Sonseca - Toledo

Segun la noticia que ha trascendido esta semana en la revista Aqui, el pasado mes de Septiembre como bien se dijo por algun post aqui en el foro, los asesinos declararon ante el juez, los cuales siguen negando los hechos excepto los de la pelea en la puerta del Bagoa. La acusacion pide entre 20 y 25 años para estos asesinos y yo me pregunto:¿solo 20 años por asesinar? cuando llegue el juicio ya llevaran casi dos años en prisión, tiempo q ya les cuenta y encima por buen comportamiento es fácil q en 10 o 12 años esten fuera, para cumplir 20 años de condena deberian condenarlos a 40 minimo, resulta q ayer sale la noticia de un chico q robo una pizza q encima ni fue el, le hechan año y medio de carcel y para no entrar debe pagar 8000€ es q no hay verguenza por parte de los jueces es mas crimen robar para comer q matar a tu libre antojo. Solo espero q esta condena sea decantada a los 25 años y q se cumpla integramente desde el dia 1 hasata el dia final, la familia de Jose merece q asi sea ya q su hijo no volvera

Merecen morir en la carcel, los tres, pero morid de viejos, porque hayan pasado ahi toda su miserable vida. Eso es lo que merecen, y eso es lo que todos, supongo que incluido alguno de sus familiares pensaran, pero auque sea lo que merezcan o lo que estamos pensando todos...... Ya estamos removiendo otra vez...

desgraciadamente así es la legislación española. Excesivamente blanda fomentando actos como el que tratamos. Por desgracia en España podriamos decir que la vida de una persona es barata porque en el caso de un asesinato en defensa propia o casos similares si son lógicas penas de este tipo, pero en el caso que nos ocupa merecen cadena perpetua sin derecho a reducción de condena.

Esta clarisimo que una persona que es capaz de cometer actos de semejante tipo, mas propio de un animal salvaje que de una persona no puede convivir con el resto de la sociedad, y como animales que son merecen pasar el resto de su vida enjaulados.

Si,en como mucho 10 anos estos "personajes" estaran en la calle con paro y todo tipo de ayudas para su reinserccion.
Esto ya lo sabiamos de todas maneras cuando sucedieron los hechos.
si hubiera pasado en estados unidos por ejemplo,otro gallo cantaria,pero aqui...
El pais de la pandereta.

No podríamos hacer nada nosotros? Que se pudran en la cárcel.

Me parece un insulto la verdad. Sólo 20 míseros años que al final serán menos por haber arrebatado a una persona excelente la vida de esa manera???

¿Qué quieren? ¿Qué se pudran en el infierno o algo así? Pues no estamos en Afganistán o en España años 40.

Ya que les gusta eso de que la gente se pudra y se condene les invito a ver el siguiente video, que está muy en su línea:
https://s.youtube.com/watch?v=EsD7X3wGPjw

Aunque sobre esto, yo prefiero la canción de Javier Krahe:
https://s.youtube.com/watch?v=GaOja97WDD0

No, sencillamente yo vería justo que en un caso como este se pasaran el resto de su vida en la carcel. Las razones son que han demostrado ser como bestias salvajes, incapaces de convivir con el resto de sus semejantes.

Esta claro que no podemos hacer lo de la ley del talion,creo recordar que se llamaba,(ojo por ojo....)pero el sistema sin ninguna duda todos estamos de acuerdo creo yo,las penas son demasiados blandas.
Que podemos hacer? Pos no demasiado realmente,me temo.Votar al que endurezca las penas,por ejemplo,pero....es que ninguno hace nada....
Yo,si pienso con la cabeza les hechaba 30 anos,con el corazon y recordando a Falas....,les lapidaba en la feria.
PD. Perdon pero no tengo nuestra querida eNe.
Muchas gracias.

Qué lastima de sistema judicial que tenemos...Pobrecillo como te mataron y no lo van a pagar...
Valdría de algo salir de nuevo a la calle?

por supuesto que valdria, y mas yo creo que deberiamos de manifestarnos cuando los esten juzgando para hacer mas presion y que la pena sea la mayor posible dentro de nuestras leyes, y para que esa gentuza se de cuenta de que no los queremos en nuestro pueblo.

Bauman, ni queremos involucionar (años 40 España), ni queremos como dices que se pudran.

Sólo pedimos LO QUE MERECEN: justicia. La que por ley les corresponda. Es decir: AÑOS en la cárcel, años que les sirvan para pensar (aunque casi es mejor que no, porque como se arrepientan y analizen lo que han hecho debe de ser un "sinvivir" reconocer que has matado a alguien así de esa manera). Un acto de tal calibre debería, a mi entender, estar penado a unos buenos años en la cárcel. No estamos hablando de un simple hurto bauman.

Tampoco estoy diciendo que esté a favor de la pena de muerte, de torturas o algún extremo que se le parezca. Bastante tienen con cargar el resto de sus vidas con lo que han hecho, la conciencia es el peor de los verdugos...

No es posible ser juez y parte, fiscal y abogado, legislador y ejecutor, víctima y verdugo. Escojan un papel. Ustedes no piden justicia, sino venganza.

Los años de cárcel no sirven para pensar. Si esto fuera así, mandaríamos a muchos foreros a la cárcel ... y hasta nos lo agradecerían.

El deseo de venganza puede estar muy justificado, pero no deja de envilecer a quien lo reclama. No habléis en nombre de la justicia, sino en el de la venganza.

PD: Aunque la justicia no deja de ser una ficción, hay que respetar sus procedimientos. Ustedes piden primero la condena, como el juez de la horca.

Los años de carcel, en teoría son para pensar, reflexionar sobre lo que se ha hecho, y que cuando se salga de la carcel el individuo sea consciente del mal que causó, y que en ocasiones futuras condene toda muestra de violencia.

Esto es la teoría, pero en mi opinión esto solo es eso, teoría. La mayor parte de los condenados, cuando salen les siguen importando los demás lo mismo que cuando delinquieron, y en muchos casos se encuentran furiosos ya que al no estar del todo arrepentidos, culpan a la carcel del malestar social que padecen tras pasar por la carcel, y por tanto no les sirve para convertirse en personas civilizadas, sino que salen siendo el mismo animal salvaje que cometió la atrozidad que les llevó a prisión, solo que un poco mas "calmados".

Y por hacer lo único que podemos hacer es manifestarnos, sobre todo el día que los juzguen.

"el mismo animal salvaje que cometió la atrozidad que les llevó a prisión, solo que un poco mas "calmados". La deshumanización del otro, del desviado, del malo, es el primer paso que nazis y bolcheviques llevaron a cabo para cometer sus atroces crímenes. Un hombre no deja de ser hombre.

Toma, tu alimento moral y espiritual:

https://s.youtube.com/watch?v=EsD7X3wGPjw&feature=related

te ha dado fuerte con el video, a mi me parece muy bien que quieras defender tu postura, ahora defenderla con comentarios absurdos y criticas ad-hominen no te va a dar la razón. Dime una sola muestra de humanidad de los actos que cometieron, no hace falta que te esfuerces, ya que no encontrarás ninguna, ahora bien podriamos hacer una lista amplia de actos que cometieron por instintos animales.

Con esto no quiero decir que sean animales ni que les tratemos como animales, solo que si su comportamiento es mas propio de animales salvajes que de humanos, habrá que proteger a los ciudadanos civilizados de dichos individuos hasta que demuestren ser capaces de vivir en paz con sus congeneres.

Pd. que seas ateo, agnostico, o lo que sea, y hayas encontrado un video de un cura diciendo tonterias, no significa que la religión sea absurda, ni que vas a convencer a nadie de que lo es.

Ese (disparato) cura no representa a la religión, sino a una particular forma de pensar (sic), en la que se pueden ver reflejadas algunas de las posturas que se leen en este apartado.

En este enlace puede encontrar puntos de vista sensatos, valientes y necesarios, expresados por un religioso:
https://ww.redescristianas.net/2008/10/27/entrevista-a-kike-figaredo-obispo-en-camboya-algun-dia-habra-mujeres-sacerdoteslola-huete-machado/

¿Entonces que hacemos Sr. bauman? ¿los liberamos si nos prometen que se vana portar bien? No salgo de mi asombro, cómo se puede estar más del lado de los asesinos que de la víctima..... increíble.

Si hay justicia ellos deberían tener una condena de por vida, ya que el daño que han causado es de por vida. Aunque los tres asesinos llegasen a rehabilitarse y ser personas de bien JF seguirá cumpliendo su condena.

Nunca un asesino debe tener mas derechos que una víctima, bajo ningún concepto. Esta gente viendo su trayectoria no es reinsertable. Si una persona no demuestra aptitudes para vivir en sociedad no pueden estar libres.

Por favor, no comparéis a estos tres asesinos con los animales, ni siquiera con animales salvajes, porque matan por supervivencia, NUNCA por diversión.
PROPONGO UNA NUEVA MANIFESTACIÓN EN LA PLAZA DE LA VIRGEN PARA INTENTAR QUE LA CONDENA SEA DEL MÁXIMO TIEMPO, EN ESTE CASO POR LO QUE VOY LEYENDO HABRÍA QUE PEDIR LOS 25 AÑOS. ¿que decís?

¿Qué es eso de manifestarse? ¿Qué es eso de (pretender) presionar a los jueces? Algunos confunden la justicia con el linchamiento.

¿Qué es eso de manifestarse? ¿Qué es eso de (pretender) presionar a los jueces? Algunos confunden la justicia con el linchamiento.

Desgraciadamente en este país el trabajo de los jueces es tan influenciable que si no s ehacen estas cosas en muchos casos no se hace justicia, estamos hartos de verlo a diario.

Si no te interesa el tema no vayas a manifestarte, es así de fácil.

¿No es un contrasentido eso de manifestarse para que el trabajo de los jueces no sea tan influenciable?
Por supuesto, jamás partiparé en una manifestación de ese tipo.

Es que al juez le debería importar una mier... lo que la gente opine, ya que debería dedicarse a hacer su trabajo que es para lo que le pagan.

No se pide un linchamiento, se pide justicia, sin más. El problema es que si estas cosas no salen en los medios y el trabajo del juez no es seguido por el público en muchos casos ni hay justicia ni las sentencias tienen sentido.

Bauman, que es lo que estás diciendo??

Hay que meter presión para que se haga justicia, nada más. Si no te interesa ir, no vayas. Qué pasa, que si mataran a un hijo tuyo te quedarías de brazos cruzados y ya está?

Creo que ya vemos el tipo de persona que eres bauman...

No estoy para nada de acuerdo con bauman pero...
Sin insultar.
Y lo dice un amigo de Falas.

¿Quién defiende qué? No me posicionen donde no estoy. Por cierto, no tengo el (dis)gusto de conocer a los presuntos homicidas. Simplemente, estoy en contra de la cadena perpetua, de las penas larguísimas y del linchamiento de las personas.

Comprendo la ira y la frustración de los familiares y allegados de José Félix, pero no comparto el linchamiento a que se somete a los incausados y la presión que se pretende hacer sobre los jueces. A este paso vamos a parecer a los personajes de la película La jauría humana, con Marlon Brando

Para Bauman
Por fín, te puedo contestar.
No es mi sobrenombre ni mi ordenador porque no tengo. Gracias a ésta persona (que tan amablemente me ha dejado su ordenador) te puedo decir que "LINCHAMIENTO" es lo que tuvo José Félix aquel fatídico día. Éso es linchamiento. Linchamiento con alebosía, nocturnidad, premeditación, ensañamiento, allanamiento de morada... y su posterior muerte.
Si a ellos se les está linchando, pueden defenderse. A José Félix se le linchó y YA NO PUEDE DEFENDERSE.
Te pediría con todo el respeto hacia tu persona que no vuelvas nisiquiera a pronunciarte sobre éste tema.
Un saludo

Con el debido respeto: O no me explico bien o no se me entiende bien. En fin, de por retirado mi post. Un saludo.

"NUNCA UN ASESINO DEBE TENER MAS DERECHOS QUE UNA VICTIMA" Que gran frase la de Grant. Pero desgraciadamente no es así y seguimos viendo escándalos judiciales todos los días.
Bauman, se te ha ido la olla, no te entendemos.
Mientras Jose Félix ya no está, los otros tres si que están bien cuidaditos en la cárcel y saliendo en el ECOS sonrientes.
Que pena, que verguenza; la que ellos no tienen, la tenemos que tener los demás, aunque sea ajena.
Bien que haya presos que se pueden reinsertar en la sociedad por drogas, delitos menores, etc. Pero hay otros, como estos tres, que no pueden ni deben vivir en sociedad.
Y cómo están en la cárcel: con su buena comida, gimnasio, tienen actividades varias, televisión, paguita mensual, y lo que más me jode es que todo esto sale de los bolsillos de los contribuyentes, del mío, del vuestro. Encima hay que pagarles todo.
25 años de cárcel, qué es eso comparado con lo que pasó Jose Félix, con lo que están sufriendo sus padres, hermanas.
NO HAY DERECHO. SIN JUSTICIA NO PUEDE HABER PAZ.

MUY BIEN DICHO ION estoy completamente deacuerdo contigo

Te pediría con todo el respeto hacia tu persona que no vuelvas ni siquiera a pronunciar mi nick sobre éste tema
¿O no?

eso lo dices por mi bauman

Estoy alucinando con todo lo que estoy leyendo.
Bauman, que clase de persona eres?? Como puedes ponerte de parte de esos 3? Yo alucino con la gente de este pueblo, algunas veces me da verguenza decir que soy sonsecana.
Solo quiero decir que si para ti que estos tres animales (perdon a todos los animales del mundo) se pudran en la carcel es una barbaridad, mayor fue la que cometieron ellos al arrebatarle la vida a una persona como Jose Felix. Creo que de todas las personas que conozco, él era quien menos merecía este final.

Esos 3 mataron a una persona, le quitaron el derecho a la vida, y creo que cuando alguien hace eso, pierde todos los derechos que de forma natural, por ser personas, les son dados.

No quiero convivir con esta clase de gentuza, solo quiero vivir tranquila. No quiero salir a la calle dentro de unos años y encontrarmelos. No quiero que vuelvan a este pueblo, y sinceramente, si algun dia los veo, no respondo.

Es imperdonable lo que han hecho.

JOSE FELIX SIEMPRE EN MI CORAZON. TE QUIERO MUCHO

Estoy de acuerdo contigo venus, es pa fliparlo.

Cuando alguien le roba a alguien su vida de la forma que estos 3 individuos lo hicieron, dejan de ser personas y demás...

Y la justicia no es venganza

Ah se me olvidaba, no son animales, porque los animales son mejores que estos seres no sé cómo denominarlo. Los animales no van a saco a asesinar concienzudamente a alguien con ensañamiento, alevosía, premeditación y etc.

Si me gustaría decir que hablo de los 3 individuos y no de sus respectivas familias, que bastante angustia tienen también.

1º ¿Quién se ha puesto de parte de estas personas? Por favor.
2º ¿Quién ha negado el crimen (no barbaridad, sin crimen? Por favor.
No perdamos los estribos.

PD: Es mejor analizar las cosas que insultar (bestias, animales, etc.). Es perfectamente comprensible que la gente del pueblo prefiera que no vengan por aquí. Pero nadie pierde más derecho[/i]s que los que estipula la ley. La vida es algo mucho más que un derecho, es una cuestión de vida o muerte, y por tanto es irreemplazable: no hay pena al criminal que pueda restituirla.
Esta es mi opinión ¿Os vale?

las cosas estan analizadas señor bauman, que quieres que les tratemos como personas los insultos son pocos, y si, si hay pena, la pena de muerte que por suerte para estos mal nacidos no hay en este pais, me refiero solo para casos aislados como el de estos energumenos.
bauman tu sigue defendiendo a esta gentuza que vas listo MAMARRACHO

intento entender tu postura bauman, que mas que ponerte de parte de esos 3 indeseables, intentas defender tu postura de estar en contra contra las penas tipo cadena perpetua. En mi opinión tu opinión es equivocada, pero cada uno es libre de tener la opinión sea equivocada o no, lo llamarles compararles con animales eraun simil, aunue no olvidemos, que aunque racionles no dejamos de ser animales, y es mas que algunos estan dentro de la especie humana en su peor genero, el animal que mata por el placer de dañar al otro (como estos 3 individuos) que no dea de ser un acto de cobardía.

Ahora bien, señor bauman respondame a esta pregunta: ¿cree usted que estos 3 individuos, se podrían reformar hasta el punto de ser capaces de convivir en PAZ (resalto paz para que quede claro) con el resto de sus congeneres? si su respuesta es sí no hay nada que debatir, pero si su respuesta es no, digame le gustaría a usted convivir con gente así? imaginese que según su teoría salen de la carcel y se los encuentra en un bar imaginemos que se chocan y usted les vierte una copa no quiero ni pensar lo que sucedería visto lo visto.

Para gkd entiendo la rabia que tienes contenida, yo tambien conocía a jose felix, y se que era la ultima persona en este mundo que se merecía una cosa así, pero insultarles o la pena de muerte es ponernos a su nivel.

Gkd dice: “pena de muerte … me refiero solo para casos aislados (menos mal que no es para toda la población)”
Ahora entiendo por qué me llama usted mamarracho.

Respuesta a Sonsecanoo
Ni es bueno deshumanizar a los criminales ni meterse en berenjenales científico-filosóficos acerca de lo que es humano o animal. Por otra parte, creo y espero que esta gente sí se reformarán. Al menos, esa es la base del sistema penal español. Como no conozco a estos individuos, no puedo responder a su pregunta. Lo que está claro es que nuestra sociedad debe cortar de raíz estos comportamientos, y que no se puede tolerar la violencia, la chulería y el matonismo. Es decir, un medio social en el que tres des-cerebrados crean que se puede pegar a alguien, y que eso no es algo repudiable (y que no va a tener consecuencias).
Pero, al mismo tiempo, la Justicia y el Estado no pueden ponerse al nivel de las personas más inmorales de nuestra sociedad. Hay que evitar respuestas que nos coloquen a su altura: la Justicia debe ser ejemplar, no ejemplarizante, para ser moralmente superior.
En esta línea, creo que la respuesta que dio el pueblo de Sonseca después de aquel trágico suceso fue ejemplar. Aquí no hubo reyertas ni nada parecido, como en otros lugares. Por eso, la indignación sobreactuada y las alusiones (veladas o claras a tomarse la justicia por su mano) deben evitarse, pero no llamando a nadie mamarracho y cosas por el estilo.

Por una parte, yo entiendo a las personas que dicen algunas de esas cosas, Jose Felix era una persona ejemplar, una persona trabajodora, que se lo habia ganado todo con el sudor de su frente, y que nunca se habia metido en lios, ademas era totalmente pacifico, etonces da mucha rabia que una bellisima persona como el acabe así por culpade 3 cobardes.

Volviendo al tema decir que la teoría de la evolución ha demostrado que provenimo de los monos lo cual es un hecho, pero mis alusiones eran meros similes. Respecto a la capacidad del sistema judicial tenemos probadas muestras de que no funciona gente como dejuana chaos sin ri mas lejos despues de matar a 25 prsonas (este dato no estoy seguro pero se que eran muchas) no ha cumplido ni un año de carcel por asesinato, y ha salido de la carcel despues de tener comportamientos violentos en la misma, y sin haberse arrepentido de nada de lo que ha hecho, tu crees que esa persona está reformada?. Claro está que ese caso es extremo pero sirve para demostrar que el actal sistema judicial no cumple su cometio y los condenados salen de prisión sin estar reformados y si no lo están, en mi opinión, no deberían de volver a convivir con el resto de ciudadanos.

Hola a todos,

Está claro que en este foro no vamos a solucionar los problemas de la justicia, mucho menos si los relacionamos con la muerte de José Félix donde los sentimientos se imponen a la razón.

A pesar de lo dicho anteriormente me gustaría aportar mi visión. Yo soy partidario de aplicar penas en función del daño causado, es decir, si uno roba 20 millones que este en la cárcel trabajando hasta que devuelva hasta el último 'duro'. En el caso de José Félix, ya que estas tres personas 'robaron' una vida creo que lo justo es que respondan con las suyas propias, y no hablo de pena de muerte, eso me parece inútil, pero que se tiren en la cárcel lo que les quede de vida, trabajando como el que más y sin cobrar nada, seguro que ese dinero se puede emplear en cosas mucho mejores.

Yo creo que eso sería lo justo.

En cuanto al tema original del post, me parece un importante descuido por parte de la revista ECOS que debería haberse informado, más tratandose de unos hechos tan graves y cercanos en el tiempo. Por la información que me llega (un mail que anda por ahí) creo que la familia de José Félix ya se ha puesto en contacto con la revista para expresarles su opinión y solicitar una réplica mediante una carta al director. Me parece una buena actuación por su parte. Ahora la pelota está en el tejado de la revista que debería concederle a la familia una réplica en el próximo número o publicar ellos mismos una disculpa.

Un saludo.