Sonseca - Toledo

Europa Press:

El pleno del Ayuntamiento de Toledo aprobó hoy la moción del Grupo Municipal de IU para la retirada de la Medalla de Oro de la Ciudad, y de la Medalla de Oro del Alcázar de Toledo a Francisco Franco Bahamonde, coincidiendo con el aniversario de su muerte, con los votos a favor de PSOE e IU y el voto en contra del PP.

Hay que joderse con estos peperos. Y luego se atreven a dar lecciones de moralidad y democracia a los demas.

Ya podían centrarse los señores gobernates de la Ciudad de Toledo en cosas más importantes que quitar una medalla a alguien que está muerto. !Lo que nos quedará por ver¡

Ah! Los demonios familiares de las derechas ...

La verdad es que si se podían centrar en otras cosas que no en montar una escena para todo esto: quitar medallas a un muerto, perder el tiempo la verdad. Yo personalmente me centraría en otras cosas pero en fin. Lo mejor de todo es que parece que esto de quitar medallas a Franco es una moda que se ha sacado en España ahora; muchos "valientes" salen ahora a quitar medallas a Franco, que hubiesen salido hace 40 años si les molestaba tanto las medallas y hubiesen propuesto en ese momento la moción.

P.D.: Sinceramente no me importa lo de la Medalla de honor de la ciudad; pero con respecto a la Medalla de honor del Alcázar de Toledo, les recuerdo a los componente de IU de Toledo que fueron sus "amiguitos" los que hace 70 años dejaron a nuestra ciudad con medio Alcázar y no desapareció por completo por Franco, y ahora puedo seguir disfrutando de él todos los días gracias a Franco. Asi que por mucho dictador, sin escrúpulos que fuera (y que así lo ha demostrado la historia); yo la medalla del Alcázar no se la quitaría. Al menos ha hecho más por el Alcázar que todos los de IU Toledo juntos.

Ya aparecen los demonios de la derecha ... Si los militares no se hubieran sublevado contra el gobierno leal de la república etc, etc.

¿Pero ya ha certificado Garzón su muerte?.

Pues oye, no nos vamos a engañar. Mancheguito tiene mucha razon.

El Enano Gallego fue el mayor hijo de 'quienyotediga' de la historia de este pais. Bueno, se da la mano con Torquemada. Pero si ahora podemos ver el Alcazar es, en parte, gracias a el, porque las tropas republicanas casi lo hunden en la historia. Pero que falto bien poquito, vamos. Asi que la medalla del Alcazar, obviando quien fue y lo que hizo del 39 al 75, pues oye, si que se la merece, porque lucho (bueno, ordeno luchar) por el Alcazar de Toledo mientras otros lo querian tirar.

Ahora, que tambien podrian dar medallas a tod@s l@s reprimid@s, torturad@s, mutilad@s, violad@s, desaparecid@s, etc. Que se lo merecen mas que el. Ahora sin obviar toda su vida del 39 al 75 claro.

Vamos a ver si aclaramos lo que he dicho. Yo no me refiero a ver quien ganó más o menos en la Guerra Civil, o quien hizo más daño, o quien debería haberse quedado con el poder,...Como antes he mencionado, la historia ha demostrado que la dictadura franquista fue uno de los grandes errores de la historia española y que como bien dice "sunflowers", también debería haber medallas a las víctimas de toda la represión que hubo en España durante la dictadura. Así que creo que vas muy equivocado "Bauman" criticando o juzgando a la gente sin saber y llamando "demonios de derechas" a tu antojo a quien tú crees oportuno. Porque, que yo sepa, únicamente he defendido al Alcázar y a quien a mi modo de ver, hizo mejor para su conservación. Si hubiese sido al revés esa batalla, y la medalla se la hubiesen merecido los republicanos: 1º No habría tanto interés y revuelo en quitarles la medalla y 2º yo estaría a favor de que no se la quitaran. Así que no tienes por que juzgarme sin saber, que aquí se suele hacer mucho. Además, el Alcázar no es un monumento símbolo de ultra derecha o izquierda; es un símbolo de Toledo, y puesto que ha supuesto mucho el Alcázar en la historia de la ciudad, por ello lo he defendido.
Y repito para que no haya confusiones: defiendo al monumento emblema de Toledo y a todo el que ha hecho posible que el Alcázar siga escribiendo páginas en su historia, no a la dictadura que hizo mucho mal a este país o a su dictador.

Esto es a lo que se dedican nuestros gobernantes, y así nos va. En tiempos donde se necesitan ideas y políticas efectivas pierden el tiempo en quitarle medallas a Franco o discutir sobre si hay que ponerle una placa a no sé quién..... eso el día que van a trabajar y no se quedan en su casa.

Respecto a la medalla yo no sabía ni que se las habían dado, es más me la "trae al fresco" ya que aunque Garzón es el único que no se ha enterado los demás sabemos que Franco murió hace mucho.

como es posible, que franco muriera de puro viejo y en la cama, si tenia tantisimos enemigos como parece que tiene en la actualidad.

donde estaban estos enemigos que ahora les falta boca para maldecir a Franco, cuando habia regimen.

me consta que un porcentaje bastante alto, mamaban del llamado movimiento nacional del regimen anterior.

esque, esta muy claro que lo mas facil es ir a favor de corriente, y si se esta cerca del presupuesto del estado mejor que mejor.

por cierto, sabria decirme alguien, donde estaba franco, cuando los partidos gobernantes de la republica española, permitian o alentaban la quema y saqueo de conventos y la violacion y asesinato de religiosas y religiosos.

Buena pregunta. La respuesta: lea un poco de historia.
PD: También Hitler tenía muchos enemigos (sobre todo entre los judíos)

"violacion y asesinato de religiosas y religiosos": menos violaciones, hombre, qué mente más calenturienta!

Franco estaba chivándole a la oreja del capellán a qué preso tocaba cargarse y a qué otro ponerse de rodillas otro poco. A más tortura más corto el camino de la salvación.

Má tocao el millón?

Torno, Rouco dice que "hay que saber olvidar". Ah, añade "a veces." No dice nada de andar jugando al escondite con Generalísimos.

Tampoco sabía yo nada de llaves. !Qué barbaridad!

https://ideo.google.es/videosearch?q=asedio+alcazar&hl=es&emb=0&aq=f#

Hola a todos,

Dejemos de remover hombre, que si a Franco le dan que si a Franco le quitan. Esta persona forma parte de nuestra historia, a unos les gustará más y a otros menos, todo depende de las vivencias de aquellos años.

Muchos de los que comentamos en el foro (yo me incluyo) ni siquiera vivimos esa época y la única cosa objetiva que sabemos es que Franco está muerto (aunque ultimamente nos hagan dudar hasta de eso).

En fin, lo dicho, dejemos a los muertos bajo tierra.

Un saludo.

El "señor" ese que decis era amigo y colavorador de hitler
que opinais de hitler?

Debemos tener en el Ayuntamiento de Toledo lo mas casposo y rancio de la derecha española. Tambien se han producido situaciones similares en Sevilla o en Cadiz y el PP voto a favor, como no podia ser de otra forma. Es una distincion que no se la da el pueblo, sino que se le concede en una dictadura.

Y el argumento de la derecha es el de siempre, que si mejor fuera pensar en otros problemas de los ciudadanos, que si dejemos en paz a los muertos ....

Si el PP no estuviera acomplejado, que por otra parte actualmente es un partido democratico y no tendria porque estarlo, no tendria que tener ningun problema , cuando un tema como este se debatiera en un pleno y su posicion fuera: Votamos a favor de quitarle la medalla de la ciudad a Franco porque fue un dictador. PUNTO. Se acabo la polemica e incluso hasta electoralmente le podria venir bien al PP para llevarse cierto voto moderado, que no vota a la derecha por asuntos como este.

Esta es una cuestion que en un pleno no lleva mas de un minuto. No hace falta dejar de lado otros problemas actuales de la sociedad.

Y es mas incomprensible si cabe estos posicionamientos en gente joven que no ha vivido la dictadura.

Porque no se puede mantener una medalla a un dictador que aniquilo a cientos de miles de españoles, a parte de los exiliados etc etc etc

Porque la historia no se puede olvidar, de la Historia se aprende para que no vuelva a suceder lo mismo.

O es que tenemos que olvidar el genocidio nazi?,
O es que tenemos que olvidar las atrocidades del dictador Pincohet?,
O es que tenemos que olvidar que Castro es un dictador que esta oprimiendo a su pueblo?.

Lo que es inconcebible es que en el 2008 todavia se le mantuviera esta distincion al dictador

Ah!! Pero que Castro es de derechas???

Joe, de lo que se entera uno...

Quien ha dicho que Castro es de derechas???

Un dictador es un dictador, sea de derechas o de izquierdas y por tanto igual de condenable.

Ya, ya lo se.

Y tienes toda la razon del mundo.

Pero en tu comentario anterior PARECIA, por lo que se puede tratar de un error de interpretacion por mi parte, que toda la culpa era de la derecha rancia (muy muy rancia en algunos casos, por desgracia) de este pais.

Era solo por eso.

Ademas de que le has puesto al post el titulo de "Los complejos de la derecha", y eso, especialmente, si que lleva a malas interpretaciones.

Da igual el a querido decir que cualquier dictadura sea del lado que sea, no es buena y ya esta, no hay que darle mas vueltas.

Franco antes de morir, lo dejo todo bien atadito,los que entraron despues, tuvieron miedo de quitar las estatuas y las medallitas dichosas, deberian haberlo hecho en su tiempo, que es como se debe de hacer, ahora tienen la cara dura, que lo mismo da uno que los otros, de que estemos simpre igual, con la misma historia, se dieron la mano, se perdonarón se dieron la anistia, ¿porque nos amargan todos los dias? que nos arreglen el paro, que arreglen los secuestros, que se preocupen por la educación, las hipotecas, los ladrones inmoviliarios,etc..etc..yo quiero que me dejen empaz, con una historia pasada, que fue la mayor verguenza española, se mataron hermanos contra hermanos¿Pero que nos quieren ahora estos arreglar?¿No os dais cuenta que la gente está en un partido u otro según nos vá ¿Realmente vivimos agusto? No deberiamos dejarlos que nos quieran enrredar, que mientras, ellos juntos, lo mismo me da, se ponen sus buenos sueldos, y no se preocupan de na

yo tengo entendido que DICTADURA es el gobierno que persigue y mata a las personas, por sus ideas.

pues porque en este tema, que en estos escritos se trata, no se dice nada de la dictadura que se vive, por ahora, en el pais vasco.

estos señores que ejercen presion social sobre una parte de la población, hasta el punto de quitarles la vida (más de 800 personas) y hacerles la vida imposible hasta el punto que se ven obligadas a abandonar su territorio (exiliados)

estos hechos son propios de una DICTADURA, (principios basicos de democracias)

hay que plantar cara a las dictaduras actuales, no perseguir a los muertos,
primero, porque lo pasado no tiene solucion, forma perte de nuestra historia y no la cambiara nadie.

segundo todos las personas implicadas en el regimen anterior estan muertos, o se les dio por admistiados, cuando todos los españoles aprobamos la constitución.

esta dictadura que hoy vivimos en el pais vasco, si que la podemos combatir, porque sus ejecutores estan vivitos y chuleandose por calles y judgados de españa entera.

hay que buscar culpables y complices, aplicarles la ley y que cumplan condena.

no puede ser que:

a una etarra se le saque de la carcel para que pueda concebir.
un etarra se chulee de la justicia desde otro pais, y mucho menos habiendole dejado escapar.
se publique la foto de un asesino, para que en el juicio que debe tener en francia, no le pueda condenar de asesinato.

asesinos y complices a la carcel! DESDE ESTE FORO PIDO QUE LA JISTICIA FUNCIONE COMO MANDAN LOS CANONES.

¿¿ ADMISTIADOS ??


¿¿ JUDGADOS ??


Pero, ¿¿ Esto que es ??

Es Torno. El es asi.

Le he dicho muchas veces que se compre un diccionario pero no hace caso. El con escuchar la cope tiene bastante. Luego lo que oye, aunque no tenga ni pies ni cabeza lo repite en el foro.

ES UNA PENA,
QUE OS IMPORTEN MÁS LOS PROBLEMAS CADUCADOS
E IGNOREIS LOS ACTUALES

A QUE SE DEBE ESTA CONDUCTA COBARDE

¿Por que siempre que hay personas inteligentes que lo que dicen es verdad, tiene que salir sunflowers diciendo, tonterias, ¿No te importan nestros muertos actuales?, nos puede tocar a nosotros tambien, y es por estos muertos por los que tenemos que luchar, y lo demas es agua pasada

Pues claro que me importa. El terrorismo nos importa a todos, en mayor o menor medida.

Lo que pasa es que si llega aqui un señor (o señora), digase TORNO, y se pone a darnos ese discurso que parece de Ministro de Interior, te pones a leerlo y ves esos cabezazos al diccionario y dices. Joder, pues de terrorismo sabra un monton, pero de escribir nada.

Ademas, 'sunflowers' nunca ha dicho que TORNO no diga la verdad, al contrario, tiene mas razon que nadie de los que ha posteado hasta ahora, pero me hacen gracia sus errores gramaticales.

En serio. Tiene razon. Llevamos casi 40 años aguantando a esos aldeanos pirotecnicos que se creen capaces de hacer correr la confusion y el miedo a toda la sociedad cuando les venga en gana. Por suerte, las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado estan trabajando ultimamente bastante bien, deteniendo a los 'cabecillas' de la banda. Y Francia esta colaborando con nosotros. Si conseguimos ponerles de rodillas, como estuvieron hace unos años, no habra mas que rematarlos.

Hasta entonces, como puede luchar contra ellos una persona de la calle como cualquiera de los que estamos aqui? Porque es muy facil utilizar eso de "es por estos muertos por los que tenemos que luchar", pero como luchamos tu y yo. Llendo a manifestadiones y repudiando cada acto de terrorismo o bandalismo?? Pues eso ya lo hacemos, y esa es toda nuestra lucha.

sunflowers "Yendo a manifestaciones y repudiando...." es más correcto ;)

Torno majo no desvíes el tema, nadie en su sano juicio está a favor del terrorismo. Sobra más palabrería al respecto.
Sólo decirte este tema es tan complejo como saber que hay muchos intereses en que el conflicto vasco nunca termine. La película "Lobo" es muy entrenida, quizá te haga pensar.

En cuanto a retirar las medallas a un dictador asesino que supuso la ruina y la verguenza de este país, (excepto el enriquecimiento de unos pocos a costa de muchos) es lógico que le sea retirado cualquier reconocimiento, ya que es algo de lo que JAMÁS SE PUEDE ESTAR ORGULLOSO. Y sólo sirve para formar parte de la historia y que sirva como ejemplo de lo que nunca debería volver a pasar.

Salu2 a tod@s!

lo que me repele es que hay muchas personas que ahora aplauden la retirada de las dichosas medallas y tambien aplaudieron cuando las pusieron.

esta visto, lo mas sencillo es ir a favor de corriente, para evitar que te contradigan y te critiquen.
Antes lo que tocaba era pertenecer a la falange o al movimiento nacional, y la gente se apuntaba por que era lo normal, ahora toca ser progre y mandecir a franco y la gente lo hace por que es lo normal. para mi esto no tiene ningun merito, es mas pienso que es ser hipocritas

lo que pienso es que hay que respetar la historia, y solo coger de ella lo suficiente para corregir errores y evitar las atrocidades que se cometieron por parte de TODOS.

por cierto ya vi en su dia la pelicula que mencionas, tambien te digo que he estado en el pais vasco y he visto el tufillo que hay en la calle, donde todo lo que huele a español es absolutamente despreciado y descalificado. Esto si son problemas vivos y actuales que afectan a nuestro futuro como nacion, no las medallitas.

saludos.

Que digo que los políticos sabrán ésto del ¨multi-tasking.¨ No veo porqué una cosa (quitar las desmerecidas medallas) quita la otra (combatir terrorismo).

"lo que pienso es que hay que respetar la historia, y solo coger de ella lo suficiente para corregir errores" ¿ésto, Torno, qué significa?

¿Qué se ha de hacer una liposupción a la Historia y sacarle la grasilla sobrante? Porque a la Historia, aunque Vd. me la vista de seda, ...

Con lo de errores... ¿los de quién? Acuérdese de que muchos se resguardaban (y siguen) con lo de la infalibilidad ésa, qués como un sayo para cuando las inclemencias.

Cuando le empezamos a quitar a la Historia ésos trozos de sebo, pasa algo así:

- De qué va esta pelicula?¨ Pregunta la vecina dos puertas más arriba señalando a La Lista de Schindler.
- ¨Del holocausto nazi¨. Le respondo.
- ¿Y éso qué es? ... ... ...

Estoy de acuerdo con mars y hay que reconocer que efectivamente tenemos problemas mas importantes que el de la memoria histórica, no es que el reconocimiento de la memoria histórica sea importante, yo he oído muchos comentarios de los dos bandos republicano y falangistas cometiendo atrocidades pero que caramba en una guerra se dan esas cosas atrocidades lo que hay que evitar es la guerra.
Que la analizamos vale, los comunistas traicionaron a los anarquistas, los socialistas a los comunistas y claro los falangistas tomaron el poder, pero la misma historia donde estaba la unidad de la republica si era la ley de las armas que suministraba desde la unión soviética. Eso si la gente concienciad al máximo hasta venían de fuera para luchar por la republica “ brigadas internacionales”.”que bueno que es el Quijote” Porque eso es lo que somos Quijotes luchando contra molinos de viento.

Un poquito de por favor que tenemos una Crisis galopante que hay bastante paro que las empresas están aprovechando la crisis y en vez de arrimar el hombro echan mas leña al fuego, eso si es importantísimo quitarle la medalla a Franco y la memoria histórica
Mientras tanto que se queden mas gente en el paro como los sindicato CCOO, UGT y USO que los derechos laborales los perdemos no importa como somos unos privilegiados con respecto a los chinos

españa esta actualmente viviendo una dictadura y nadie hace nada,ahora es cuando hace falta controlar al dictador para que en el futuro, no tengamos porque sufrir las consecuencias.

Es una vergüenza que en España sigan existiendo fosas comunes de gente vilmente asesinada. No es perder el tiempo recuperar la memoria.

https://ww.elpais.com/articulo/opinion/puede/dar/cerrada/Guerra/Civil/elpepuopi/20081130elpepiopi_4/Tes

Bauman, este artículo en elpais.com de hoy, ofrece una justificación a esa vergonzosa situación que comentas.

Comparando la española con la guerra civil de EEUU, y el exterminio nazi, afirma que nuestra sociedad no ha logrado dar cierre al asunto por miedo (mientras Franco vivía), y luego por falta de conocimiento objetivo de la verdad.

Ésto último es con lo que se cierra el artículo. Dice:

"estoy convencido de que la voluntad de reconocer la verdad, por desagradable que sea, es un requisito indispensable para superar los recuerdos amargos que pueden transmitirse mientras no haya un relato claro, cualitativo y cuantitativo, de los crímenes cometidos por los militares rebeldes, la Falange, los "incontrolados", los agentes estalinistas y la escoria criminal que, en cualquier sociedad, se aprovecha de los odios de clase y la desintegración del orden público."

Ahora bien, alcanzar ese "relato claro" necesario para superar los "recuerdos amargos", hoy por hoy es un intento tan lleno de buena voluntad como futíl. Dos generaciones después, al parecer, no son suficientes para ser objetivos, ó dar el brazo a torcer. Ya vemos en opiniones deste foro como aún hay opiniones donde los crímenes contra la humanidad bajo la dictadura se acallan apelando a los crímenes del bando republicano, etc. ...

Contario a lo que comenta el autor del artículo, también EEUU requirió tiempo para solventar las diferencias de clase entre el blanco y el negro. Incluso hoy hay colleges exclusivamente de alumnos negros en Georgia. Generaciones después, aún hoy se aprecia una segregación social, sino en el ámbito laboral, sí en el íntimo.

Fué la generación de mis abuelos y tíos los que se vieron en medio del conflicto de las dos Españas. Los que fueron favorecidos por la dictadura, si no están vivos todavía, si lo estarán sus hijos... ¿vamos a pretender que es posible que esta gente tenga la voluntad de reconocer la verdad? ¿Ahora? Despues de los despueses?

Saludos domingueros.

Se me olvidaba añadir que este verano se han cerrado dos campamentos alemanes donde se practicaba y aprendía con toda la parafernalia nazi. Uno de los detenidos pertenece a un partido político alemán. Los campamentos tenían el cupo lleno. Todos jóvenes adolescentes...

Parece que los fatasmas del pasado no son exclusivos de nuestra piel de toro.

Saludos nuevamente.