Sonseca - Toledo

¿sabeis algo de los festejos taurinos que habran en la proxima feria de sonseca?

Esperemos que ninguno

Se deberían prohibir los festejos taurinos en toda España, en Cataluña, que van por delante nuestro, ya lo han conseguido.

pues vete a vivir a cataluña.

eso es repetar la opinión de los demas... hay que prohibir lo que a uno no le guste... ya puestos prohibamos también la caza y la pesca, la cria de animales en cautividad porque pobres animales que viven presos, ahhh y los coches por supuesto que contaminan y provocan accidentes a partir de ahora en burro en vez de en coche (a aklguno no le va a hacer falta ni comprarle) y así no habrá muertos por accidente de coche (será de burro) ahhh y también hay que prohibir las motos y los deportes de riesgo por supuesto, todos los deportes de contacto.

En fin hay que aprender a respetar lo opinión de los demás y no pretender prohibir todo lo que no nos guste, o acaso pensais que en cataluña han prohibido los toros por el maltrato a los animales? su pensais eso estais muy equivocados los toros es uno de los simbolos de España si no mirad que han votado todos los nacionalistas....

y si muy por delante de España van si... tienen una tasa de paro como la de noruega ahhh no que está practicamente en la media de España, entonces destacan por su alta tecnología a no que tampoco es eso pues no se donde ves tu el adelanto en los peajes que pagan por usar casi cualquier autovía? ahhh si nos ganan en multas eso se les dá es más si hubiera una estadística seguro que serían la comunidad más avanzada de España porque con todas las prohibiciones que tienen como la de rotular los negocios en ESPAÑOL por ejemplo que está prohibido y sancionado deben estar obligatoriamente en catalán.

La libertad no puede ser usada para hacer daño a los animales, y lo que es peor, hacer un espectáculo de ello. No es ético ni moral, así que debería ser prohibido. Igual que se legisla en contra del maltrato animal en otras circunstancias, debemos dejar de asumir el maltrato hacia los toros como parte de nuestra cultura. Hace siglos era parte de nuestra cultura ahorcar a los ladrones en las plazas públicas y hoy en día ya no se hace. Yo espero que dentro de muy poco la "cultura" de matar a un animal como espectáculo público haya desaparecido. Dirá mucho a nuestro favor.

Si pones en el mismo plano la tauromaquia, la caza, la pesca, y la contaminación directamente no merece la pena debatir contigo.

Primero infórmate, aprende, razona, y después opina. Que para leer incoherencias ya están los periódicos.

Pero ya de paso tu mensaje sirve de ejemplo perfecto para mostrar el principal problema que tenemos: la ignorancia. Cuando la gente desconoce algo dice una estupidez tras otra. El día que España deje de ser un país de paletos festejos como las corridas de toros desaparecerán solas. Pero yo no tengo por que aguantar y financiar una salvajada sólo porque un porcentaje alto de la población es paleta y disfruta torturando/ viendo torturar animales.

Los taurinos no sois capaces de dar un solo argumento coherente. Tu libertad de ir a los toros puede ser comparable a mi libertad de organizar peleas de perros. Pero una cosa es ilegal y la otra “un bien de interés cultural”. Quizá algún día vuestra enferma mente llegue a comprenderlo.

Borrado por Foro-ciudad.com

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los catalanes no quieren nuestra fiesta, YO NO QUIERO SUS PRODUCTOS.

El otro día un amigo me dijo algo parecido. Que el toro es al único animal al que se le da la oportunidad de matar primero al que será su verdugo, en igualdad de condiciones.

Bueno,el verdugo lleva banderillas, espadas, unos magníficos picadores con sus magníficas picas... En fin, igualdad de condiciones.

Pese a que a uno le pueda parecer o no una salvajada (que lo es, por mucha tradición que nos cuenten)también es una salvajada la pesca del atún en almadraba, o las carreras de caballos en las fiestas de Cartagena, o el trato a los burros de Mijas, o el trato a los Ponys en las atracciones de las ferias de los pueblos. Entre otras muchas.

Creo que el problema no se encuentra en que prohíban o no los "festejos" taurinos. El problema se encuentra en la calidad humana del que es capaz de pagar para ver la tortura y muerte de un animal y nombrarlo festejo. Las tradiciones, por muy tradicionales que sean, no siempre son buenas. El caso, solucion temporal, no realizar emisiones de festejos taurinos. Que se sigan celebrando y que al que le guste asista a ellos sin tener que aguantar a 4 anti-taurinos metiendose con el. La solución es que no se emitan en TV y no se hable de ellos en radios y periódicos. De esta forma lo único que habrá que hacer es tener paciencia y esperar que pasen las generaciones, que esto es como la religión cristiana, se va agotando.

En cuanto a que Cataluña va por delante en todo, teneis toda la razón, sin duda (salvo en educación) pero no olvideis que Canarias prohibió dichos festejos hace 27 años, en 1983.

Por cierto, para los taurinos de alguien al que no le gustan los toros pero, como podeis leer, no está en contra de que se celebren. Luego no os quejeis de que pagais impuestos para que los extranjeros vengan a curarse a hospitales españoles. O de que damos demasiado dinero a paises latinoamericanos o africanos. Tened siempre en cuenta que los demás, además de todo eso, pagamos la manutención de vuestras plazas, el transporte y compra de los animales que vais a ver morir y el sueldo del verdugo que los mata, por mucho que sigais pensando que eso sale de las entradas.

Hombre Rope13, estoy de acuerdo contigo en no comprar productos fabricados en la Comunidad de Cataluña, pero deberías basarte más bien en que si compras un producto fabricado en dicha comunidad, el IVA va enterito para ellos,o sea, como si compras en un país extranjero, mientras que comprando a el resto de las empresas de España, el IVA se reparte para todos, incluída Cataluña. Así cualquiera, yo no reparto pero los demás si que tienen que repartir conmigo......sin más comentarios. Y que sepan ustedes que han prohibido los toros solo y exclusiamente porque es la fiesta nacional, no porque les importen estos animales, porque sin embargo la fiesta del Toro Embolado no la han retirado y el toro termina con la cabeza cubierta de quemaduras y la mayoría de las veces prácticamente ciego.

yo creo que son parte de nuestra cultura,además ver la lidia como una tortura al animal es de gente sin conocimientos taurinos,que no sabe apreciar la plasticidad de cada una de las suertes,creo que aquí se ha mezclado la política por ser la fiesta nacional española en Cataluña lo siguiente será cambiar de nombre al RCD Español de futbol,he de decir que Cataluña no va por delante en nada de Madrid y que veraneo bastante en Cataluña y los catalanes en general son gente bastante maja,otra cosa son los políticos catalanes,por eso es tan baja la participación en las elecciones catalanas.
A mi particularmente me escandaliza mas que las corridas que al aborto se le denomine "derecho" o "prestación" por parte de los políticos progres.

Ver la lidia como algo estético obviando la tortura es de estar ciego, y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Me da igual si los motivos de la prohibición son políticos, el caso es que se sienta un precedente esperanzador para los que queremos que España vaya entrando en el siglo XXI.

¿Qué plasticidad tiene ver a un animal sangrar? ¿Qué hay de arte en clavarle una puya? Si fuese una cuestión de arte y estética los taurinos no tendrían ningún inconveniente en que las corridas fuesen sin sangre, que no se picase al toro, y que las banderillas fuesen de velcro.

Una negativa a retirar la sangre de las corridas no es más que la aceptación de que la parte fundamental del festejo es la tortura y el morbo de ver a un animal sufrir hasta la muerte.

todo en la lidia tiene su lógica,si no se picase y banderillease,no se poria pasar a la faena de muleta.
El toro de lidia debe su existencia a las corridas,si estas no existiesen se extinguirian como especie.
Por otra parte el buen aficionado al toro es la primera persona que protesta si al animal en una mala lidia se le da un sufrimiento innecesario,además es la primera persona en alegarse con el indulto de un toro.

Pero es que toda esa palabrería no es más que una excusa para disfrazar el hecho de que se comenten salvajadas de forma legal.

Al toro hay que torturarlo según manda el reglamento del buen toreo, y con eso ya lo solucionamos todo….

¿Por qué las peleas de perros son ilegales y las corridas no?

vamos aver a mi no me gusta el futbol y no protesto ni recojo firmas pa que mi hijo no juegue por si se rompe una pjerna y se jode 5 o6 meses de trabajo ¡¡cada uno que vea oigq y vaya donde quiera¡¡¿volvera la dictadura''

Estimado unno, la verdad es que no queria entrar a debatir sobre este tema porque comprendo que es un tema en el que jamás nos pondremos de acuerdo taurino y antitaurinos, pero visto que eres un poco ignorante sobre la historia de este pais te dare un par de datos.

Sobre el mundo de los toros, ese al que tu no consideras cultura se han escrito miles de libros y, a dia de hoy, por poner un ejemplo en la casa del libro, puedes encontrar 571 referencias sobre la tauromaquia, la verdad es que para no ser cultura no está nada mal.

En otro orden de cosas te dire que entre los que tu consideras paletos taurinos, se encuentran distintas personalidades de la cultura como por ejemplo: (solo te pondré algunos para que los compruebes si quieres)

Ernest Hemingway
Ortega y Gasset
Joaquin Sabina
Agustin Diaz Llanes
Ramon y Cajal
Carlos Herrera
Fernando Sabater
Federico Garcia Lorca

Como veras este es un mundo de "paletos", planteate esta pregunta,
¿no seras tu el paleto que no ve más alla de sus narices?

Un saludo

A lo largo de este hilo, se da por sentado que Cataluña es la tierra más avanzada de España. Tal vez lo fuera allá por los '70 y lo que nunca pensé es que llegara a ser la tierra del prohibicionismo.
Donde se ataca la libertad, no tarda el llegar la ruína y así les vá. Más de un 4º de la deuda utonómica recae en Cataluña (25.000 millones), un 20% del paro y la fuga de inversores la ha dejado en poco más de un 10% nacional. Barcelona, de ser la 1ª ciudad, siempre en pugna con Madrid, ha pasado a un 4º lugar (6º según otros analistas). La prohibición (léase multas) del español y toda la parafernalia (léase corrupción) nacionalista ha llevado a esta tierra al lugar que le corresponde actualmente. No es que me alegre, claro, pero conviene ir dejando a un lado ciertos mitos.
Lo de los toros es algo más a añadir a este supuesto progreso catalán que para mí no es mas que otro ataque a la identidad española.
Ya están tardando los antitaurinos en hacer algo por conservar los toros de lidia. El día que empiecen, termirán toreando.

Pues presupones mal estimado carnavalero. Una cosa es conocer la historia y otra que te parezca bien. Un error repetido mil veces no se transforma en un acierto.

Es una tradición, que sea cultura es cuestionable, pero que se eleve a la categoría de arte es de mal gusto.

Que lo siga mucha gente no lo convierte en bueno, que se haya escrito sobre ello no evita que sea una salvajada, que algunas personalidades sean aficionadas no implica absolutamente nada (¿son tu modelo a seguir? ¿son personas perfectas? ¿todo lo que hacen sienta cátedra?).

Uno puede escribir las más bellas poesías o ser un gran locutor de radio y después disfrutar viendo cómo se tortura a un animal. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Un grupo de gente que jalea a un torturador de animales no demuestra una gran sensibilidad precisamente. Y si ya comienzan a justificarse con sus célebres argumentos ya es el resto. Al menos podíais tener un momento de coherencia y dignidad y reconocer que os gusta el morbo y la sangre.

¿Por qué torturar a un toro es arte y torturar a un perro es delito? ¿Tienes respuesta para ello?

Tan simple como la diferencia entre torturar y torear. Tan simple como la diferencia entre el chunda-chunda y la 6ª de Beethoven.
Tan simple como la diferencia entre abortar y dar a luz.
Por única vez, la vida y la muerte hecho arte. Puede parecer cruel, pero no hay otra representación tan real, tan primigenia, incluso tan atávica e iniciática de la existencia.
Tan fácil de prohibir como difícil de entender para mentes tan mecanicistas y sensibleras que sólo ven el morbo con morbosa mirada, en algo que no alcanzan a entender.

Lo dicho: si algún día los antitaurinos se pusieran, hicieran algo por preservar al toro de lidia, (con seguridad, no harán nada), si algún día demostraran que en realidad les importa, terminarían toreando.

No seas impaciente hombre, que no todo el mundo está de vacaciones.

¿Por qué es demagogia? Antes se hacían peleas de perros y peleas de otros animales y era legal. Pero las sociedades evolucionan y se van desprendiendo de esas costumbres que las atan al pasado más irracional.

Un toro en el campo no es como en la plaza. Ni mucho menos. Y los perros de pelea no son mascotas, se crían exclusivamente para pelear, de la misma forma que el toro se cría exclusivamente para la lidia. ¿Sigues sin ver el paralelismo?

Presta más atención cuando leas, porque no he dicho que todos los espectáculos taurinos deban desaparecer. De hecho he dicho varias veces que por qué no hacen corridas sin sangre como se hacen en otros países. De la misma forma que no veo mal que haya eventos de recortes o encierros.

Con lo que se tiene que acabar es con la tortura, tanto la de las corridas como la de los toros embolados, el toro de Tordesillas, y demás historias sangrientas.

Por supuesto que no se puede terminar con un sector de la noche a la mañana. Eso llevaría años y los ganaderos tendrían que reconvertir sus negocios. De la misma forma que otros sectores se extinguen y deben evolucionar ellos tendrían que buscar alternativas.

¿Y las plazas para qué las vas a quitar? ¿Dónde he dicho nada de eso? Son un lugar estupendo para muchas actividades.

Sigo preguntando por qué se permite, y peor aún se financia, el maltrato animal. Pero nadie tiene una respuesta que no se salga por la tangente.

La respuesta que TÚ buscas es muy sencilla:

Coges un capote y esperas a que seiscientos kilos de toro bravo te embista.

Puedes salirte por la tangente, claro.

Si ese es el mejor argumento que puedes aportar puedes dejar de esforzarte.

Alzarse como defensores del toro no exime de la brutalidad con la que se termina con ellos.

El toreo es un acontecimiento, hay belleza y plasticidad en los movimientos, y un ambiente embriagador envuelto por la música de las bandas, la tensión de la salida del toro desde chiqueros, el primer lance, etc. etc. Pero nada justifica la tortura gratuita, ni mucho menos.

El toro bravo es una especie comercial, no existe más allá de las explotaciones ganaderas, y no tiene ninguna importancia en los ecosistemas ibéricos más allá de la obligada por su cría. No hace falta más para saber cuál es su fin. Aunque de todos modos con una pequeña parte de lo que la Administración invierte en tauromaquia se podría mantener perfectamente. Cuestión de prioridades.

Este hilo, comenzó preguntando,¿Que figuras deltoreo vienen estas ferias? alguien sabe algo.

q razon tienes gorrioncillo

lo que está claro es que donde esté una buena corrida que se quite el futbol....y los toros! xD

A los que han votado la prohibición les importa un pito los toros. El problema es que se llama Fiesta Nacional y huele a España, y eso en Cataluña, para sus políticos, es bastante. Creo que la gente de Barcelona (por ser la ciudad de la plaza en discordia) y en Cataluña en general, el tema de los toros pasa como en todos sitios, si te gusta vas, y si no, no vas.

A mi no me gusta la caza, y no por eso pido que lo prohiban, y no creo que los conejos o liebres, o perdices, (por ser los animales mas cercanos a nosotros) lo pasen bien. Creo que este es un debate "vano", exento de contenido, y politizado.

Unno se muestra optimista ante esta primera prohibición, a ver si conozco que quiten la fiesta en Madrid, quizás eso no lo vean tus ojos ni los mios. Pero si me gustaría que te acercases mas al mundo del toro y no te quedases en la hora y media que dura la corrida. Que fueras al campo, vieras como viven los toros bravos, como los tratan esos que algunos denominan "barbaros".

Una vez que lo conozcas, (quizás ya lo conoces, no lo se), creo que estarías en posición de emitir una opinión mas justa. Normalmente cuando solo se tiene un punto de vista sobre un tema suele ser muy subjetivo.

De todas formas reitero que es un debate vano, y que no nos va a llevar a ningún lado, eso si, está llenando un montón de horas de tv, que ahora en verano no saben que poner.

Si, GORRIONCILLO....

Ya se ha firmado, nuestro torero MIGUELIN, nos hará disfrutar seguro, de una buena tarde de toros.

Y respecto al tema de la prohibición de los toros en Cataluña, estoy totalmente de acuerdo contigo BLADE.25

Felíz miercoles para todos.

blade, estoy de acuerdo contigo en más cosas de las que te piensas.

Es evidente que a los que han prohibido los toros en Cataluña les importan un carajo los animales, que lo hacen sólo por política y con motivos separatistas. Estoy en contra de los nacionalismos, tanto del catalán como del español.

El tema no se reduce a una cuestión de gustos. A mi no me gustan muchos deportes, por poner un ejemplo, y no pido que se prohíban por la sencilla razón de que no hacen daño a nadie. Pero si en un sitio se maltratan animales de forma gratuita y sin motivo no me puedo quedar indiferente. Si veo a mi vecino matando a palos a su perro no puedo mirar para otro lado, pero si es un toro el maltratado hay que ser comprensivo…

La mayor parte de la caza es un negocio. Se matan animales por diversión, y hay aunque la mayoría de las piezas mueren en el acto muchas sufren al no ser alcanzadas en partes vitales. ¿Crees que me parece bien?
Otra cosa son los descastes, si hay un exceso de herbívoros es necesario reducir su número para conservar el equilibrio (como nos hemos cargado a los depredadores es lo que pasa).

Conozco el mundo del toro. Nadie que lo conozca un mínimo no admitiría que es un animal criado en unas condiciones francamente buenas. Pero eso no justifica para nada lo que viene después.

También es cierto, y poco se comenta, que gracias a la cría del toro bravo se mantienen muchas dehesas, aunque estos ecosistemas no pasan por su mejor momento, en las que viven especies silvestres de gran importancia (algunas endémicas de la Península).

Y tampoco hay que olvidar el dineral con el que el Estado subvenciona todo esto, que a los españolitos no nos sale gratis precisamente.

Lo que es ridículo es tener que leer/ escuchar argumentos del tipo “el toro se cría para eso”, “el toro no sufre, si sufriese no embestiría una y otra vez”, “los antitaurinos son todos rojos y/o separatistas”, “los toros son una tradición”, “no me pueden quitar mi derecho a ir a los toros”, “los antitaurinos no tienen ni idea del mundo del toro”, “es una lucha de igual a igual”, “gracias a nosotros la especie se mantiene”, y memeces por el estilo.

El caso es que sigo sin leer a ningún taurino hablar del dolor y el sufrimiento gratuito que se provoca a los toros, y de cómo el público disfruta con ello. ¿Por qué no hacer corridas sin sangre?

Unno: el día que los aficionados a los toros fueran con ojos de sádicos que disfrutan con la tortura del animal, ése día, habría terminado el toreo.
Buscas una respuesta sencilla desde una perspectiva única, simplista y meramente racional. Si ello, el toreo, fuera así no se habrían inspirado en él tantos hombres del arte y de la ciencia a lo largo de siglos. Simplemente no habría permanecido.
El respeto y admiración al toro, es lo primero que captarás en "esos paletos" como alguien por ahí llama a los aficionados.
Uno de "esos paletos" te respondería en silencio con una mirada y una leve sonrisilla que te daría a entender... ¿qué sabrás tú?

Pero es que hay en el mundo mayor arte que el capote de MORANTE????

Negar la importancia de la sangre en la lidia es como negar el valor de ponerse delante de un animal de 500 Kg.

El resto es aprovechar el misticismo y la parafernalia del toreo para tapar con excusas una realidad que no queréis ver.

El peso específico del gusto por los toros de ciertas personalidades no tiene una importancia mayor que la de la subjetividad de su afición. Les gusta y punto. Que sean afamados cantantes o escritores publicita “la fiesta”, pero no la exime de la tortura.

A Charlton Heston le encantaban las armas, y tanto él como muchos famosos abogan por el derecho a armarse hasta los dientes. ¿Convierte eso en mejor la tenencia de armas?

No hay más ciego que el que no quiere ver. Seguís sin hablar del dolor y el sufrimiento gratuito de los animales. Sois sádicos pero vuestro complejo “artístico” os impide reconocerlo. Luego diréis que los que ahorcan un galgo son unos malnacidos, o que los que tiraban una cabra de un campanario estaban locos.

Demagogia e hipocresía. Pero tranquilos, que los ignorantes somos los demás…

En mi opinión, creo que lo que han hecho los catalanes está muy bien pero no deja de ser pura hipocresía, se ha politizado el tema de los toros porque si realmente les importase el sufrimiento del animal, también hubieran prohibido el toro embolado.

Yo respeto a todos, pero también pido respeto para el toro. Decís los taurinos que al que no le gusten los toros que no lo vea y asunto solucionado, pero la conciencia de los antitaurinos va más allá y no se manifiestan en contra de los toros por joder gratuitamente si no por salvar al toro de ser torturado.

Haber "javi carnavalero", el argumento que utilizas para defender que las corridas de toros es CULTURA, es que se ha escrito mucho (miles de libros)sobre ello y además escritores de renombre. Pues vaya argumento de peso... También se ha escrito mucho y seguro que más de temas atroces de la historia, sectas, ritos satánicos, nazismo, ... y no por eso son cultura.

De verdad que cuando oigo hablar de que los toros son arte, cultura, fiesta nacional, etc. soy el más tonto del mundo porque no entiendo nada.

Me cuesta tanto creer que el ser humano vea y disfrute la faena del torero con sus pases, quites,etc. y no recaiga o le resulte tan indiferente que en ese mismo momento y justo ahí delante de ellos también hay un animal que está terriblemente angustiado de verse encerrado en un ruedo, sufriendo por el dolor de las heridas de la pica, de las banderillas, y debido al miedo que le genera tal desconcierto la única salida que tiene es defenderse embistiendo ante todo aquello que se mueve.

Taurinos hacedme un favor, cuando vayais a la próxima corrida intentad mirarle al toro a los ojos y pensad qué siente el animal en ese momento. Seguro que esos ojos os transmiten dolor, angustia, rabia, impotencia, confusión y muchas más cosas.

En alguna ocasión he escuchado de boca de algún taurino muy metido en el mundillo que algunos toros LLORAN cuando están siendo toreados y cuando les han clavado la espada. Preguntaros el por qué.


unno, totalmente deacuerdo en todos y cada uno de los mensajes que has escrito. Saludos.

ION....

Pero, que tonteria más grande has escrito, ¿que los toros lloran?.....

Entiendo y me preocupa muchísimo que un bebe en la barriga de su mamá llore cuando sienta que el ser humano lo está matando, ¿que fuerte suena, verdad? y el tema ha tenido menos repercusión,...pero... que me digas que un toro bravo en la plaza llora cuando lo estan lidiando, Dios mio!!!! despierta hijito. La lidia del toro bravo es un espectáculo, un arte, etc, nace y se le mima para eso, para ser lidiado.

En fín, felíz fin de semana.

P.D.. Tenemos problemas más importantes que solucionar en este pais, los políticos que se dediquen a eso, y no a crear enfrentamientos.

De entrada debo decir que en este tema se trata a los animales iguales que los humanos ,cuando no es asi ,un animal esta para servir a los hombres y no al reves ,para algunos le cuesta entender pero un animal no es un ser humano ni se le puede tratar como tal .Para algunos que defienden tanto a los animales me gustaria que sacasen la cabeza por los miles de niños que mueren de hambre ,no como los teros que viven muy bien hasta su muerte ,dicho esto yo la ´´fiesta nacional ´´ no lo veo por ningun lado ,creo que es un espectaculo ridiculo y rancio como el solo ,afortunadamente la mayoria le da la espalda ,solo hay que ver la cada vez menos aficion ,ese es el camino a seguir que el espectaculo se desplome por la madurez de la gente pero nunca prohibir ,que las prohibiciones atraen a la gente ,en definitiva toros no pero que sea por nuestra eleccion no por prohibir.

oi890ijhytt54, la diferencia entre un toro bravo y un manso la sé, hasta ahí llego. También te puedo contestar que he visto corridas en la TV y una en vivo y que quieres que te diga, que me parecen un espectáculo inmundo y un sinsentido.

Y respecto a que algunos toros LLORAN cuando les clavan la espada y están agonizando, no me lo he inventado. Como podeis imaginar no lloran como las personas haciendo "muaaaaac" sino con un mugido distino de pena y se les ponen los ojos vidriosos. Esto me lo dijo un mozo de espadas retirado hace años, que seguro que ha estado en muchas más corridas y ha visto de cerca muchos más toros que vosotros.

Insisto, no me lo invento y no creo que me mintiese y os digo más, este mozo de espadas es un buen amigo mio. Otra cosa es que tengamos diferentes gustos y opiniones.

Voy a resultar más pesado que visigodo con sus temas republicanos pero:

¿Por qué los taurinos seguís sin hablar del sufrimiento del animal? ¿Realmente os da igual o no lo queréis ver?

Escarlataaa, nada justifica el maltrato animal. ¿Qué excusa es esa de que “se cría para ello”? Resulta incomprensible que soltéis frases tan contundentes como quien da los “buenos días”.

oi890ijhytt54, ¿cómo son los toros bravos cuando están en las dehesas? ¿embisten a todo lo que se mueve? Para nada, sólo ejemplares solitarios tienen un comportamiento agresivo, el resto van en manada y huyen antes de enfrentarse. Es la plaza lo que provoca la agresividad del animal.

Pregunto una vez más, ¿estáis en contra de las corridas sin sangre? ¿Por qué?

Parece que no tenéis ni una mínima idea del daño que está haciendo el pensamiento antropocentrista.

Aquí hay gente que se dedica a dar lecciones de moral y luego disfruta viendo como tres valientes torturan hasta la muerte a tres animales bajo la atenta mirada de un montón de sádicos. Me imagino que tampoco veréis mal las matanzas de focas de los australianos, las de delfines de los daneses, las de ballenas con arpones explosivos de los japoneses, o que a los hurones les arranquen la piel en vida para vestir a cuatro viejas horteras.

Echad un vistazo a este documental (os aviso que es muy fuerte) y luego os pasáis otra vez por aquí a decir que los animales están para eso:

resto de partes están en los videos que aparecen a la derecha.

Saludos

PD: ion, totalmente de acuerdo contigo

ya no hace falta q discutais mas. Ya se quien torea en la feria

Definitivamente no te enteras o no te quieres enterar.

Lo que se critica es el maltrato en la plaza. Nadie está a favor del maltrato en granjas u otros lugares (los taurinos siempre saltáis incomprensiblemente con eso).

Sé perfectamente cómo vive un toro bravo, ya lo he comentado anteriormente. Por desgracia no es mucho el ganado que vive en esas buenas condiciones, pero los toros no son los únicos. Lo que se critica es el esperpéntico final.

¿Ahora te pones en el lugar del toro? No es cuestión de preferir una u otra cosa, es cuestión de mejorar la vida de los animales, ni más ni menos.

¿Te gusta ver cómo sufre el animal? ¿Cómo sangra tras salir del picador? ¿O cómo rabia de dolor con las banderillas tirando de su carne? Debe ser la mar de artístico de ver un torero clavar el estoque 4 o 5 veces, o descabellar otras tantas, o cómo un estúpido subalterno le corta las orejas cuando aún no ha muerto.

Lo de la opción de salvarse de la muerte ya es de risa. ¿Qué son? ¿gladiadores esperando la orientación que toma el pulgar del emperador? Eso ocurría hace 2000 años, mira lo que hemos avanzado.

Contestar por favor

Gervasio . quien torea en la feria?

"Morir con gloria" dice

Leer un buen libro en vez de ir a los toros es lo que hace falta.

Leerás mucho pero entiendes lo que te da la gana.

Como hablar con la pared.

torean gomez del pilar, miguelin y antonio david que debuta con picadores con novillos de el montecillo lo que esta antes de subir el puerta marjaliza

Que torear, clavar banderillas, picar es "arte"?. Eso en todo caso es "habilidad".

"Un país, una civiliación se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales." GANDHI.

Unno, tienes razón. Que si arte, que si tradicción y hasta fiesta nacional, negocio, que si los toros en la dehesa viven como reyes, etc., etc., pero ningún taurino entra a analizar y a debatir el sufrimiento y el dolor del toro en la corrida.

Es que no lo veis o no lo quereis ver?.

No es cuestión de imponer o no imponer, es cuestión de no negar la realidad.

En las corridas se tortura de forma cruel y salvaje a los toros. Todo lo que se diga después son intentos por negarlo, taparlo o desviar la atención de la atracción principal de la “fiesta”: la sangre.

Estoy en contra del maltrato animal, y por tanto de todas las actividades que lo conllevan. Tu derecho a ver algo que te gusta no debería estar por encima del derecho al buen trato hacia los animales. Quien no entienda esto tiene un problema importante.

unno leo un poco:



Haber si tambien sabes de veterinaria.

Hola a todos:
Me gustaria aportar varios puntos de vista sobre los que deberías basarse este debate:

Los toros en Cataluña estabas muriendo por sí mismos.Últimamente la plaza de Barcelona tenía unos máximos de espectadores de 2/3, pero sólo de manera puntual. De manera habitual, nunca llegaba a la mitad, y regentar una plaza es un negocio. No depende del ayuntamiento, sino de un empresario que cuando no le fuera rentable a iba a dedica a otra cosa. Empresario que se va a llevar una indemnización de 300 millones de euros, y en total, el coste de dejar los toros en cataluña tendrá un coste de unos 600 millones que vamos a pagar todos los españolitos.

A los defensores a ultranza de los animales, la mayoria ecologistas faltos de raciocinio en la mayoria de sus argumentos(entendedme, no estoy diciendo que sean tontos, sino que dicen tonterías... no es lo mismo, Forrest Gum no tenia razón), me gustaría decires que acabar con los toros supondría el fin de una especie. El toro de lidia no tiene sentido sin la fiesta nacional, ya que ha sido seleccionado geneticamente para esos menesteres. No estiendo que los ecologistas, que todos ellos en su gran ignorancia no hacen más que proponer medidas conservacionistas (un error que nos está costando millones, hasta que los políticos no se den cuanta que tienene que escuchar a los ecólogos, que entiendes el dinamismo de la vida, y no a los ecologistas, anclados en el fijismo del siglo XVIII) para proteger a los animales, no les importe un carajo extinguir a una especie.

(Como veis, los ecologistas no me caen muy bien precisamente)

Tambien hay que tener en cuanta el sufrimiento del animal. La fiesta nacional es salvaje y dolorosa para el animal, y eso es innegable. Quizás la evolución de la propia fiesta debería ser hacia evitar ese sufrimiento y poner realmente al torero frente al toro en igualdad de condiciones, como ya se hace en encierros y concursos de recortadores (un ole sus hue vos para esos tios). O quizás reducir la lidia a heridas compatibles con la vida, y que la ejecución del animal ya no sea pública (porque el animar deberá ser ejecutados para su consumo, como se hace cn todos los animalitos que nos comemos) y se realice fuera de la plaza. Lo que hace Morante con el capote es arte y sólo se puede calificar de eso, arte y valos. Y lo hace con el capote, cuando el toro aún no está herido. Es una opción

Un saludo

para unno.por favor no confundas mas un taurino de un aficionado. taurino es el profesional que vive de los toros mientras que aficionado que son a los que tu debates aqui son simplemente eso aficionados.

Javi Carnavalero: ¿cuántos veterinarios avalan la tesis del Dr. Illera? Empezamos bien.

Totalmente de acuerdo acertravelmate. Lo cortes no quita lo valiente, el toreo puede considerarse arte, pero no así la tortura. Algo tan simple es difícil de entender para mucha gente.

A mi tampoco me gustan los ecologistas, muchos son extremistas y parciales. El problema es que muchos confunden ecologismo con ecología, pero en un país donde las ciencias están en segundo plano no podemos esperar gran cosa.

Por otro lado la excusa de mantener la especie tiene una importancia relativa. Si se puede salvar la especie mejor, pero mantener una especie no silvestre sólo para su tortura no tiene sentido. Mejor que se extingan (al fin y al cabo es una especie creada por el hombre).

Por cierto Javi Carnavalero, mírate este enlace a ver (que no “haber”) qué te parece:



El lobby taurino cuida de sus intereses. Además un artículo científico que no se ha publicado en una revista científica (“6 toros 6” no lo es) no tiene validez.


cerquillo gracias por la puntualización, he supuesto que todo el que trabaja en el mundillo del toro es aficionado, y aunque me imagino que la mayoría lo serán, no tiene por qué ser necesariamente así.

Ok unno, acepto q sea una especie creada por el hombre, pero una especie es una especie, con su nicho ecologico y demás. A ver si se me entiende, a mi me da igual que se extinga o no. Lo que kiero decir es que los ecologistas estan haciendo perder a los gobiernos millones y millones de euros en teorias conservacionistas para especies que debian haberse extinguido como linces ibéricos, águila imperial ibérica u osos panda, por poner un ejemplo, y sin embargo les da igual que desaparezca el toro de lidia. Al fin y al cabo, a pesar de que el toro ha sido creado por el hombre, linces águilas y osos están siendo mantenidos por el hombre

Bueno, realmente no es una especie, es una raza, y de ahí su menor importancia.

Las especies que comentas son denominadas “especies bandera” y se protegen porque, entre otras cosas, queda bien.

Al toro de lidia lo crea el hombre, por tanto en cuanto el hombre lo deje de utilizar se extinguirá y no pasa nada. Pero una especie silvestre es distinta (y si ya hablamos de endemismos aún más). Cada especie tiene su función en su ecosistema, y si se están extinguiendo es por nuestra mala política de usos del suelo, no porque dejen de tener utilidad, que la tienen.

Veo muy distinto mantener intacta un área protegida donde los animales se desarrollan libremente (cazan y se reproducen sin intervención humana), que criar en una explotación ganadera toros bravos.

Unno ¿el toro bravo lo ha creado el hombre? ya si que me has echado.

¿En qué zona viven toros bravos de forma silvestre tal y como los que crían los ganaderos?

Es como decir que los perros no son creados por el hombre. Selección artificial que lo llaman.

Eso de que es una raza, depende de con quien hables. Hay quien lo considera una variedad (con valor taxonómico) y hay quien no lo separa de las vaca y toros normales, lo que lo convertiría en una especie. Pero eso es otro tema.

También estamos mezclando varias cosas, mi culpa por haber empezado con ello. La protección de las llamadas especies bandera se hace, como tu dices, porque queda bien. Pero no se hace bien. Hace ya algunos años, la UE le puso un poco de coherencia al asunto y pasó de financiar programas de protección a especies a prgramas de protección por zonas (que es lo realmente correcto). La extinción de cualquier especie, silvestre o no, no se puede convertir en un drama. Como dices, toda especie tiene su función en el ecosistema(lo que los ecólogos llamas nicho ecológico). Cuando una especie desaparece, el nicho que queda libre es ocupado en cuestion de algunos años por cualquier otra especie. La naturaleza no dramatiza, es pragmática.

La extinción de algunas de las especies que te dije antes no es responsabilidad del hombre, al menos de manera directa. Son especies denominadas especialistas, que estaban abocadas a la extinción antes de la intervención dele ser humano. Nosostros simplemente estamos acelerando el proceso, como con el cambio climático (si en que existe en realidad).

Te pongo un ejemplo con una especie bandera, el quebrantahuesos. Un animal que tiene sólo una o dos puestas en su vida, generalmente de una o dos crías, y que sólo se alimenta de huesos, normalmente de ganado muerto, es una especie abocada a la extinción.Lo mismo pasa con el lince (que sólo se alimenta de conejo), o el oso panda (sólo de bambú), o el koala ( que sólo se alimenta de una especie de eucalipto) Al mínimo cambio que hubiera en su vida, se extinguirían. Con la llegada de la enfermedad de las vacas locas, se dejó de abandonar el ganado muerto en los montes, lo que redujo la disponibilidad de comida para el quebrantahuesos, dejando sus poblaciones como ya todos sabemos. La culpa no es del hombre, ya que está desapareciendo por protegerlos de ese prión. Si en quebrantahuesos desaparece, otra especie ocupará su lugar, no te quepa la menor duda. Si el nicho desaprece, como ne este caso, la especie ya no es necesaria.

Pero otra cosa es proteger un área, donde la naturaleza sigue su curso. Ésta es la labor que está promoviendo la UE, dejándose aconsejar por ecólogos y biólogos, y no por ecologistas.

Lo que yo quería dejar claro es la hipocresía de los que dicen que aman a los animales ( que me gustaría recordarles que un animal está tan vivo como una planta, y seguro que a ellos no les importa arrancar una flor, pero si prohíben los toros), ya que no les importa que desaparezca el toro de lidia, sea especie o variedad o raza, y sin embargo se dedican a gastar dinero de los contribuyentes para salvar especies abocadas a la extinción. LO QUE YO QUERÍA DEJAR CLARO ES QUE NO TIENE NI PAJOLERA IDEA.

Y tengo ejemplos para aburrir de lo que los ecologistas hacen muy mal. El otro dia, viendo un reportaje, vi a unos cuantos de una asociación ecologista que habian creado unas instalaciones en no se que parque natural, en el que habian puesto unas pecera gigantes con antifúngicos porque una unos hongos estaban acabando con una población de sapo partero Alytes obstetricans. Señores, la selección natural se encarga de mantener el equilibrio por nosotros. Si esa población no resiste ese ataque, pues que se le va ha hacer,es lo que hay. Si sobrevive alguno, creará otra población resistente a ese hongo.

Seguro que si esos hongos se estubiesen cargando una población de hormigas, moscas o cucarachas el gasto de esas asociaciones no sería el mismo. Pues que sepan todos que, biologicamente, una cucaracha tiene el mismo valos que un sapo, o una mosca, o un perro, o el toro de lidia.

Por favor, no os creai todo lo que os dicen los ecologistas.

Perdón por el rollo

El toro sale a la plaza con gran desconcierto. Después de unos capotazos pican al toro con una puya que destroza los músculos de la zona dorsal alta con la consiguiente lesión en vasos y nervios.

A todo esto el caballo del picador sufre en algunas ocasiones en las envestidas del toro fracturas costales a pesar del peto.

Suerte de banderillas: el gancho de la banderilla se mueve dentro de la herida en cada movimiento del toro para que no se caiga y así aumente el desgarro interno y asegure que la hemorragia continue. Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms. que se les llama "de castigo" a las cuales es sometido el toro cuando ha evadido al picador.

La pérdida de sangre debilita al toro a la vez que las heridas en el lomo evitan que el toro levante la cabeza de forma normal. El toro alcanza este estado lastimero, agotado, exhausto, confundido y es cuando el torero puede acercarse a realizar la faena con la muleta.

Y llega el momento de dar muerte "digna" al toro, ¿cómo? pues con una espada de 80 cms. que lo atraviesa si tiene suerte en el primer intento y destrozándole alguna gran arteria, mediastino, pulmones; con lo cual el toro muere en poco tiempo ahogado en su propia sangre y con grandes vómitos de sangre por boca y hocico.

Pero si la agonía se alarga, el toro en un intento desesperado por sobrevivir se resiste a caer y suele encaminarse penosamente hacia las tablas buscando un refugio que detenga tanto maltrato y dolor.

Entonces se le aplica el descabello, otra espadita de 10 cms. Con ella intentan seccionarle la médula espinal a la altura de las vértebras atlas y axis. El toro queda así paralizado, pierde el control de su cuerpo desde el cuello para abajo y también se suprime la movilidad de los músculos que intervienen en la respiración por lo que después de algunos momentos en donde todavía el cerebro está activo el toro muere de asfixia entre otras múltiples cosas.

Señores, aquí tienen su " ARTE " y su " FIESTA NACIONAL ".

Perdón por el rollo de antes pero no hay forma de hacerlo más escueto.
Creo que no me invento ni falseo nada.
Esta es la barbarie de la fiesta de los toros,¿ Esto es lo que defendeis ?
Pues como no cambie muy mucho el reglamento taurino, eliminando sangre, dolor y sufrimiento gratuito, antes o después la Fiesta acabará. Caerá por su propio peso, porque cada vez interesa e interesará a menos gente.

Pues las Ventas, sevilla, málaga, albacete, santander, pamplona, bilbao, Nimes, etc. no piensan igual que tu, ion...Sus plazas se llenan...Puede que en Barcelona la fiesta se cayera por su propio peso, pero no me imagino la plaza de las ventas vacía, la verdad. Eso de que cada vez le gusta a menos gente, creemé que es un error. Eso sí, las plazas se llenan menos que antes, pero no es por falta ade ganas, sino porque los precios están por las nubes, y es mucho más barato comprarse la feria entera por el plus

En cuanto a la descripcción de lo que es la fiesta, yo no quitaría nada. Añadiría,si cabe, la parte de arte y valor que has omitido, y que es innegable que está ahí, nos gusten más o menos los toros. Yo no soy un defensor de la fiesta, pero tampoco hay que prohibir algo que a le gente, y eso tambien es innegable, le gusta

Pero los gustos de la gente no deben estar por encima del respeto a los animales.

Yo sólo estoy en contra de la tortura. Una corrida sin sangre o un festejo de rejones no me parece mal. Respeto a quien tiene gustos distintos a los míos, pero no puedo respetar que alguien disfrute maltratando o viendo como e maltrata a un animal.

Por otro lado las plazas se llenan, pero no solo de aficionados. Mucha gente va por el ambiente, porque son fiestas, la limonada, los amigos… a esos si les quitas las corridas les da igual, irán a pasarlo bien a otro sitio, en el que no necesariamente tengan que torturarse animales.

unno que paletito eres.

Gran aportación, ha debido suponerte un gran esfuerzo.

Unno ¿que diferencia hay para ti entre una de rejones y una de a pie?

Las corridas y los encierros es lo mejor q hay ,el toro a sido siempre el simbolo de españa y no lo va a dejar de ser ahora .Ahora vas y dices a los de Pamplona q quiten los encierros ,o se parten o te dan pal pelo.

¿Dónde he dicho nada yo de los rejones?

Aunque ya que lo dices el rejoneo es peor si cabe, ya que expones a los caballos a un posible desparrame de intestinos.

Tienes razón "acertravelmate" en que en la descripción de la corrida he omitido el arte y valor del torero.

¿Sabes por qué? porque la diferencia entre los que estais a favor y los que estamos en contra es que a nosotros nos es imposible ver y apreciar la faena del torero mientras al toro se le da un castigo tan bestial.

El maltrato físico descalifica la corrida por sí sóla.

Puedo ver cualquier espectáculo donde intervienen animales sin ser maltratados, carreras, concursos, acrobacias, encierros, etc. y me parecen muy bien; pero nunca nada donde el animal es dañado adrede, golpeado, matado de forma cruel, como en las corridas, toro de Tordesillas, toro embolado, peleas de perros, etc., etc.

Pienso, ojalá que algún día puedan torear ( que es de lo que se trata) sin sangre o con heridas curables y que al toro se le mate como en los mataderos. Ese día seguro que hasta yo voy a los toros.

el toro no le hace daño nada mas q la espada porque cuando le matan es con la puntilla y eso de lo deprisa q lo hace el matador el toro ni se entera

Pues si sólo provoca daño la espada prueba a darte un par de puyazos y a clavarte 3 pares de banderillas y nos cuentas. Pero luego no vengas diciendo que te duele la espalda por el aire acondicionado, que no cuela.

unno, tiene que revisar lo que escribes que luego te contradices a ti mismo, mira lo que escribias en un mensaje anterior.

"Yo sólo estoy en contra de la tortura. Una corrida sin sangre o un festejo de rejones no me parece mal."

Esto se te esta llendo de las manos, dejalo ya que no vas a convencer a nadie. Deja a cada uno con sus aficiones y respeta a la GENTE,y dejad ya de equiparar personas con animales que es una aberracion. Si de verdad quieres hacer algo útil haz esta misma campaña para ayudar alguna aldea del tercer mundo que esas personas si que tienen derechos y no los animales. He dicho

Duele mas un buen vervajazo con una goma del butano , a unnito no me compares con un toro ,el toro siente el dolor pero no el lo mismo.

Gracias por la corrección javi carnavalero, obviamente no quería decir “rejones” sino “recortes”.

Obviamente no es cuestión de convencer a nadie de nada, puesto que no hay nada discutible, sólo la realidad. Y la realidad es que hay personas que disfrutáis con la tortura, la sangre y el morbo.

Tenéis un nivel de sadismo importante, y lo que es peor, no lo queréis reconocer.

Sin embargo, lo que sí es digno de admirar es vuestra capacidad de excusaros. Tenéis mucha imaginación a la hora de inventar razones para justificar vuestra afición, que van desde una posición puramente artística hasta las mayores barbaridades biológicas/ ecológicas.

Si te gusta la tortura y el maltrato dilo abiertamente, sé un hombre y no te escondas. Yo respeto a la gente que respeta, a vosotros no.

Y a mi no me tiene que decir lo que tengo que hacer un sádico amante de la sangre. Y eso de que los animales no tienen derechos… de leyes vas un poco justito ¿verdad?

Lo que duele realmente es leer burradas como las que estáis escribiendo, aderezadas con una patada al diccionario tras otra.

Lo dicho, si dices que no duele, clávate un par de banderillas y nos cuentas.

Javi carnavalero

- Una aberración es desgarrar el cuerpo de un toro a base de cuchillazos.

- Unno se esta explicando perfectamente, el que no le entienda (aunque no comparta su opinión) es porque no quiere, que se esté en contra del maltrato animal, no quiere decir que no esté tambien en contra del hambre, y de miles de injusticias mas.

- Los animales si tienen derechos, cavernicola.

No (disfrutamos) viendo al toro sufrir, nononono ,no os equivoqueis ,sino viendo al torero con que salero y que par de lo que hay que tener para torear a un animal de 300 ó 400 kilos y la valentia para hacercarte a el sabiendo QUE EL TE PUEDE MATAR.

Entonces de lo que dices deduzco que estás a favor de que en las corridas no se le clave nada al animal y que sólo haya toreo, o lo que es lo mismo, corridas sin sangre.

Me alegro de que así sea.

Siento decepcionarte unno, pero matale significa rematar la jugada (como diciendo he vencido ole mis cojo...