confundir los Pirineos con Sierra Morena. Los pozos petrolíferos en la Urss estaban en el Cáucaso, en la zona de Bakú (actual Azerbaiyán), y no en los Montes Urales, que separan Rusia de Siberia. No es por el fallo en si, que a mi me da igual los Urales que el Cáucaso, pero es que luego usted habla de mis carencias, ¡hombre un poco de modestia! Y eso que con wikipedia, bastaba. A usted le van las ideas simples, simplonas, y al final, acaba confundiendo las causas con las consecuencias. Me da la sensación de que desconoce casi todo de la guerra en el Este. Bueno, pues se documenta uno, y listo. Puede leer uno o varios libros sobre el tema, o incluso ver algún documental, que los hay muy interesantes y entretenidos.

En cuanto a lo de los nombres, no he dicho que sea una ilegalidad, sino que no me parece correcto. Del mismo modo que ese asunto de los unos y los otros. Ni villanos ni héroes, ni mártires ni condenados: todos fueron víc-ti-mas de la barbarie general. Todos. Porque no es verdad que, quien roba a un ladrón, tiene cien años de perdón: es que es otro ladrón. Quien asesina a un asesino, es también un asesino ¿Que problema hay en reconocer públicamente que todos, unos y otros, fueron víctimas, como las de Eta?

Es lo mismo que lo de los sindicatos, ¿de dónde saca usted ese porcentaje? Hombre, por dios! Y eso de la independencia económica, pues que es una chorrada increíble. Un sindicato no es un club particular o una sociedad de socorros mutuos, como el casino. La fuerza de los sindicatos no está en el dinero, como si fueran un plan de pensiones, ni en la independencia económica, que siempre sera menor que la de los empresarios: la fuerza sindical está en los trabajadores y en organizaciones fuertes, en la capacidad de ser interlocutores ante los empresarios y ante el gobierno. Los sindicatos tienen hoy otras tareas, no solamente la reivindicativa. La misma Constitución les asigna un papel importante, así como las leyes, incluso el Tribunal Constitucional lo ha reconocido ¡Si no sabemos qué es un sindicato, como vamos a hacer propuestas de nada!

Por tanto, decir estas cosas me parece una frivolidad y una irresponsabilidad. Sólo porque estemos pasando por una situación difícil y compleja, no vamos a echar por la borda las instituciones. Los sindicatos no son perfectos, porque son obras humanas, del mismo modo que los hombres no somos ni seres perfectos ni ángeles.

Las faltas de ortografía no son un problema, se corrigen, y punto. Otras faltas pueden ser peores. Si son fruto de la ignorancia, también se corrigen con un poco de lectura. Pero si son fruto del odio, del resentimiento, del espíritu vengativo, de la incapacidad de tener empata por el sufrimiento ajeno, la cosa es más preocupante.

Olvídese de los héroes, de las hazañas bélicas y toda esa parafernalia. La guerra. Todas las guerras son siempre lo mismo: caos, destrucción, muerte, desolación, locura. El horror, el horror … que decía Joseph Conrad.

Por eso es importante el reconocimiento de las victimas, todas, y en calidad de victimas, no de luchadores, héroes, etc. Todas las victimas que murieron en esa guerra en España y en Sonseca. Todas.

Y para ver las guerras desde otra óptica, la película de Elem Klimov Masacre (ven y mira), Urss, 1985. Una de las películas más sobrecogedoras y perturbadoras que se hayan hecho jamás sobre la guerra. Muy superior a Apocalypse Now, por ejemplo. Muy bien hecha y con unos personajes que sobrecogen, en especial el del niño soldado.

¿ Sigue nagando, que los Montes Urales son uno de las mayores zonas de Rusia, estrategicas por su riqueza de gas y petroleo desde antes del Zar Nicolas II, (quien potencio su explotacion), que tras la victoria de Tannenberg (Iª GM) de alemanes y autriacos, el grito era ¡¡¡a los Urales¡¡¡.

Y que en el plan estrategico global de la invasion alemana de la IIGM, era uno de los objetivos principales, (no aparece Stalingrado), pues, usted mismo. Que opine el personal.

Respecto a los sindicatos, es mi opinion, la suya es lo que hay hoy, y le guste o no le guste, ir de superheroe sin poderes, es una estafa, y ya no somos niños, ¿que de donde he sacado las cifras?, ¿esta usted de broma?, pero bueno, con decir que es mentira, pero le advierto que miente varios Ministerios, los sindicatos y los empresarios, son cifras oficiales...compruebelo, asi, como los demas participantes.

Entiendo que no quieran cambiar de modelo, les va muy bien a unos pocos, y es un insulto al sentido comun, esa referencia mas menos ...que mas da el dinero y el apoyo social...su mision es otra...si rectifico en los insultos, cosa que le honra...pues en estas afirmaciones..pues, mire, en la democracia, es asi, apoyo mayoritario y lo de la independencia economica e ideologica, vendra, le guste o no, es mas, es como plantearse seguir manteniendo las oficinas del Inem, tal como funcionan actualmente, 4% de colocaciones...¿es fascista pedir eficacia en la gestion?.

+ de 600 argumentos pidiendo un homenaje, " a las victimas de las hordas franquistas de la guerra civil, del 36 al 39, Visi...nadie de los consumados historiadores de su bando, le corrigen, es mas, avivan el fuego y faltando al respecto de forma velada o directa a las victimas del otro bando... y yo pregunto, (por que no encuentro, ni aparecen victimas de represion franquista en Sonseca, en el 36, el 37, el 38, y hasta pasado Marzo del 39 no constan), y esta situacion, ¿si es correcta? y se le deja seguir manteniendo esta mentira.

Pues disculpe mi atrevimiento, al preguntar por que y a quien, si ahora me dicen, que no, que son todos victimas, pues, entierrenlos a todos juntos y respeten a todos por igual, que es mas honorable, mas respetuoso y mas correcto, la carencia de empatia es lo que uno se encuentra cuando visita ciertos hilos del foro de Sonseca, dar la vuelta a la tortilla no me parece lo mas idoneo.

Y sin resultar pedante, no creo que me tenga que visionar videos de usted para conocer un conflicto de 1ª mano, se lo aseguro y no desde el prisma de una Ong.

Como veo, que el tema que expuse no se va a desarrollar, y al final el sentido comun, en temas tan delicados, impera a dia de hoy, no por mi intervencion, por supuesto, dadas mis limitaciones, si no por el reconocimiento de todos, en no frivolizar ni banalizar sobre asunto tan dramatico y aleccionador, pero el mensaje, es que no vuelva a ocurrir, no utilizarlo como arma arrojadiza entre los nietos.

Me sumo al homenaje a todos los que sufrieron los acontecimientos de nuestra (ultima, espero), Guerra Civil.

ATTE, Adios

Asi es debemos defender lo que que creemos justo...
y que se enteren ... trebuchet como los otros
queremos un monumento para homenajear a las 40 victimas innocentes fusillados en sonsca por la hordas franquistas..

no estamos haciendo de nuevo el intenton de saber que fueron estos 40 años dictadura negra.....un fracaso y un atraso para España y ya esta...o sino que salgan los fachas para decir que se vivia mejor..

y aqui queda claro hubo una republica elegida por los españoles...y surgio en rebelion un enano dictador para que con los nazis alemanes y los fachas italianos mantengan españa durante 40 años en dictadura bestia y negra...

y ahora estan contandome como los reyes magos la suerte que tuvo españa de este periodo...anda ya....ni mas ni menos...se quedo el pueblo hambriento y de comida: misa ...y los que destacaron fueron los republicanos que luchaban por la libertad de europa con las fuerzas libres de francia , inglaterra y los aliados que fueran americanos o rusos...eso es historia y punto

repito que no se habla de saber que otro modelo hubiera podido salir ( peor no creo )...pero esta claro que el fascismo estuvo aqui y en ninguna otra parte de europa...

sonsecano esta gente me da pena....siempre estaran aqui en este pueblo de caciques....


para que no se olvide ....la cuenta saliendo de sonseca...esta clara

se puede contar como perdidas en vidas humanas :500 000 ( hugh thomas : la guerra civil/ 1961 )

perdidas militares : 70 OOO nationalistas / 145 000 republicanos : julian zugazagoitia :historia de la guerra )

fusiliamentos , matanzas :60 000 nationalistas / 60 000 republicanos (de la cierva :historia de la guerra civil )

bombardeos :10 000 republicanos ( emilio temime :revolucion y guerra civil /1957)

muertos por mala nutricion , encarcelaminentos :50 000 nationalistas/ 105 000 republicanos (guillermo cabanilles : los mil dias

vamos a cuenta desgraciada
muertos republicanos :320 000
mueros nationalistas :180 000

sin contar los 300 000 republicanos que tuvieron que huir de la represion franquista y dejar su tierra sin jamas volver.( gabriel Jackson : the civil war )

Todo lo demas es cuento.....esta claro
a por un monumento ....para la la justicia historica.

Naturalmente que niego lo de los Urales. Es cierto que es una region petrolifera, pero nunca fue un objetivo real de la Wermacht, mas allá de las chifladuras de Hitler, que también quería llegar a la India. Por otra parte, para llegar a los Urales, había que ocupar Moscu y Leningrado, nada menos. Es decir ganar la guerra, y ganarla en tres meses.

Ni con la ayuda de la vigorosa y simpar división Azul lo consiguió. Pero es que, incluso un hombre propenso a las ideas grandiosas como Hitler, era lo suficientemente práctico como para poner sus ojos en los campos petrolíferos del Cáucaso ¿Qué era un grito de guerra? Pues que bien, incluso el notorio fascista (con perdón) Serrano Suñer aleccionaba a los jóvenes españoles: “A Moscuuuuuu”.

E

Naturalmente que niego lo de los Urales. Es cierto que es una region petrolifera, pero nunca fue un objetivo real de la Wermacht, mas allá de las chifladuras de Hitler, que también quería llegar a la India. Por otra parte, para llegar a los Urales, había que ocupar Moscu y Leningrado, nada menos. Es decir ganar la guerra, y ganarla en tres meses.

Ni con la ayuda de la vigorosa y simpar división Azul lo consiguió. Pero es que, incluso un hombre propenso a las ideas grandiosas como Hitler, era lo suficientemente práctico como para poner sus ojos en los campos petrolíferos del Cáucaso ¿Qué era un grito de guerra? Pues que bien, incluso el notorio fascista (con perdón) Serrano Suñer aleccionaba a los jóvenes españoles: “A Moscuuuuuu”.

Eso de conocer un conflicto de primera mano, ¿lo debo entender en sentido literal?, ¿Qué es eso del prisma de una Ong? ¿O va a resultar que usted hace apologia de la violencia y la destruccion? Mire, esa pe-li-cu-la sovietica (con perdón), esta hecha por Elem Klimov, director ruso nacido en Stalingrado en 1933, que vivió de PRIMERA MANO los horrores de la guerra. En vivo y en directo. Simplemente pretendía ofrecerle una película sobre el tema de la guerra en el Este: no es un documental ni es propaganda. Se ve su escaso interés por el tema (ni conocía la película ni le interesa).

Pero después de venir en plan machote (conflicto de 1ª mano, prisma de una ong), al volver a Sonseca, entonces, vaya por dios, le viene el sentido común, la cosita esta de la delicadeza, el asunto dramático, que no se frivolice, que no se banalice. Curioso. Y dice que conoce la 2GM de primera mano: pues si es dramático (pienso que lo es) lo ocurrido en Sonseca entre 1936 y 1940, imáginese miles y miles de pueblos como este, arrasados inmisericordemente.

Entonces, una de dos, mi querido amigo, o no sabe usted de lo que habla (lo que no es malo ni negativo en si) o padece lo que los psicólogos llaman disonancia cognitiva. Frivoliza sobre la 2GM y se pone estirado cuando se trata de Sonseca. Mi opinión, que no es la misma que la de Visigodo123, es que se reconozca a los asesinados del bando fascista, como victimas de la represión, al igual que las victimas de Eta. Ni más ni menos. Y si eso molesta a alguien, que se aguante. Solo se trata de certificar colectivamente, y de una vez para todas, que la guerra civil ha terminado. (Eso de que los entierren juntos es una licencia suya). Y esto hay que hacerlo ya, ahora, cuando los hijos de esas víctimas, la mayoría ancianos, estén con vida.

En Masacre (ven y mira) se narra la peripecia de un niño bielorruso reclutado por la guerrilla partisana, que va a la guerra como un juego. Y el juego se transformara en horror de adultos. Después los alemanes arrasan la aldea del niño, y los guerrilleros se vengaran. Hay una escena muy conmovedora en la que el niño dispara sobre un retrato de Hitler, y cada vez que dispara es como si lo matara y se volviera atrás en el tiempo … Bueno, el cine puede servir también para reflexionar, si es que uno tiene el hábito de la reflexión.

Dazibao..
podemos estarde claro..
se trata de uno monumento para homenajear a los 40 asesinados innocentes por las hordas fachas...franquistas...en sonsca
deja trebuchet que no piensa nada mas que en la legion y la misa santa pinpin.....y los urales mal situados claro.

salud y republica

Deberia usted, respetar una despedida educada, tiene el lamentable defecto de intertar llevar razon por sistema y decir la ultima palabra, usted banaliza por activa y por pasiva cualquier opinion que no le sirva a sus ideologia.

¿Cree que tiene credibilidad, justificando sus teorias, al afirmar aqui, sin ruborizarse, la preponderancia de la estrategia de la Wehrmacht sobre Adolf Hitler, en Alemania? ¿en la II GM? esto...prefiero mis faltas de ortografia, lleva usted razon...en dos palabras...im-presionante, y mas viniendo de un admirador de Josep(acero) Stalin, de verdad, preguntele a Zhúkov.

¿Apologia a la violencia?, me permito decirle que tiene un discurso tan previsible, de guion predeterminado,( adoctrinamiento) que solo hay que leer editorial o articulo del Pais, Publico o informativo de la Sexta, de corta y pega.

Le pierde el deseo de lo que hubiera querido que pasara con lo que paso realmente, y es como lo de las personalidades multiples, que se confunden, vale, los Urales son caquita pa Rusia, por que usted lo dice, aqui en Sonseca.

Le vuelvo a decir, no existen represariados republicanos durante el periodo de la G.Ciivil en Sonseca, pero si represariados por el bando republicano, segun la Ley de Memoria Historica:

"La Ley por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la Dictadura..."

Por tanto, "esos de la Cruz, entrarian en la ley, pero con la traquiñuela de los simbolos fraquistas, pues...pero son represariados y la ley no puede actuar por casos como Sonseca, pregunte a Aytos como el de Cordoba o Zaragoza, que no son sospechosos, dejense de lloriqueos victimistas, la Ley esta aprobada por partidos de izquierda, nacionalistas e independentistas, por mayoria ¿quien tiene la culpa, Aznar?

Lo de lo de las Ongs, lo digo, por que al primer machetazo o disparo, caras como verde limon y desaparecen, otros se quedan hasta orden, usted siga con sus videos y sus libros de filosofia mirandonos por encima del hombro...si es feliz.

Lo que esta claro que despues de toda su verborrea, Sonseca sin tocar, usted pretende, no que acabe la Guerra Civil, sino, que demos medallas de buenos y de malos, y por defensa idiologica, a toro pasado, pues cuesta, de un bando y de otro, ¿le parece mal?.

Exponga aqui, el caso de los represariados por el franquismo de Sonseca, yo le expondre los datos documentados sobre esas personas y los de los represariados por los republicanos, lo demas es bla.bla.bla, a mi me daria verguenza tanto rodeo, o si o no, toda acion tiene una reaccion, yo asumo las consecuencias ¿y usted?, por lo menos ponemos nombre, apellidos y "acentos" a lo que anonimamente se "vomita", eso es respeto a las victimas, lo demas..., ¿salud y Republica? , que si Visi, los republicanos españoles derrotaron ellos solitos, a la hordas fascistas y nazis, pero en casa de herrero, cuchillo de palo y la casa propia, sin barrer.

No compare victimas de Eta con conflicto civil, es simplemente asqueroso, es uno de los argumentos de los revisionistas y relativistas mas repugnate argumentado en este periodo, pero, "muerto" el perro (ZP), se acabo la rabia.

Y si no, despedida educada..ATTE

" Conoce conflicto de II GM, de 1ª mano... , yo intento mejorar mi ortografia siempre y cuando usted comprenda lo que lee, suele pasarle al que va a piñon fijo, sin oir ni entender (ni ganas), al otro, existen innumerables conflictos al margen de la G. Civil y la II G.M, incluso actuales.

ATTE

A la vista está que no he dicho la última palabra. Después de leer su escrito, no veo por qué tengo que cambiar mi argumentación. Sigo pensando que usted banaliza un conflicto cruel y terrorífico como fue la guerra en Rusia. En parte, pero solo en parte, tiene razón: es un lugar lejano. Sin embargo, piénselo bien, eran personas, como usted o como yo, y murieron como chinches. Tampoco es que los soviéticos fueran unas hermanitas de la caridad, porque una guerra es siempre atroz. Simplemente, le proponía una película interesante sobre la 2GM, pero veo que no le interesa el tema.

No se de dónde saca usted que soy un admirador de Stalin, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, que no Josep, pues Stalin no era catalán. Es posible usted que conozca

A la vista está que no he dicho la última palabra. Después de leer su escrito, no veo por qué tengo que cambiar mi argumentación. Sigo pensando que usted banaliza un conflicto cruel y terrorífico como fue la guerra en Rusia. En parte, pero solo en parte, tiene razón: es un lugar lejano. Sin embargo, piénselo bien, eran personas, como usted o como yo, y murieron como chinches. Tampoco es que los soviéticos fueran unas hermanitas de la caridad, porque una guerra es siempre atroz. Simplemente, le proponía una película interesante sobre la 2GM, pero veo que no le interesa el tema.

No se de dónde saca usted que soy un admirador de Stalin, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, que no Josep, pues Stalin no era catalán. Es posible usted que conozca más que yo sobre la 2GM, pero veo que no le cunde mucho. Me echa en cara que tenga un discurso previsible, y no veo que tiene eso de malo. Y que leo El País, el diario más leído de España y uno de los más reputados de Europa. Para usted eso me hace ser sospechoso, no se de qué, pero sospechoso. En fin.

Pese a su discurso un tanto lioso, al final deja clara sus intenciones: sólo hubo represaliados (que no represariados) en Sonseca por el bando republicano (los conocidos como “mártires”), y ni uno por el bando fascistas (autodenominados nacionales), pues todos fueron ejecutados tras un juicio limpio, y “algo” habrian hecho.

Su actitud recuerda a la de mucha gente durante y después de la guerra, que se dedicaban a dar chivatazos, sobre este y sobre el otro, a denunciar, a delatar Y luego pretende llamar Historia a lo que no es sino chismorreo y maledicencia. Pero sus expresiones le delatan: “lloriqueos victimista”, “asqueroso”, “revisionistas y relativistas mas repugnante”, “muerto, rabia, perro”. Y espigo estas expresiones porque su texto es infumable, no se entiende nada. Pero me pica la curiosidad un párrafo: “Lo de lo de las Ongs, lo digo, por que al primer machetazo o disparo, caras como verde limon y desaparecen, otros se quedan hasta orden ” ¿Qué quiere decir realmente?

Lo entiende perfectamente, no juegue al raton y al gato y deje de insultar la inteligencia de los demas, ya no la mia, que soy analfabeto, los represariados de la guerra civil fueron por los republicanos y los posteriores, por los vencedores, ¿tiene problemas de comprension?, ¿un entendido y sobradamente preparado como usted? no me lo creo, a mi no me delata nada, claro y conciso, usted, bla, bla, bla y se permite, la incalificable acusacion velada, (pues queda demostrado, con todos mis respetos, su falta de valor personal, para defender publicamente sus argumentos, aun en un foro anonimo, que ya es...), de chivateos y venganzas personales para justificar asesinatos de afines, ...nombres, apellidos y actos...deme nombres y damos pie, desconozco sus heroes por la libertad, unos nombres...sino, adios...que es su foro, no el mio, yo, español, voy donde quiero, cuando quiero y como quiero, dentro de la legalidad, sin chivateos ni justificaciones, ahora mismo, toda su credibilidad ante los asiduos del foro, pues eso...

ATTE

creo que después de mas de 70 años es un error abrir heridas que estaban cicatrizadas y tambien digo que en Sonseca negar que hay mas victimas a causa de la represión durante el periodo 1936-1939 es negar la evidencia,los hechos de la calle la unión fueron especialmente crueles y no son dignos de ningún monumento.

En el periodo que usted tanto empeño pone, era URSS, ahora, gracias a Dios, Rusia, y estamos hablando o intentandolo, de Sonseca, 1936-1939.

¿Por que duplica sus argumentos por fasciculos?, ¿una estrategia de la antigua y extinguida KGB?.

ATTE.

Nadie niega los hechos. No es una cuestión de más o menos: los muertos no se cuentan, no son tuyos ni míos, son de todos. Simplemente se trata de considerar a todos los fallecidos, víctimas de la guerra, sin preguntar si eran rojos o azul, religiosos o ateos, generosos o tacaños. Y precisamente es el señor Trebuchet (el experto en la guerra de Rusia) el que pretende reabrir la causa, con los nombres, fulano, mengano, qué hizo este, qué hizo el otro, etc.

vamos a ver...
aqui me parece mentira que los trebuchet o sociolisto-unno no quieran decir que lo dicen es la verdad
ademas de unos mensajes ideoligicos que huele a cura fascista enamorado de la division azul..
de que se trata de la historia de mi pueblo....y cual es..?

Pues de 36 a 39 en sonseca 40 sonsecanos innocentes fureon amitrallado y fusillado sin juicio por la hordas fascistas por ser legal a la republica...
cuales son los bandidos ? cuales son los rebeldes? , cuales son los que apoyaban al regimen nazi?

no y no no todos son iguales hubos rebeldes fascistas y hubos gente legal al regime y ademas innocentes

y si trebuchet que no sabe donde esta la casa del pueblo pues que vaya a la biblioteca , alli estan mencionado en un libro especifico sobre la guerra en toledo los 40 sonsecanos asesinados por los franquistas desgraciados

asi que todo el cuento de que hay que no habrir heridas es falso , las heridas siguen vivas mientra no se de justicia....
peor todavia cuando la iglesia deja en un jardin publico ...el simbolo odiado de la falange..

que mi pueblo esta aclarado de lo que es la influencia franquisto -cristinana durante 40 años

salud y republica

visigodo, en ese mismo periodo, ¿cuántos fueron asesinados por los republicanos?

Mejor no digo a lo que huelen tus mensajes que puede haber gente que acabe de comer¡¡

Visi...como decirtelo...mejor me callo, ¿del 36 al 39?, ¿y da igual lo que defendieran, marxismo, anarquismo...?, ideologias actualmente, implantadas a nivel mundial, por democratas, votadas sus formaciones en las democracias escandinavas y en la flor y nata de las sociedades avanzadas...que gran deuda ha contraido la humanidad.

Entiendo, que un orgullo, mal entendido, le obligue a la replica...usted mismo, despues de visionar el foro de Sonseca, ¿yo soy el que reabre las heridas?, yo hablo de historia, de "memoria" real, usted, como muchos, opurtunistas del momento, tirar la piedra y luego de perfil, como los pancarteros... ¿me permite abandonar este hilo, sin mas?, pa usted la campaña del Este, siempre me han impresionado las anecdotas de los voluntarios de la Division Azul, como las del actor Luis Ciges o el director García Berlanga, aprenda respeto de ellos.

Usted siga ganando la guerra civil por su cuenta, con sus fascistas, sus curas, sus sindicatos verticales...etc, sus luchadores por la libertad,( ¿sabe que vive en el sigloXXI, año 2010?)

Insulte, intente dar su imagen de tolerante y democrata aleccionador, al final, de Sonseca, reculando,¿por que no quiere que se constante los acontecimientos locales?, ¿que mejor manera de descubrir al chivato y vengativo fascista del pueblo, al vecino, señalarle como verdugo de los luchadores de la libertad', ¿que mejor homenaje?....

¿No entiende que nadie se cree esa actitud, de...bueno, sin revancha, sin venganza ni revanchismo...?¡venga ya¡,. ni pongo medalla al falangista que mato a patadas a un contrario y ni de coña le pongo medalla a miliciano mata cedas o curas, medalla al que mato legias y regulares, no al cura ni al jubilao monarquico,¿ le queda claro, soviet? (que obsesion, por cierto, mire ejercito sovietico en Afganistan y el de Usa actualmente, sin comparacion).

ATTE

la historia pasó,si el signo de la guerra hubiese sido el contrario ¿crees que no hubiese habido represión?,contesta sinceramente.

La historia es como es y no como hubiera sido.

Las conjeturas no valen, lo único que vale es lo que pasó.

Aquí hubo un bando que cometió atrocidades contra el pueblo y contra el otro bando durante 40 años.

Aquí nadie quiere reabrir heridas, sólo que se desentierren a sus muertos de las cunetas y que se reconozca la lucha por las libertades de toda esa gente.

¿ Esto es mucho pedir? Venga ya hombre.

Esto haría que se cerraran muchas heridas. Pero tristemente con esta derecha es imposible.

si ya lo dice el título la desmemoria historica. Algunos solo quieren ver una parte de la historia.

LOS DOS BANDOS COMETIERON MUCHAS ATROCIDADES Y ASESINARON A SANGRE FRIA SIN MOTIVO NI COMPASIÓN

por lo anterior ninguno de los dos bandos merece monumento alguno, otra cosa es las víctimas de estas atrocidades que sufrieron las consecuencias de los metodos para llegar al poder de AMBOS bandos, pero los republicanos como tales no merecen ningún monumento, lo merecen como personas asesinadas no por morir por ninguna causa ya que ninguna causa vale una vida, mas de uno podría monumentos a todo aquel que hubiese matado algún franquista solo por esto.

para algunos de todo tiene la culpa la derecha, si es que más de uno vá como las mulillas con los parches a los lados que no le dejan ver con claridad y de ahí que más de uno sea tan cerrado de mente

"Yo voy a clases d egramática, si quieres te puedes venir conmigo, hay pupitres libres jejejej."

Pero vamos al asunnto.

En este periódo se cometieron atrocidades por ambos bamos.

[b]Asesinatos, torturas, violaciones, encarcelaciones .... Y estas sólo las cometió un banco. Y quién más lucho

Dime a que centro vas pa no ir, , bocazas¡¡¡ y ¿ahora que¡¡, y a si todo.

A mi no me vengas con lo de las cunetas y el entierro digno, eso no se le niega a nadie, ni al peor enemigo, ¿pero que es eso de otorgar el titulo de luchador por la libertad a un comunista, marxista, anarquista y de mas itas?, pero...¿me tomas el pelo?, la patraña de englobar como republicanos democratas a toda la izquierda, se lo cuentas al Nim y al Poum.

Hablamos del 36-39, por que hablais vosotros, yo no justifico la represion o atrocidades tras la guerra, tu eludes y reculas con este tema, es mas, ¿no os da verguenza?, cambia de centro de estudios, es una estafa, como tu, "sobrero"

ATTE

Se te nota, "TREBUCHET" que no eres buena persona.

CALLATE YA MANUUUUUEEEEELLLLLL

ssonsecano,eso de que los represores del pueblo en el periodo 36-39 luchabasn por la libertad es falso,lo que hacian era imponer el terror entre todos los sonsecanos,ellos tenian armas y el pueblo estaba desarmado,durante este periodo cometieron multitud de crímenes contra la humanidad(mas de un centenar de inocentes).
Muchos de los muertos porteriores fueron los autores de tales crímenes,quizá hubo algún inocente,lo cual es condenable,pero decir que la represión duró 40 años,me da la risa,yo viví en algunos años de aquella época y la gente tabajaba y vivia bastante bien yo diria que en comparación con el resto de España se vivia muy bien en Sonseca,desde luego habia mas trabajo que ahora.
Gorrioncillo me gustaria que cuando entres en el hilo,lo hagas para dar tu opinión y no para criticar a la gente.

vivirias tu bien

pues si,además no tengo ningún trauma, mas que nada porque cada cual iba a su trabajo y nadie se metia con nadie,los padres empleaban rápido a sus hijos y las drogas y los robos casi no existian,era mas facil la vida que ahora.

Este hilo está muy bien. Al final, los fachosos van a salir del armario: empezamos con el rollo de no reabrir heridas, luego que la si represión franquista no existió, que si todos los asesinados por los fascistas habían participado en la represión roja (a 1,5 cada uno), que si algo habrían hecho, que si echan de menos la época de Franco. Josemi, vigila a tu personal, que se te desmanga!

para todos estamos leyendo un caso de mentira tremendo
aqui por el trebuchet pinochet que no se por donde anda para tener tan poca verguenza

a pesar de ser un adorador de la division azul y de los años tan bonito del franquismo...

nos pone eso
tendra valor el tio
¡En Sonseca no existio represion franquista durante la guerra civil española, si en cambio represion gubernamental¡¡¡, digaselo, arremangao o en manga larga, como a usted le plazca.


que lo repito un historiador de Toledo despues de 13 años de investigation a denumbrado a 38 sonsecanos fusillados en orgaz y ocaña por las hordas franquistas -nazis ....en el 39
que hay apellido , y fecha de los asesinatos con detalle , fusillado , muerto de hambre , torturado..etc...hasta mujeres y madre de familia
y repito eran innocente no milicianos pero si fieles a la republica.

asi que como si los franquistas fueran muy buenos y a los que mataban sin juicio esos unos ladrones pero como se puede ser tan ignorante ,tan borde, y decir estas cosas
ademas como se puede permitir que siga en el parque permitido al publico al lado de la iglesia el simbolo falangista que mato y torturo al pueblo...
eso si es monumento a los asesinos que lo permite la iglesia corrupta

el foro memoria,pedimos un monumento a las victimas republicanos

ahora para llorar , el tiempo tan feliz del franquismo como lo decia antes seria para el
que cuente;
el que tenia un familiar preso tenia que presentar a la guardia civil todos los dias para dar señal que no le torturaran.
el que no iba a misa, ya estava fichado y el cura venia a contarle el cuento del borriquito o se le apartaba de la vida social
estaban todos acojonados cuando uno se metia a hablar de politica ,para constar que eso no hera una democracia , que los paises europeos se habian salvado del nazismo....y aqui quedaba un enano
todo el mundo en la escuelas tenia que cantar esta p... m... de cara al sol y cuidado el que no cantaba como la inquicision te ponian en el rincon y luego visitaban a tu familia...
esta españa tan bonita se reian de ella los europeos ....si joselito y escobar , novelas y chocolate raquetas...., un somnifero que te ca...
ningun manera de salir para adelante, campesino eras campesino ,te quedas que estamos aqui para quedar en el sitio sobre todo si eres pobre te lo dice la iglesia franquista..
en fin estavamos en dictadura dura dura y los republicanos fieles al regimen legal muriendose en las carceles , o se iban fuera del pais por que esto apestaba...se llama dictadura odiosa durante 40 años ....y ahora vamos a decir que era bonito......fuera esta gente...

a por un monumento a las victmas del franquisto , o os pongo otra vez la cuenta...de los muertos durante la guerra civil ....
salir un poco de sonseca que en Ruedas , valdemeseda, la puebla, Durango , Cangas , se estan alzando monumentos a las victimas republicanas..

viva la republica

Dazibao, ¡¡¡COBARDE¡¡¡, ya te queda lo unico, borrar la opinion del otro, te has definido, que mala sangre que se tiene que haber creado, ¿ se te ha acabado el talante y el espiritu democratico, ta salio el espiritu miliciano heredado, tu mimo, esto es lo que te queda, sin esto, no eres nadie.

A partir de hoy, con tus vecinos foreros, con las orejas gachas, del avergonzado, del tramposo.

ATTE

TREBUCHETXIII, con el paso de tus comentarios hemos ido viendo lo tontinaco que eres.

Veo que te ha jodido bastante que te digan lo mal que escribes. Tienes errores gramaticales y ortográficos de bulto. Suele ser algo común en los tontinacos que van de sobraos.

Antes de hablar de historia date un repaso a la lengua. Te dije que te vengas a clase conmigo que ya verás como mejoramos.

Ahh, no confundas errores ortográficos o gramaticales, con el hecho de por escribir rápido se "cuele" una palabra mal puesta.

Lo dicho:

mañana tienes la primera clase. Gramática para tontinacos.

Y ya tendrás tiempo de hablar de historia. Todo a su tiempo.

“Veo que te ha jodido bastante que te digan lo mal que escribes. Tienes errores gramaticales y ortográficos de bulto. Suele ser algo común en los tontinacos que van de sobraos.”

Bajo esa sentencia, ¿cómo queda visigodo?

Teniendo en cuenta que es, de lejos, el que peor escribe, lo estás dejando de “tontinaco” supremo.

Ojo, que lo dices tú, no yo. Y con esto me anticipo al próximo mensaje de visi. Pero bueno, te has colado, qué le vas a hacer.

¿Quien ha borrado nada? De verdad que cada vez te entiendo menos.

para todos estamos leyendo un caso de mentira tremendo
aqui por el trebuchet pinochet que no se por donde anda para tener tan poca verguenza

a pesar de ser un adorador de la division azul y de los años tan bonito del franquismo...

nos pone eso
tendra valor el tio
¡En Sonseca no existio represion franquista durante la guerra civil española, si en cambio represion gubernamental¡¡¡, digaselo, arremangao o en manga larga, como a usted le plazca.


que lo repito un historiador de Toledo despues de 13 años de investigation a denumbrado a 38 sonsecanos fusillados en orgaz y ocaña por las hordas franquistas -nazis ....en el 39
que hay apellido , y fecha de los asesinatos con detalle , fusillado , muerto de hambre , torturado..etc...hasta mujeres y madre de familia
y repito eran innocente no milicianos pero si fieles a la republica.

asi que como si los franquistas fueran muy buenos y a los que mataban sin juicio esos unos ladrones pero como se puede ser tan ignorante ,tan borde, y decir estas cosas
ademas como se puede permitir que siga en el parque permitido al publico al lado de la iglesia el simbolo falangista que mato y torturo al pueblo...
eso si es monumento a los asesinos que lo permite la iglesia corrupta

el foro memoria,pedimos un monumento a las victimas republicanos

ahora para llorar , el tiempo tan feliz del franquismo como lo decia antes seria para el
que cuente;
el que tenia un familiar preso tenia que presentar a la guardia civil todos los dias para dar señal que no le torturaran.
el que no iba a misa, ya estava fichado y el cura venia a contarle el cuento del borriquito o se le apartaba de la vida social
estaban todos acojonados cuando uno se metia a hablar de politica ,para constar que eso no hera una democracia , que los paises europeos se habian salvado del nazismo....y aqui quedaba un enano
todo el mundo en la escuelas tenia que cantar esta p... m... de cara al sol y cuidado el que no cantaba como la inquicision te ponian en el rincon y luego visitaban a tu familia...
esta españa tan bonita se reian de ella los europeos ....si joselito y escobar , novelas y chocolate raquetas...., un somnifero que te ca...
ningun manera de salir para adelante, campesino eras campesino ,te quedas que estamos aqui para quedar en el sitio sobre todo si eres pobre te lo dice la iglesia franquista..
en fin estavamos en dictadura dura dura y los republicanos fieles al regimen legal muriendose en las carceles , o se iban fuera del pais por que esto apestaba...se llama dictadura odiosa durante 40 años ....y ahora vamos a decir que era bonito......fuera esta gente...

a por un monumento a las victmas del franquisto , o os pongo otra vez la cuenta...de los muertos durante la guerra civil ....
salir un poco de sonseca que en Ruedas , valdemeseda, la puebla, Durango , Cangas , se estan alzando monumentos a las victimas republicanas..

viva la republica
Ip Registrada - Condiciones de uso.

el hilo se va por los cerros de Úbeda y salvo trebuchet nadie entra aportando datos y razonando el tema.

pero que dices sociolisto:

"En Sonseca no existio represion franquista durante la guerra civil española, si en cambio represion gubernamental¡¡¡, digaselo, arremangao o en manga larga, como a usted le plazca."

¿Esto es un razonamiento?

Esto sólo lo puede decir un tontinaco lleno de odio, que encima va de sobrao y no tiene respeto .

que pasa Pinochet 13 quieres nombres...sonsecanos

toma

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Eusebio Martin Galiano : ejecutado en 41 en Toledo
Florencio Cabello Soria : ejecutado innocente en 39 en Orgaz

desgraciadamente hay mucho mas son hasta 40 , toma ya los 10 primeros y ves hechando cuenta....esta lista no es definitiva , las investigaciones nos proporcian cada dos por tres n,uevos datos de ciudadnos que fueron represaliados por la hordas franquistas.

Dai, das verguenza ajena, no pierdo mas el tiempo, con mediodias, datelas del que pasaba por alli... yo no he sido... habra sido otro, a ti te pasa como al SS, que os creiais gallos del corral, y os habeis quedao en gallinas.

Visi...la guerra civil acabo el 1 de Abril de 1939, pon la fecha completa, estafador, y luego, describenos acto merecedor de honores, elige uno ya, cansino... por que ya le vale al de los muertos son de todos y da igual lo que fueron o hicieron, valiente caradura , aplicatelo tu, campeon.

SS, yo tambien justifico mis errores con tus argumentos, "camarada catedratico", ahora a Sonseca 17 de Julio de 1936 - 1 de Abril de 1939, y menos Bla, Bla.

ATTE

Atte

TREBUCHETXIII pero si eres tu él que ha traido el tema al foro, de que te quejas,ademas eres más "cansao que las moscas"

¿Tú no sabes quién es visigodo verdad?

Porque ha hablado del tema en no menos de 10 hilos distintos.

y que...unno si no te va el tema...pues lo deja
ponte un hilo que se podria intitular :quiero a franco y como se ha muerto estoy ahora disfrazado en el PP....eso si te valdria

que lo digo y lo repito...
el regimen legal en 36 era la republica y una banda de generales traidores se levantaron para hacer de españa un pais fascista , amigos de los nazis....eso es historia

y de eso mataron por todos medio a medio million de españoles por supusto fieles al regimen legal en 40 años de dictadura negra.....y los que pudieron salvarse.... se fueron..

y ahora que esto no se deberia recordar....se apagaria todo?
que no que no la ley de memoria historica esta para eso...y permite ya en 347 pueblos y ciudades de España de tener un monumento a las victimas del fascismo franquista

viva la republica

Aprende a leer si no es mucho pedir.

Que a escribir parece imposible

y que...unno si no te va el tema...pues lo deja
ponte un hilo que se podria intitular :quiero a franco y como se ha muerto estoy ahora disfrazado en el PP....eso si te valdria

que lo digo y lo repito...
el regimen legal en 36 era la republica y una banda de generales traidores se levantaron para hacer de españa un pais fascista , amigos de los nazis....eso es historia

y de eso mataron por todos medio a medio million de españoles por supusto fieles al regimen legal en 40 años de dictadura negra.....y los que pudieron salvarse.... se fueron..

y ahora que esto no se deberia recordar....se apagaria todo?
que no que no la ley de memoria historica esta para eso...y permite ya en 347 pueblos y ciudades de España de tener un monumento a las victimas del fascismo franquista

viva la republica

Aprende a leer si no es mucho pedir.

Que a escribir parece imposible

yaya contesta...
hablemos del fondo...a por el monumento a las victimas de las hordas franquistas..

ya que en mi pueblo hay un monumento a los fascistas con simbolo de la falange...y que los garantiza los curas ....

viva la republica

yaya contesta...
hablemos del fondo...a por el monumento a las victimas de las hordas franquistas..

ya que en mi pueblo hay un monumento a los fascistas con simbolo de la falange...y que los garantiza los curas ....

viva la republica