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Sonseca - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Sonseca
26-02-09 17:16 #1855032
Por:Kitsuné

Obras Torre Tolanca
Me impresionó hace unas cuantas semanas, y no he podido aguantar poder abrir un nuevo debate.

Visité el símbolo por antonomasia de Sonseca. La Torre Tolanca. Cual fue mi sorpresa cuando vi lo que allí había ocurrido. Se había arrasado con el camino, interrumpiendo a la naturaleza a seguir su cauce. De la nada emergía una "gran avenida" de tierra y piedras para el acceso a dicho monumento. Las piedras se amontonan en los "arcenes" de esta "autovía". "Autovía", pues ya es posible cruzarse con coches en dirección contraria y poder circular. Pero lo peor llegó al final del camino antes de poder adentrarnos al interiro. Un sucedáneo de rotonda, con piedras en el centro (supongo que debido a su envergadura, no pudieron retirarse).

Con esto se a conseguido:

1- Entorpecer y destruir naturaleza virgen.
2- Hacer menos llevadero su acceso, debido al incremento en la intensidad del traqueteo producido por los baches.
3- Conseguir una antiestética artificial propia de unos chapuzas.

Eso sí, lo único bueno de todo esto, fué poder divisar el gran rascacielos que se está construyendo en nuestro pueblo.

Saludos.
Puntos:
26-02-09 20:02 #1856106 -> 1855032
Por:avenida

RE: Obras Torre Tolanca
Si para tí naturaleza virgen es un trozo de campo arado con olivos y huertas con piscinas alrededor... cuando veas la de verdad te vás a quedar estupefacto/a. Riendote
Puntos:
26-02-09 21:57 #1856908 -> 1856106
Por:user\\\

RE: Obras Torre Tolanca
La única naturaleza virgen que había por allí eran unos cuantos rabanillos secos y lagartijas en abundancia.
Pero tranquilo, que eso pronto va a crecer otra vez en las "orillas de esa gran avenida".
Puntos:
26-02-09 23:15 #1857403 -> 1856908
Por:pico_amor

RE: Obras Torre Tolanca
No quiero dar ideas pero es lo han puesto a huevo a los del botellón.
Puntos:
27-02-09 09:51 #1858503 -> 1857403
Por:sunflowers

RE: Obras Torre Tolanca
Rascacielos es el edificio que pasa los 75 metros, y eso posiblemente no tenga ni 50.
Puntos:
27-02-09 10:31 #1858684 -> 1858503
Por:Grant

RE: Obras Torre Tolanca
No he ido a verlo aún pero en principio no me parece tan mal el proyecto.

"1- Entorpecer y destruir naturaleza virgen.
2- Hacer menos llevadero su acceso, debido al incremento en la intensidad del traqueteo producido por los baches.
3- Conseguir una antiestética artificial propia de unos chapuzas."


1- Si hubiera que respetar la naturaleza virgen no podría haber camino, ni ancho ni estrecho. Además la vegetación de la zona es cultivo, cuyo valor ecológico es bajo en cualquier evaluación de impacto ambiental que se haga. Si fuese una zona con jaras y Quercus la cosa sería distinta. Mucho mayor es la destrucción cada vez que se hace una urbanización ya que el área afectada es muy grande y se produce un impacto de ocupación.

2- Con un buen mantenimiento del camino no tiene por qué haber muchos baches. Por otra parte el acceso en coche le permite a todo el mundo llegar hasta la torre, incluso a los que no pueden montar en bicicleta o andar, por ejemplo personas mayores.

3- Como he dicho al principio aún no lo he visto, y no dudo que sea una chapuza viendo cómo han dejado San Gregorio con las farolas y el camino intransitable. En temas medioambientales estamos muy muy verdes, y en estética no nos quedamos atrás.

Por otra parte y referido a este tema IU ha escrito en la revista municipal: "EL PARTIDO POPULAR DE SONSECA DISEÑA A SU ANTOJO UNA ABERRACIÓN MEDIO AMBIENTAL EN LA TORRE TOLANCA"

No sé qué entienden ellos por "aberración medioambiental" (otra cuestión es la ya mencionada estética). ¿Qué especies vegetales de importancia se ven afectadas? ¿Hay alguna especie vegetal con algún tipo de protección o singularidad afectada? ¿Cómo afecta el camino a la fauna? ¿Alguna especie va a ver afectada sus hábitos alimentarios o reproductivos?

Puntos:
16-04-09 23:01 #2093575 -> 1856106
Por:eldiablocojuelo

RE: Obras Torre Tolanca
Eso, eso, el campo para quien lo trabaje... Una buena urbanización y un buen centro comercial en la Torre y un buen servicio para el botellon que subas tu a recoguer los vidiros melon/a
Puntos:
17-04-09 08:23 #2094567 -> 2093575
Por:curreta2

RE: Obras Torre Tolanca
Yo que quieres que te diga, me he acercado por allí para ver la aberración y me quedé alucin@ porque me parece una cosa normal y corriente... Y no me parece que la cosa sea pa tanto...

Es que se ve cada comentario aquí...naturaleza virgen...jajaja
Puntos:
17-04-09 17:30 #2097321 -> 2094567
Por:cayote

RE: Obras Torre Tolanca
El otro día estuve por allí y me parece bien lo que han hecho, por poner un pero, creo que cuando termina el camino deberían haber hecho una rotondita, para que los coches puedan dar la vuelta sin la de maniobras que hay que hacer ahora.

Un servicio de limpieza de la torre tampoco le vendría mal, está hecho una porquería: cristales, papeles, latas.... de todo. No le vendría mal limpiar y allanar el suelo de dentro de la torre, y limpiar las pintadas. Hay que reconocer que somos guarros, guarros.
Puntos:
24-04-09 11:53 #2135325 -> 2093575
Por:Sasat

RE: Obras Torre Tolanca
Ojala, Diablocojuelo, hubiera necesidad de hacer una gran urbanización y un centro comercial, eso siempre seria bueno para la población de Sonseca y para las que nos rodean, del botellón y demás, ya se tendría que ocupar otros, tu por eso no te preocupes.
Puntos:
17-04-09 20:48 #2098604 -> 1855032
Por:ion

RE: Obras Torre Tolanca
Kitsuné, estoy totalmente de acuerdo contigo. Cuando los que gobiernan no tienen ni idea en materia medio-ambiental ni tampoco preguntan, pasa lo que pasa, que meten la pata hasta dentro como lo hecho en San Gregorio.
Por si te interesa ver más opiniones, de este tema ya se habló. Echa un vistazo en un post anterior del día 29-03-09 que dice: "denuncian la degradación del entorno de la Torre Tolanca".
Puntos:
17-04-09 21:25 #2098836 -> 2098604
Por:Grant

RE: Obras Torre Tolanca
ion:

Hablas de que han metido la pata medioambientalmente hablando tanto en la Torre Tolanca como en San Gregorio, ¿En qué consisten esas meteduras de pata? ¿Qué actuaciones del gobierno local han degradado el medio ambiente? ¿Qué parte del medio ambiente se ha visto afectada y de qué manera?
Puntos:
17-04-09 22:05 #2099100 -> 2098836
Por:ion

RE: Obras Torre Tolanca
Esto ya empieza a ser muy repetitivo.
Grant, me refiero a que este ayuntamiento no demuestra mucha sensibilidad con la naturaleza y en ocasiones la daña, pienso que no por mala fe, si no por ignorancia y ese daño nos repercute a todos.
Me refiero, en el caso de la Torre Tolanca, a la destrución de parte de la formación de roca cuarcítica y vegetación natural autóctona del antiguo camino de subida a la Torre. Que si que no es mucho el daño, pero si valoramos el fin de esta obra, no es justificable. Para qué un camino tan ancho, ¿ es que esperan que vayan 7 u 8 autobuses diarios ?.
Y en el caso del prado de San Gregorio, aplaudo que se hayan puesto las piedras en los acesos intentado cortar el paso de los coches al interior aunque pienso que no es suficiente. También me parece bien la instalación de farolas aunque no entiendo que bajo ellas hayan hecho un camino de 5-7 metros de ancho donde antes estaba verde y lo que más me duele cada vez que voy al Prado es ver los caminos que hicieron en su interior arrasando la hierba que allí había, incluido el camino o pista que hicieron para la carrera de galgos. ¿ es que no entienden que por donde pasan la máquina de alisar no vuelve a crecer la hierba en muchos muchos años ? .
San Gregorio y la Torre Tolanca es CAMPO, por tanto muy frágil, y como tal hemos de cuidar y proteger.
¿Entiendes ahora mi enfado cada vez que veo un camino o tierra donde antes estaba cubierto de vegetación sin justificación convincente ?
Puntos:
17-04-09 22:14 #2099147 -> 2099100
Por:ion

RE: Obras Torre Tolanca
En el caso de San Gregorio, ¿queremos un prado de hierba o queremos una extensión de tierra?. Es que si seguimos así en unos años tendremos lo segundo.
Y en al caso de la Torre Tolanca, ¿queremos una zona natural silvestre o queremos un parque de ocio en el campo?
Puntos:
18-04-09 03:01 #2100278 -> 2099147
Por:Grant

RE: Obras Torre Tolanca
Respecto a la Torre Tolanca leo muchas críticas muy drásticas pero ningún argumento, por eso preguntaba cosas concretas, porque es muy fácil quejarse y no decir exactamente las razones.

Las formaciones vegetales que se hayan visto afectadas por la creación del camino son mínimas y de escaso valor ecológico ya que no hay ninguna especie singular o que precise de protección, por lo que no veo justificada tanta crítica. El tema de la basura y las pintadas es responsabilidad de la gente que va al lugar, no del ayuntamiento. Para proteger el monumento habría que vallarlo, pero eso vulneraría el derecho de la gente a disfrutar de él por lo que tampoco es factible. La denuncia de los ecologistas me sigue pareciendo desproporcionada.

Respecto a San Gregorio ya he comentado que no me gustan las farolas, pero eso es mi opinión personal. La degradación que sufre el prado es en gran medida por culpa de la gente que transita con sus veículos "campo a través" o que deja allí basura, una vez más topamos con la falta de educación.
Puntos:
18-04-09 23:31 #2103994 -> 2100278
Por:gorrioncillo

RE: Obras Torre Tolanca
La falta de educación del concejal de turno,que el año pasado,lo dejó ARRASADO.Listo, que eres un listo.
Puntos:
19-04-09 00:08 #2104169 -> 2103994
Por:Grant

RE: Obras Torre Tolanca
Vale, ok, me congratula viniendo de toda una celebridad como tú.

Define "arrasado". Y explícame por qué es peor hacer unos caminos "oficiales" que dejar que la gente cree caminos por donde le plazca.

Pasopalabra.
Puntos:
20-04-09 10:55 #2108999 -> 2103994
Por:ion

RE: Obras Torre Tolanca
Grant, vamos a ver, o no entiendes o no quieres entender.
Estás diciendo que nadie somos capaces de justificar el daño hecho en la Torre Tolanca por las obras del Ayuntamiento. Como antes he dicho, el daño ecológico no es de suma importancia pero lo hay y ahora bien, ¿ el fin justifica los medios ?,¿ qué sentido tiene un camino tan ancho, por fuera de la trazada natural del antiguo camino, es que el camino antiguo tenía muchas curvas ? ¿ es justificable tal desmesura de camino nuevo ?, cuando podían haber conservado y arreglado el antiguo.
Por favor, justifícame tú tal obra y no me vale la mentira de que antes no se podía llegar con el coche.
Y por otro lado, en el prado de San Gregorio "la gente no crea caminos por donde les place", eso habrá salido de tu inventiva y vuelvo a lo de antes, justifícame el destrozo, este sí importante, hecho con tanto camino.
No sé tu edad, pero recuerdo que hace 20-25 años, la hierba del prado de San Gregorio solía ser un manto verde uniforme de 15-20 cm. de altura y ahora qué tenemos ... eso si me da pena.
No entro en política ni me interesa, el prado de San Gregorio y la torre Tolanca no entienden de política, sólo ven que están siendo dañados.
Por favor, un poco de sentido común, respetémos lo nuestro tal como lo hemos heredado.
Puntos:
20-04-09 12:19 #2109404 -> 2103994
Por:Grant

RE: Obras Torre Tolanca
El daño ecológico es mínimo, o ridículo, por lo tanto que el camino tenga un metro más o menos de ancho no es de ninguna importancia, sin embargo lo recalcas como si fuese una tragedia cuando no lo es.

Cuando se reformó la plaza de la Virgen se talaron varios árboles, según tu rasero podíamos calificarlo de daño ecológico irreversible.... Esto es por ponerte un ejemplo.

Cada vez que se urbaniza una parcela se pierde la vegetación que había, denúncialo por daño medioambiental.

Si en San Gregorio no has visto caminos que se han formado por el paso de los coches es que no te has fijado bien. No todos los que hay son los que hizo el ayuntamiento el año pasado.

No tengo tantos años para recordar eso, yo lo que he conocido es vehículos circulando por mitad del prado pisando la hierba y destruyéndola, y basura a patadas por la magnífica educación de la gente de mi generación y cercanas.
Puntos:
21-04-09 16:05 #2117452 -> 2103994
Por:Escarlataaa

RE: Obras Torre Tolanca

Nada, que al final me habeis hecho ir a ver el desastre écologico!!!!!

Sabeis !!!! me parece fantástico!!!!! hacia tantisimos años que no iba a ver la Torre Tolanca, y que bueno el poder acceder hasta ella con el coche, apenas tienes que andar esa dichosa cuesta.

Mis felicitaciones desde aquí, al promotor de esa idea, hermosa vía.


P.D... claro los jovenes como podeis bien, no pensais en las viejitas de 70 años como yo que no podemos llegar hasta la "mora!.

Feliz día de martes para todos.
Puntos:
22-04-09 20:28 #2125736 -> 2103994
Por:ion

RE: Obras Torre Tolanca
Fíjate Grant, pues resulta que al final casi vamos a llegar a un consenso y todo.

Estamos totalmente deacuerdo en que en tema medio ambiental estamos verdes pero sin poner el grito en el cielo. También creo que los coches que pasan al prado de San Gregorio dañan la hierba y de la basura que dejan esparcida los del "botellón" y demás chavales ... .Pena me da de la educación y el respeto que demuestran.
En este sentido y en casi todos estamos muy lejos aún de nuestros vecinos de Europa.

En lo de los caminos del Prado, creo que no nos pondremos de acuerdo. Yo voy muy a menudo a San Gregorio y no veo caminos nuevos formados por el paso de los coches. Los que existen los creó el Consistorio con muy mal criterio.

Por último, decirte que si no has ido todavía a la Torre Tolanca, vé que te llevarás una sorpresa. Antes con su caminito de toda la vida tenía una fotografía con encanto, hacía más bonito el lugar. Ahora estéticamente me parece horroroso.
Recordemos la estampa de la subida a la Torre en nuestra memoria, por eso te decía que podían haber arreglado el viejo camino dándole un pelín más de anchura y no la autovía inútil innecesaria y se hubieran ahorrado además de dinero, destrozar vegetación y las formaciones de rocas cuarcíticas.

Puntos:
23-04-09 17:17 #2130815 -> 2103994
Por:Kitsuné

RE: Obras Torre Tolanca
Escarlataa, dedícate a la política. Serías una buena afiliada del PP.

Defiendes lo indefendible.

Lo bonito de la Torre Tolanca era subir andando todo el camino y así hacer un poco de ejercicio y divisar el paisaje. Ahora sólo nos queda subir en coche, pues si lo dejamos aparcado abajo y subimos andando, seguro que cualquier energúmeno sube deprisa y nos empolva.

¿No serás acaso, uno de los resquicios que quedan de "la perlas"?
Puntos:
24-04-09 11:11 #2135059 -> 2103994
Por:Escarlataaa

RE: Obras Torre Tolanca

Gracias Kitsuné.. eso lo dejo para la gente más joven.

Siento que se puede empezar a charlar contigo, viste como no es tan difícil limpiar tu alma.

Cualquier viaje que hago siempre visito los castillos mas cercanos, y todos están preparados para que accedan todo tipo de personas.. "sin barreras", comprendes esa frase???, aún falta un poquito por arreglar para poder acceder bien hasta la entrada de la torre, y hacer algún merendero cerca, te imaginas????

En fin... Te dejo un afectuoso saludo.

Puntos:
24-04-09 16:46 #2137053 -> 2103994
Por:Kitsuné

RE: Obras Torre Tolanca
Escarlataa, veo que sólo lees lo que quieres.

De hecho, te he dejado varias contestaciones repartidas, para que vayas aprendiendo lo que es la humildad y saber cerciorarse de cuando una coletilla resulta ofensiva.

Respecto a este tema, he de decirte que aún hay muchas barreras muchísimo más importantes que ésta y que deberían de desaparecer mucho antes. Desgraciadamente, lo que prima es la imagen. Y en vez de hacer más accesible otros sitios, hacen lo que de verdad no interesa, no favoreciendo así a las personas que de verdad tienen un problema.

Si tú te quejas por tus achaques de la tercera edad, piensa en la gente que está en silla de ruedas,sordos, ciegos y un largo etcétera. Deja de ser egoísta.

Saludos.
Puntos:
24-04-09 17:13 #2137237 -> 2103994
Por:Sasat

RE: Obras Torre Tolanca
Precisamente Escarlataaa, está pensando en la gente que tiene más dificultades para acceder a los sitios, que los que estamos bien, podemos subir o entrar de cualquier manera, pero, ya nos llegará.
De todos modos a mi me da mucha rabia cuando voy a otros pueblos de 4 gatos y tienes unos accesos y entradas y salidas que dan mil vueltas a Sonseca, pienso que ya es hora de intentar arreglar y decorar un poco el pueblo, eso traerá gente a pasar el fin de semana, a que cuando pasen por la zona, esta les invite a entrar, etc... esto hará el hacer más casas rurarles, por ejemplo....
Puntos:
24-04-09 18:07 #2137643 -> 2103994
Por:Escarlataaa

RE: Obras Torre Tolanca

Sasat, gracias, veo que tú si has leido y aún más importante, has comprendido.

veamos, Kitsuné... a tí que te pasa conmigo????, creo que tienes algún problema serio.

Hoy me molestó muchísimo tú forma de analizar mi escrito, anda lee de nuevo y despues me pides perdón, pero público.

Precisamente eres tú y de nuevo tú, el que dice que nada de vía para dar acceso a la gente que no puede subir, ó acaso no has pensado que lo hicieron pensando en esa gente????? es más, ya reclamé pensando yo en ellos para que puedan subir, quizás lo tenga muy cerca, pero tú que me vás a contar... no escribas ni especules sobre lo que yo no he dicho.

Es más, al final te lo voy a tener que decir de nuevo... "limpia tú......... etc .

Pido disculpas a todos, soy persona que no puedo con las injusticias, y me tacha este chico de poco humilde.emmmmm.... en fin...
Puntos:
24-04-09 18:57 #2137988 -> 2103994
Por:Kitsuné

RE: Obras Torre Tolanca
Hola,

contigo no me pasa nada Escarlataaa.

Analizando objetivamente tu escrito he podido deducir varias cosas:

- En ningún momento he dicho "nada de acceso a la gente que no puede subir". Sí por el contrario, que es innecesario y es una forma de destruir el entorno. Con lo que han hecho no se consigue totalmente el acceso íntegro.

- Si has reclamado (cosa que veo improbable. Si me confundo, espero pruebas que lo corroboren) y te han hecho caso, puede que seas muy influyente o que tienes amigos en la concejalía de infraestructuras (o como quiera que se llame o en su caso la competencia de la misma).

- El alma lo tengo limpio (enésima vez que lo digo). Quizás sean las personas como tú la que lo llenan de impurezas, quizás porque defendeis lo indefendible.

-Las disculpas del final son un acto noble, pero podías haberlo evitado si tu humildad brillase por su presencia.

Con esto y más, me eximo de pedir perdón en público, pues sigo ratificando mis argumentos. Espero que convincentes.

Saludos.
Puntos:

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