Sonseca - Toledo

Imaginaos que lleváis 10 años comprando el pan en la panadería de al lado de vuestra casa. De repente, un día, decidís comprar el pan en otra panadería. ¿Qué pensaríais si os obligaran a indemnizar al antiguo panadero por cambiaros de panadería?

Seguramente diríais que vosotros, con vuestra vida y con vuestro dinero, hacéis lo que os da la gana. Diríais que siempre que has ido a comprar el pan has pagado el precio, y que no le debes nada al panadero por haber estado comprándole el pan durante 10 años, porque barra que comprabas, barra que pagabas.

En este paralelismo, vosotros sóis los empresarios y el panadero el trabajador. ¿Os consideráis malas personas por dejar de comprar el pan a vuestro antiguo panadero? Pues aplicaros el cuento.

La unica diferencia es que a mi el estado no me subenciona parte de lo que me cuesta esa barra de pan

O sea, que para ti, todos los empresarios reciben subvenciones del gobierno, ¿no? Peazo ignorante.

No sé a qué estás esperando para hacerte empresario y vivir de las subvenciones. No seas bolo, pon una tienda de lo que sea, si se vive fenomenal.

Cuando una persona pertenece a una empresa ,genera una plusvalía , tiene unos derechos y mientras es de la plantilla está vinculada a la empresa con unas obligaciones, si se va voluntariamente no tienen que indemnizarla( ahí si vale el ejemplo del panadero) por el contrario la empresa decide prescindir de ella es cuando se indemniza.¿ De qué vamos ahora?.Aver si de una vez por todas nos acostumbramos a no mezclar las churras con las merinas .

mnlto, veo que no has entendido nada.

CarmenR, veo que por mucho que te expliquen la que no te enteras de nada eres tú, mejor dicho no te quieres enterar.

Y ya que te pones pon un ejemplo mejor, no la absurdez que has puesto.

A nadie le pagan indemnización si se va voluntariamente.

El trabajador es la parte más frágil de la cadena y algún derecho y seguridad debe tener respecto al empresario, porque sino estaría siempre expuesto a la arbitrariedad del empresario.

Lo que no puede ser, pongamos por ejemplo, un padre de familia con 20 años en una empresa y que el empresario le de una patada en el culo, sin indemnización y sin nada. ¿ es que este trabajador no ha contribuido a los beneficios o cuantiosos beneficios del empresario?. Este trabajador también tiene familia, hipotecas ....

Además el pago de la indemnización sólo se produce en situaciones dónde la empresa sea solvente, si la empresa da suspensión de pagos, hace un ERE etc etc, el empresario en esas situaciones no paga la indemnización, se hace cargo el estado.

También hay situaciones, dónde el empresario tiene varias empresas, se lleva todos los beneficios a una de ellas, la otra la deja caer o simplemente una de esas empresas no es competitiva y cierra y encima tampoco paga la indemnización porque la empresa está en quiebra. Sin embargo en la otra empresa tiene todos los beneficios.

También muchos empresarios reciben cuantiosas subvenciones por maquinaria, inversión etc.

Por tanto no hagamos pagar siempre el pato, al más débil, al trabajador.

Por supuesto que EL EMPRESARIO ES MUY NECESARIO,es una parte vital en una sociedad, es el que arriesga, crea empleo ... y tiene que ganar dinero, incluso mucho dinero, por eso asume un riesgo, pero el trabajador también tiene que tener sus derechos.

LO que pasa CarmenR, es que tu llamas empresarios a gente que no lo son.

El empresario es alguien que arriesga, crea empleo, innova, Invierte parte de los beneficios para seguir siendo competitivo, VALORA A SUS TRABAJADORES, les hace participes de los beneficios de la empresa, les motiva, respeta sus derechos. ESTO ES UN EMPRESARIO.

Sin embargo, el empresario al que tú te refieres, es el que abunda mucho por Sonseca ( perdon abundaba), es el nuevo rico, que te apreta todo lo que puede, aunque se esté forrando, que no te valora, no tiene mentalidad empresarial, prefiere invertir parte de sus beneficios en pisos y especular, cochazos, mansiones, que rápidamente se le sube a la cabeza y te mira encima del hombro. Pero este CarmenR, no es un empresario, este es un tontín, que va de nuevo rico de derechas, que despilfarra todo lo que puede y más y que ahora cuando vienen mal dadas suelta sapos y culebras por la boca de ZP, culpando de todos sus males al presidente, cuando en realidad está recogiendo lo que ha sembrado con tantos años de despilfarro. Que fácil eechar la culpa a otros de los males de uno.

Se nota CarmenR que no has ganado 800€, mientras veías como tú jefecillo se forraba, te apretaba todo lo que podía y te ponía mala cara cuando tenías que ir al médico.

Yo valoro al empresario, pero al EMPRESARIO de verdad, no a muchos de lso que hay por aquí.

Mentalidad emprendedora y empresarial es lo que hace falta y respetar más a los demás.

Un saludo

Estoy completamente de acuerdo contigo ssonsecano. No añadiría ni una coma.

A un trabajador que se le despide despues de 10 años no se le debería dar ni un duro. En Australia pasa esto y sabeis que? Es el pais con menos paro del mundo.
Un trabajador que lleva 10 años en una empresa, en esa empresa ha generado unos beneficios por su trabajo y ese trabajo se le ha ido pagando mensualmente. Para que hay que pagarle cuando le despides? Por el tiempo empleado en la empresa? Ese tiempo ya se le ha ido pagando.

Si una empresa tiene otra empresa proveedora y le deja de comprar la empresa proveedora no le puede exigir una indemnización por sus servicios porque el tiempo que han tenido de relación comercial se le ha pagado cada trabajo realizado. Es lo mismo con los trabajadores. Pensarlo un poco...

Los costes son demasiado altos, con estas leyes ninguna empresa puede prosperar en este pais...

Yo he estado trabajando en una empresa cobrando netos 700 euros al igual que el resto de mis compañeros, que cobraban poco más o menos como yo. Entonces si nuestro trabajo generaba beneficios (1000 millones de pesetas netos de beneficios algunos años y lo sé de buena tinta) ¿por qué nosotros no veíamos prácticamente nada? Que pasa que cuando la cosa está bien y estais recibiendo dinero estais encantados y cuando la cosa va mal y hay que pagar indemnizaciones ya es que es muy caro.. que poca vergüenza..

Y más incluso en un caso que es reciente en el cual la empresa declara quiebra y se va a hacer una empresa diferente en Marruecos.. Que pasa que ahora hay que dar una patada en el culo a los trabajadores de aquí y coger a los otros porque sale más barato y encima nos quejamos de las indemnizaciones. Así va España señores. Tenemos lo que nos merecemos

mira EscepticoSonsecano ¿que para que hay que pagarte cuando te despiden? pues simplemente porque hay un contrato firmado por las 2 partes en cual te obliga a pagar una indennizacion cuando no se cumple. ya veo que tus pensamientos son de hace 70 años cuando llegaban los capataces de los señoritos y decian tu , tu y tu al camion a trabajar de sol a sol por cuatro reales y si no cumplias apaleado y la cuneta.
Y si tanto te gusta Australia vete a vivir alli.

Efectivammente hay que indemnizar porque lo dice el contrato, pero es ese contrato debería poderse cambiar y acordar entre obrero y empresarío la indemnización. Sí el obrero incumple su contrato no trabajando o flojeando por que no le puedes despedir sin indemnización? si el que lo ha incumplido ha sido el trabajador.

Para el otro, si tú no estabas deacuerdo en trabajar por 700 eur por que lo hacias? Tú realizas un trabajo y tú debes valorarlo. Haber pedido más dinero y si no te lo haberte buscado otra cosa. Si luego tu trabajo lo multiplican por 100, no es tú problema. Hazlo tú. arriesga tu capital, busca clientes y asume todo el riesgo.

Si se pudiera despedir sin indemnizar,en estos momentos solo quedaban trabajando los funcionarios.

Yo estaba totalmente de acuerdo de trabajar por 700 euros, yo no he dicho que no lo estuviera. Solamente te indico que ahora hay quejas por pagar indemnizaciones pero no había ninguna cuando entraba el dinero a raudales a costa del trabajador.

¿Tiene que pagar el trabajador por el empresario quiera cambiar de empresa porque le sale más barato? ¿Tiene el trabajador que perder su dinero cuando ha cumplido por su trabajo?

Escepticosonsecano, CarmenR estoy de acuerdo con ustedes y voy a explicar porqué;

En primer lugar creo que el ejemplo del trabajador panadero no se ha entendido.
En esta situación el cliente actúa como empresario quién decide libremente a qué panadero va a dar trabajo.
Si al cliente le disgusta este panadero o su pan por alguna razón, es libre de darle trabajo a otro, sin necesidad de indemnizar al anterior, puesto que el cliente (símil con empresario) ha pagado puntualmente el trabajo del panadero, pero ya no requiere de sus servicios.

En este caso el panadero debería buscarse otros empresarios que compren sus servicios en lugar de gastar sus energías pidiendo indemnizaciones sin la certeza de que éstas llegarán.


Por otro lado si en el contrato se ha acordado una indemnización X en casos concretos, ésta debería abonarse íntegra en dichos casos, obviamente.

El problema es la norma que obliga al empresario ofrecer indemnizaciones que en algunos casos pueden resultar desmedidas. Esto puede llegar a asustar a los empleadores.

Si el despido se abaratase y soy cosciente de lo que estoy diciendo ABARATAR (algo que está muy mal visto hoy en día) el empresario no tenría tanto miedo a contratar, puesto que en el peor de los casos en el que eltrabajador no resulte eficaz, el empresario no tendría tantas pérdidas económicas derivadas del despido + las pérdidas por la ineficiencia del trabajador.

Este hecho serviría al trabajador a ponerse las pilas en su próximo trabajo, que seguro lo encuentra rápido, ya que con un despido más barato habrá más contratos y en definitiva menos paro.

Por esta razón el caso de Australia tiene lógica.

MUY MUY BIEN DICHO.

Vamos a aplicarlo a empresas lo que estais exponiendo.

Una empresa se le da una obra para hacer un puente se va a tardar dos años en hacer yo soy el que le ha adjudicado la obra un dia llego a la obra y digo un comentario sobre la obra y el encargado de obra me contesta de mala manera ,me mosqueo y digo que no quiero que su empresa sigua con el puente que ya buscare otra empresa,ala cojer los achiperres os pago los dias trabajados y a vuestra casa .

Esto podria ser asi? por que no?

Las empresas no firman contratos para asegurar trabajo? y con derecho a indemnizacion

Un empresario que contrata a un trabajador tiene que asumir la indemnizacion en caso de despido y guardar en una huchita como un gasto adicional que puede surgir y tendra que afrontar en su caso.


Lo que si estoy de acuerdo es en que si un trabajador no cumple con su trabajo se le pueda echar sin un duro ,eso si

Jonh tipo duro, me ha gustado tu comentario. Te seguiré en los siguientes.

La indemnización por despido sólo se paga en determinados casos, NO SIEMPRE.

Los contratos con una duración inferior a dos años creo, el despido no requiere indemnización.

Los contratos por obra y servicio tampoco.

Y la indemnización en muchos casos no son 45 días, y a veces NADA.

Si la empresa va mal, se presenta un ERE, suspensión de pagos etc, el empresario NO PAGA INDEMNIZACIÓN.

Si el empresario despide al trabajador por causas objetivas de la producción y los demuestra, la indemnización no son 45 días, son 20 días.

Y la indemnización es la forma de recompensar al trabajador ( que muchas veces se va con una mano delante y otra detrás), por la participación en los beneficios o muchísimos beneficios del empresario.

Los defensores del despido libre, dicen que deberían negociar sin restricciones empresario y trabajador. La sarten por el mango la tendría siempre el empresario. El trabajador el estado tb le tiene que garantizar algunos derechos.

Porque la sociedad la construimos entre todos, por eso estamos en una democraciay entre todos hemnos llegado al acuerdo que el empresario puede ganar mucho dinero, pero entre todos tb hemos llegado al acuerdo que el trabajdor tiene que tener alguna seguridad y recompensa por su participación en los beneficios, que en algunos casos son abusivos. Y al que no le guste, esa es la democracia.

Pero es más, más arriba lo han dicho, si no quereis que el estado regule los contratos trabajador-empresario, supongo que estareis de acuerdo en que el estado no regule los MONOPOLIOS U OLIGOPOLIOS. Es decir, la multinacional siempre se comeria a la empresa pequeña que no podría competir y todos los beneficios se los repartirían 4. ¿ Estais de acuerdo con esto? . Seguramente cuando alguna multinacional jodiera sus cuantiosos beneficios a todos estos empresarios de medio pelo, nuevos ricos, estos mismos que hablan del despido libre y que no hay que regular los contratos por el estado, soltarían contra la multinacional sapos y culebras y pedirían que el estado ( este este caso la UE), regulara los monopolios, porque claro ellos se quedarían sin sus buenos beneficios. Es que amigos, también hay que ponerse en la piel de los demás.

Y si no quereis que el estado regule, tampoco querreis que el estado reparta subvenciones a la inversion o la compra de maquinaria, no? ¿ o eso si?

Basa ya que el pato lo tenga que pagar siempre el de siempre el currito. En las 2 legislaturas anteriores España era el pais de la UE que más empleo creaba, y EXISÍA LA MISMA REGULACIÓN POR DESPIDO Y LAS MISMAS INDEMNIZACIONES QUE AHORA.

Por tanto el problema no es que ahora no se cree empleo porque las indemnizaciones por despidos son muy altas porque antes eran las mismas y si se creaba empleo, el problema es de modelo productivo. El problema es que hemos crecido mal, no invertiamos en secotres productivos, sino en especulación.

Y por cierto todos estos que ahora defienden el despido libre, son muchos de esos empresarios de fachada que se dedicaban a especular y a forrarse y que campaban a sus anchas por esa falta de regulación.

Porque "pian" ahora y no decían ni "MU" estos años de atras, cuando se estaban forrando.

El trabajador en España tiene mucho que mejorar en formación pero el empresario en un porcentaje importante es un empresario de fachada sin vision a largo plazo y que no busca el equilibrio entre los derechos del trabajador y sus beneficios que es lo que a largo plazo sería más rentable económicamente, sino busca forrarse muy rápido, pagarle 4 duros al trabajador apretandole las tuercas todo lo que puede y sino te he visto no me acuerdo. De estos empresarios de fachada además en este pueblo hemos tenido muchos ejemplos.

Lo que hay que hacer desde mi punto de vista es er más razonable y ponerse más en la piel del otro.


Un saludo

por experiencia te digo que si tienes derecho a indemnizacion por contratos inferiores a dos años por ejemplo de tres meses o seis son 8 dias por año, y en las empresas temporales va ya metido en el precio hora ,como va metido ,pagas,vacaciones ,etc

Mira yo soy autónomo y eso no lo sabía.

Pero que no me digan que pagar 8 días por año, con sueldos de 800 euros es el problema por el que no se crea empleo.

Pobrecitos, es que no cobran bastante...